¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

daniel1212 dijo:
La carga de la prueba es suya.

Cuando hay un terremoto en una ciudad quedan escombros y muerte.

Si ocurrió el diluvio hace 6.000 años ¿porqué no encontramos huellas de esa hecatombe global?

La ausencia total de evidencias, demuestra que no hubo ningún diluvio universal.

Y usted soluciona las millones de implicaciones diciendo : Dios puede controlar la distribución de los elementos, como argumento es aceptable pero como prueba es inconcebible.

La enfermedad es solo un mal funcionamiento del cuerpo, porqué entonces hay tantos hospitales, médicos, especialistas, laboratorios, investigaciones, medicinas solo para la simple enfermedad?

La carga de la prueba tan compleja como es el supuesto diluvio universal queda solucionada en 8 palabras: Dios todopoderoso envió el diluvio universal y punto?

Eso no es un argumento sólido.

Si Dios cuyo Autor de la creación puede organizar y re-organizar los elementos, desde luego que es un argumento, que en el campo del no creyente en su negación de que Dios no existe, es obvio que se tenga que afirmar que no le parece una prueba concebible. ¿Acaso, el Diluvio cuyo acontecimiento global de tal magnitud habría del creyente creer, si se prescinde de la intervención de Dios? Entonces, si no parece un argumento solido, lo sera solo para el no-creyente.

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

El Diluvio no es un imposible meteorológico. Uno de los inconvenientes es el de donde habría salido suficiente agua para el propósito de 'sumergir' la Tierra. Se dedujo que el agua de la Tierra no es una exclusividad del que no haya en otras partes del vasto universo conocido nuestro. Por cierto, este tema no es nuevo, ya Alexweb de pensamiento materialista objeto otro inconveniente, que si ocurriese un diluvio del que se lee en la Biblia es que si cubría la tierra estaría congelada, lo cual es un imposible un diluvio de tal magnitud. Y obviamente, en su negación de que Dios existe, pues, tiene razón, si se prescinde de Dios, es imposible. ¿Que hace que el agua se congele si llegara a cierta altura de la atmósfera terrestre? Si ninguna ciencia o tecnología del hombre puede alterar la 'meteorologia' no es indicación de que no sea imposible para Dios, cuyo autor de la creación con el conocimiento avanzado, y los medios capazes, no seria ningún obstáculo para que el agua no se congele. No es pues, una imposibilidad meteorologica.

daniel1212 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

espiritu dijo:
Si Dios cuyo Autor de la creación puede organizar y re-organizar los elementos, desde luego que es un argumento, que en el campo del no creyente en su negación de que Dios no existe, es obvio que se tenga que afirmar que no le parece una prueba concebible. ¿Acaso, el Diluvio cuyo acontecimiento global de tal magnitud habría del creyente creer, si se prescinde de la intervención de Dios? Entonces, si no parece un argumento solido, lo sera solo para el no-creyente.

No es así como dice, el tomar el relato del diluvio como un simbolismo no disminuye mi fé en un creador todopoderoso.

Que podía hacer el diluvio como se relata claro que podía hacerlo pero si no hay una sola evidencia es obvio que no lo hizo, no ocurrió y peor con la prueba de que el relato se basó en fábulas de otros pueblos.

Jesús curó enfermos hay testigos, relatos, lo vieron los discípulos lo contaron a sus seguidores hay algunas referencias históricas de estos hechos y la experiencia en nuestra vida lo hace tangible.

El diluvio no tiene esas características y aunque nos duela es una copia y adaptación de relatos de civilizaciones antiguas y eso si está comprobado.

Inclusive muchos teólogos reconocen la semejanza bíblica con esas fábulas diluvianas y la baja probabilidad de que el diluvio sea un relato literal de un hecho ocurrido.

Si desea puedo presentar la carga de la prueba de que el relato bíblico está basado en fábulas de otras civilizaciones.

El creer que el diluvio es un relato simbólico no nos convierte en herejes, ateos, no creyentes, pisoteadores de la biblia y demás.

arieldeuruguay · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

espiritu dijo:
El Diluvio no es un imposible meteorológico. Uno de los inconvenientes es el de donde habría salido suficiente agua para el propósito de 'sumergir' la Tierra. Se dedujo que el agua de la Tierra no es una exclusividad del que no haya en otras partes del vasto universo conocido nuestro. Por cierto, este tema no es nuevo, ya Alexweb de pensamiento materialista objeto otro inconveniente, que si ocurriese un diluvio del que se lee en la Biblia es que si cubría la tierra estaría congelada, lo cual es un imposible un diluvio de tal magnitud. Y obviamente, en su negación de que Dios existe, pues, tiene razón, si se prescinde de Dios, es imposible. ¿Que hace que el agua se congele si llegara a cierta altura de la atmósfera terrestre? Si ninguna ciencia o tecnología del hombre puede alterar la 'meteorologia' no es indicación de que no sea imposible para Dios, cuyo autor de la creación con el conocimiento avanzado, y los medios capazes, no seria ningún obstáculo para que el agua no se congele. No es pues, una imposibilidad meteorologica.

---------------------------
No veo porque el agua , si estuviera a 8000 metros de altura, debería congelarse.Esto no es verdad..Si bien alla arriba hay bajo cero de temperatura, el agua se mezcla con la que está mucho más abajo, conservaría una temperaura bien por encima del cero.
Pero, entendamos: si Dios hubiese traído por un milagro el Diluvio, las consecuencias de ese milagro no se pueden borrar.Apareceráin en la Tierra..
Un impedimento innnegable:
¿Como hizo Noe para embarcar todos los pájaros del mundo?¿Como hizo para embarcar cebras, jirafas, animales que estaban a miles de km de Palestina?
suponiendo que lo logró:
¿Como hcieron los animales que salieron de ARarat para llegar a sus habitats actuales: Africa del Sur, australia, America del Sur?
Ejemplo:
Los jaguares, las anacondas,los ñandués, las llamas, el condor y muchos animales más solo viven en America del Sur...
¿Como llegaron del Arca en Ararat, para llegar a las costas de Chile, al Amazonas,, la Sur de Argentina?
¿Nadando a través del Atlantico, o caminando por Asia hasta llegar al estrecho de Bering y luego caminar miles de km para el Sur?¿Y como es que no quedó ninguno de ellos en Palestina, o Turquía o un poco más lejos, en la India.?
¿Y que me dices de los animales que viven también en las grandes islas como las del Caribe, o asutralia o en medio del Pacifico?¿Como lllegaron desde el ARCa?
........
Y si el diluvio ocurrió como en el año 2300 Ac, ¿como es que poco después, muy poquito ya encontramos millones de personas en China e India?¿Como haces para que de 8 personas tengas millones o centenas de miles ya unos 200 años a 300 años después?
¿No ves que es imposible?
En este siglo que pasó y hoy mismo , la población se duplica cada 30-40 años, con todos los adelantos de la medicina..
Si partes de 8 personas en el 2300 AC y duplicas cada 30 años tienes:
8, 16, 32, 64, 128, 256, 520, 1040, ..
A los 200 años y algo del diluvio solo tienes 1000 PERSONAS SOLAMENTE..
1000 PERSONAS EN TODO EL MUNDO!! EN EL AÑO 2000 AC.
Y en esa època ya había en China e india mucha gente, cientos de miles.Y en Egipto también..
¿Ves que el Diluvio que mató a todo el mundo, y dejó 8 personas no pudo haber ocurrido.?
Y así hubiera sido, la civlización egipcia habrá comenzado en el año 1000 AC y para la época del Exodo ( 1400 AC)habría en todo el mundo unas pocas decenas de miles de personas..Y ya sabemos que en la época del Exodo, en Egipto habría dos millones de personas o algo menos si quieres.¡¡¡¡Solo en Egipto!!!

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

daniel1212 dijo:
No es así como dice, el tomar el relato del diluvio como un simbolismo no disminuye mi fé en un creador todopoderoso.

Que podía hacer el diluvio como se relata claro que podía hacerlo pero si no hay una sola evidencia es obvio que no lo hizo, no ocurrió y peor con la prueba de que el relato se basó en fábulas de otros pueblos.

Jesús curó enfermos hay testigos, relatos, lo vieron los discípulos lo contaron a sus seguidores hay algunas referencias históricas de estos hechos y la experiencia en nuestra vida lo hace tangible.

El diluvio no tiene esas características y aunque nos duela es una copia y adaptación de relatos de civilizaciones antiguas y eso si está comprobado.

Inclusive muchos teólogos reconocen la semejanza bíblica con esas fábulas diluvianas y la baja probabilidad de que el diluvio sea un relato literal de un hecho ocurrido.

Si desea puedo presentar la carga de la prueba de que el relato bíblico está basado en fábulas de otras civilizaciones.

El creer que el diluvio es un relato simbólico no nos convierte en herejes, ateos, no creyentes, pisoteadores de la biblia y demás.

Es frecuente utilizar la narración de Gilgamesh como predecesor para que el Diluvio no sea original. Hay una diferencia entre el de Gilgamesh y el Diluvio de la Biblia. El de Gilgamesh es un poema no un relato de acontecimientos del que hoy en día haya quienes sostengan que fue un hecho histórico, como si lo es con el Génesis, con excepción de los materialistas, claro.

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay dijo:
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No veo porque el agua , si estuviera a 8000 metros de altura, debería congelarse.Esto no es verdad..Si bien alla arriba hay bajo cero de temperatura, el agua se mezcla con la que está mucho más abajo, conservaría una temperaura bien por encima del cero.
Pero, entendamos: si Dios hubiese traído por un milagro el Diluvio, las consecuencias de ese milagro no se pueden borrar.Apareceráin en la Tierra..
Un impedimento innnegable:
¿Como hizo Noe para embarcar todos los pájaros del mundo?¿Como hizo para embarcar cebras, jirafas, animales que estaban a miles de km de Palestina?
suponiendo que lo logró:
¿Como hcieron los animales que salieron de ARarat para llegar a sus habitats actuales: Africa del Sur, australia, America del Sur?
Ejemplo:
Los jaguares, las anacondas,los ñandués, las llamas, el condor y muchos animales más solo viven en America del Sur...
¿Como llegaron del Arca en Ararat, para llegar a las costas de Chile, al Amazonas,, la Sur de Argentina?
¿Nadando a través del Atlantico, o caminando por Asia hasta llegar al estrecho de Bering y luego caminar miles de km para el Sur?¿Y como es que no quedó ninguno de ellos en Palestina, o Turquía o un poco más lejos, en la India.?
¿Y que me dices de los animales que viven también en las grandes islas como las del Caribe, o asutralia o en medio del Pacifico?¿Como lllegaron desde el ARCa?
........
Y si el diluvio ocurrió como en el año 2300 Ac, ¿como es que poco después, muy poquito ya encontramos millones de personas en China e India?¿Como haces para que de 8 personas tengas millones o centenas de miles ya unos 200 años a 300 años después?
¿No ves que es imposible?
En este siglo que pasó y hoy mismo , la población se duplica cada 30-40 años, con todos los adelantos de la medicina..
Si partes de 8 personas en el 2300 AC y duplicas cada 30 años tienes:
8, 16, 32, 64, 128, 256, 520, 1040, ..
A los 200 años y algo del diluvio solo tienes 1000 PERSONAS SOLAMENTE..
1000 PERSONAS EN TODO EL MUNDO!! EN EL AÑO 2000 AC.
Y en esa època ya había en China e india mucha gente, cientos de miles.Y en Egipto también..
¿Ves que el Diluvio que mató a todo el mundo, y dejó 8 personas no pudo haber ocurrido.?
Y así hubiera sido, la civlización egipcia habrá comenzado en el año 1000 AC y para la época del Exodo ( 1400 AC)habría en todo el mundo unas pocas decenas de miles de personas..Y ya sabemos que en la época del Exodo, en Egipto habría dos millones de personas o algo menos si quieres.¡¡¡¡Solo en Egipto!!!

Fue Alexweb, un no creyente, el que objeto que el agua se congelaria a cierta altura haciendo imposible un diluvio como se lee en el Génesis.

¿Como hizo Noe para esto, y para lo otro?

Es pertinente señalar, que aquí no se requiere de cierto simbolismo o si se quiere que se tenga estar al pie de la letra convenientemente. Para empezar, Noe sin otra ayuda que de si mismo o de sus hijos es imposible tal proeza. Y aunque parezca chocante afirmar, ¿Es de creer, aun para el creyente, que Noe no tuvo asesoramiento necesario, precisamente de Dios que le comisiono semejante tarea para un humano común, en cuestión técnica? Con respecto a los animales, ¿que te sugiere que tenga que ser TODAS las especies? ¿acaso, preguntarías por los peces, las bacterias y que objeciones mas? ¿Que es imposible que de ocho personas se hallen millones de individuos luego? ¿cuantos hijos se puede tener un hombre promedio de sesenta años, si se propone tener el numero máximo de hijos, 10, 20, 30, 50? ¿Cuantos hijos puede tener un individuo si viviera quinientos años o tres cientos años de vida? ¿Imposible? Desde luego, como no eres creyente confeso, te inclinas en creer que no es posible.

arieldeuruguay · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

espiritu dijo:
Fue Alexweb, un no creyente, el que objeto que el agua se congelaria a cierta altura haciendo imposible un diluvio como se lee en el Génesis.

¿Como hizo Noe para esto, y para lo otro?

Es pertinente señalar, que aquí no se requiere de cierto simbolismo o si se quiere que se tenga estar al pie de la letra convenientemente. Para empezar, Noe sin otra ayuda que de si mismo o de sus hijos es imposible tal proeza. Y aunque parezca chocante afirmar, ¿Es de creer, aun para el creyente, que Noe no tuvo asesoramiento necesario, precisamente de Dios que le comisiono semejante tarea para un humano común, en cuestión técnica? Con respecto a los animales, ¿que te sugiere que tenga que ser TODAS las especies? ¿acaso, preguntarías por los peces, las bacterias y que objeciones mas? ¿Que es imposible que de ocho personas se hallen millones de individuos luego? ¿cuantos hijos se puede tener un hombre promedio de sesenta años, si se propone tener el numero máximo de hijos, 10, 20, 30, 50? ¿Cuantos hijos puede tener un individuo si viviera quinientos años o tres cientos años de vida? ¿Imposible? Desde luego, como no eres creyente confeso, te inclinas en creer que no es posible.

......................
Estimado Espíritu:
No hay asesoramiento que valga..¿Noe , viajó a Africa del sur a buscar jirafas, cebras, desconocidas en esa zona..?
...
Otro:
Caundo hablamos de crecimneto de población no se habla de los hijos que tuvo cada uno..alguien pudo haber tenido 20 hijos, el otro ninguno, otro tuvo 5, otro tuvo 12.Pero en aquella época el promedio de vida era de 40 años. Y de 12 hijos, llegaban a edad adulta menos de la mitad.
entonces considerando TODOS LOS ASPECTOS SE HABLA DE TASA DE DUPLICACIÓN DE LA POBLACIÓN, NO IMPORTA LOS HIJOS DE CADA UNO, IMPORTA LO GENERAL!!
ejemplos.
en el año 1500 DC había 500 millones , en el año 1800 había 1000 millones.O sea en 300 años, recién la poblacion de dupicó.Y no había anticonceptivos.La gente tenía 10 hijos, 15 hijos..Pero igual el crecimiento era muy lento porque la gente se moría muy joven y pocos llegaban a tener hijos..¿Entiendes?
En el siglo XX:
en 1960 eran unos 3000 milllones...en el año 2000 eran 6000 millones.Ahora, con los adelantos de la medicina e higiene solo en 40 años la población se duplicó.!!
Milenios atras, la gente se moría de a montones..Pero igual suponte que se duplica como hoy, lo cual es un dispoarate porque no ahbía adelantos de ninguna clase!1
Te repito , entonces..Duplicaión cada 40 años:
Partimos con 8 personas en el año 2300.
8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024,2048, 4096,8192, 16384,32768..
Y si sacas la cuenta , cuando llegas a 32.768 perosnas ya van casi 500 años...(480 en realidad)
O SEA QUE EN EL AÑO 1800 AC, HABRÍA UNAS 32.000 PERSONAS EN TODO EL MUNDO!!!!
sI REPARTES EN REGIONES, TE QUEDA QUE PARA EGIPTO, PALESTINA, HABRÍA UNAS 10.000 PERSONAS EN TOTAL.
Y ya en ese año 1700 AC, ya había cientos de miles de perosnas en Egipto, y una civilización ya desarrollada!!Las pirámides ya estaban construídas para esa época.Y en China ya había una nación muy grande con emperador y ejércitos..
Y en la india también..
¿Ves ahora que es imposible un diluvio en el año 2300 AC y la Civlización egipcia ya en el 1800 AC..?

daniel1212 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

espiritu dijo:
Es frecuente utilizar la narración de Gilgamesh como predecesor para que el Diluvio no sea original. Hay una diferencia entre el de Gilgamesh y el Diluvio de la Biblia. El de Gilgamesh es un poema no un relato de acontecimientos del que hoy en día haya quienes sostengan que fue un hecho histórico, como si lo es con el Génesis, con excepción de los materialistas, claro.

existen otras historias de diluvios en otras culturas del mundo. No obstante, hay que tener en consideración que "no existen pruebas" de que realmente estén relacionadas o que correspondan al mismo fenómeno, como sucede con la versión de Noé y la de Uta-na-pistim
[h=2]Otras historias sobre diluvios universales:[/h]
[h=3]Hindú,Griega,Mapuche,Pascuense,Maya,Azteca,Inca,Uros,Moussaye,Kawésqar,Taíno,Guaraní[/h]
Muchos autores coinciden en que la versión del diluvio recogida en el Génesis (el primer libro de la Biblia) se basaría directamente en los textos del siglo XIV a. C. de la literatura de Mesopotamia, conocidos como la historia de Uta-na-pistim (dentro del Poema de Gilgamesh), ya que se observa una relación obvia al comparar los pasajes del mito de Uta-na-pistim con los del diluvio judeocristiano, a veces hasta textual, teniendo en cuenta que los pueblos hebreos en su mayoría tuvieron contacto con Mesopotamia y su cultura.

[h=3]Análisis del texto del diluvio bíblico[/h]
Según la Hipótesis documentaria, los cinco libros del Pentateuco —Génesis, Éxodo, Levítico,Números y Deuteronomio— fueron editados conjuntamente en el siglo V antes de Cristo de cuatro fuentes independientes. La narración del Arca se cree que fue hecha a partir de la fuente sacerdotal y de la Yavista

La narración yavista es mucho más simple que la historia sacerdotal: el Dios único envía su diluvio (por 40 días), Noé y su familia y los animales se salvan (siete de cada animal limpio), Noé erige un altar y hace sacrificios, y Eloah decide que nunca más matará a los seres vivientes por agua. La fuente Yavista no menciona un pacto entre Yahveh y Noé.

Es la fuente sacerdotal la que nos da el cuervo (la Yavista tiene la paloma) y el arcoiris, y la que introduce las cataratas del cielo (la Yavista simplemente dice que llovió). Como la fuente Yavista, el autor del texto sacerdotal (que se cree habría sido un solo autor, un miembro del sacerdocio aaraonita de Jerusalén) habría tenido acceso a los textos y tradiciones antiguos y que ahora están perdidos.

Así, por ejemplo, la fuente Yavista requiere siete de cada animal limpio para permitir los sacrificios de Noé, mientras que la fuente sacerdotal reduce esto a una simple pareja, ya que no se pueden hacer sacrificios bajo las reglas sacerdotales hasta que se crea el primer sacerdote (Aarón) en los tiempos del Éxodo.

Fernando Gayá · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Dios no incumple sus propias leyes naturales.
Pero el tema era otro, ¿o no?
Fernando

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

daniel1212 dijo:
existen otras historias de diluvios en otras culturas del mundo. No obstante, hay que tener en consideración que "no existen pruebas" de que realmente estén relacionadas o que correspondan al mismo fenómeno, como sucede con la versión de Noé y la de Uta-na-pistim
[h=2]Otras historias sobre diluvios universales:[/h]
[h=3]Hindú,Griega,Mapuche,Pascuense,Maya,Azteca,Inca,Uros,Moussaye,Kawésqar,Taíno,Guaraní[/h]
Muchos autores coinciden en que la versión del diluvio recogida en el Génesis (el primer libro de la Biblia) se basaría directamente en los textos del siglo XIV a. C. de la literatura de Mesopotamia, conocidos como la historia de Uta-na-pistim (dentro del Poema de Gilgamesh), ya que se observa una relación obvia al comparar los pasajes del mito de Uta-na-pistim con los del diluvio judeocristiano, a veces hasta textual, teniendo en cuenta que los pueblos hebreos en su mayoría tuvieron contacto con Mesopotamia y su cultura.

[h=3]Análisis del texto del diluvio bíblico[/h]
Según la Hipótesis documentaria, los cinco libros del Pentateuco —Génesis, Éxodo, Levítico,Números y Deuteronomio— fueron editados conjuntamente en el siglo V antes de Cristo de cuatro fuentes independientes. La narración del Arca se cree que fue hecha a partir de la fuente sacerdotal y de la Yavista

La narración yavista es mucho más simple que la historia sacerdotal: el Dios único envía su diluvio (por 40 días), Noé y su familia y los animales se salvan (siete de cada animal limpio), Noé erige un altar y hace sacrificios, y Eloah decide que nunca más matará a los seres vivientes por agua. La fuente Yavista no menciona un pacto entre Yahveh y Noé.

Es la fuente sacerdotal la que nos da el cuervo (la Yavista tiene la paloma) y el arcoiris, y la que introduce las cataratas del cielo (la Yavista simplemente dice que llovió). Como la fuente Yavista, el autor del texto sacerdotal (que se cree habría sido un solo autor, un miembro del sacerdocio aaraonita de Jerusalén) habría tenido acceso a los textos y tradiciones antiguos y que ahora están perdidos.

Así, por ejemplo, la fuente Yavista requiere siete de cada animal limpio para permitir los sacrificios de Noé, mientras que la fuente sacerdotal reduce esto a una simple pareja, ya que no se pueden hacer sacrificios bajo las reglas sacerdotales hasta que se crea el primer sacerdote (Aarón) en los tiempos del Éxodo.

Existen muchas versiones del diluvio, y el hecho de que los haya no quita por fuerza la originalidad del relato de la Biblia, y todo creyente lo sabe, solamente los no-creyentes recogen esas versiones para objetar que el Diluvio no pudo ser de tal magnitud. Lo cual, aunque haya billones de versiones de diluvios no quita la originalidad del Diluvio del Génesis, por ese lado. Ahora, si tomas la versión según estilo yavista no es mas que buscar un sectarismo de creyentes que discrepan con el autentico creyente cristiano para hacer objeciones. Siendo así, se puede deducir que la das mas crédito a cualquier atestacion diferente para intentar refutar o menguar la credibilidad el acontecimiento del Diluvio.

¿No eres creyente, verdad? ¿O me equivoco?

Ricardo · 30 Abril 2012

Estimado Daniel

Estimado Daniel

Siempre que se hallan coincidencias entre la Biblia y literaturas antiguas, hacen depender de estas últimas los relatos del Génesis.

¿Pero por qué habría de ser así?

Es más coherente pensar que los hombres descendientes de Sem, Cam y Jafet que fueron desparramados desde Babel por toda la faz de la tierra, fueron inculcando a sus descendientes la historia de la creación y el diluvio, y con la distancias geográficas y con el correr del tiempo adquirieron colorido local, apartándose cada vez más de la versión original.

La línea de Sem que permaneció en la región entre el Éufrates y el Tigris, a través de Abraham, Isaac y Jacob, y luego de Moisés, mantuvo la versión original de los hechos tal como constan en la Biblia.

Darle a estos relatos puramente significación simbólica es una forma de desvirtuar la historicidad de los hechos tal como se produjeron.

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay dijo:
......................
Estimado Espíritu:
No hay asesoramiento que valga..¿Noe , viajó a Africa del sur a buscar jirafas, cebras, desconocidas en esa zona..?
...
Otro:
Caundo hablamos de crecimneto de población no se habla de los hijos que tuvo cada uno..alguien pudo haber tenido 20 hijos, el otro ninguno, otro tuvo 5, otro tuvo 12.Pero en aquella época el promedio de vida era de 40 años. Y de 12 hijos, llegaban a edad adulta menos de la mitad.
entonces considerando TODOS LOS ASPECTOS SE HABLA DE TASA DE DUPLICACIÓN DE LA POBLACIÓN, NO IMPORTA LOS HIJOS DE CADA UNO, IMPORTA LO GENERAL!!
ejemplos.
en el año 1500 DC había 500 millones , en el año 1800 había 1000 millones.O sea en 300 años, recién la poblacion de dupicó.Y no había anticonceptivos.La gente tenía 10 hijos, 15 hijos..Pero igual el crecimiento era muy lento porque la gente se moría muy joven y pocos llegaban a tener hijos..¿Entiendes?
En el siglo XX:
en 1960 eran unos 3000 milllones...en el año 2000 eran 6000 millones.Ahora, con los adelantos de la medicina e higiene solo en 40 años la población se duplicó.!!
Milenios atras, la gente se moría de a montones..Pero igual suponte que se duplica como hoy, lo cual es un dispoarate porque no ahbía adelantos de ninguna clase!1
Te repito , entonces..Duplicaión cada 40 años:
Partimos con 8 personas en el año 2300.
8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024,2048, 4096,8192, 16384,32768..
Y si sacas la cuenta , cuando llegas a 32.768 perosnas ya van casi 500 años...(480 en realidad)
O SEA QUE EN EL AÑO 1800 AC, HABRÍA UNAS 32.000 PERSONAS EN TODO EL MUNDO!!!!
sI REPARTES EN REGIONES, TE QUEDA QUE PARA EGIPTO, PALESTINA, HABRÍA UNAS 10.000 PERSONAS EN TOTAL.
Y ya en ese año 1700 AC, ya había cientos de miles de perosnas en Egipto, y una civilización ya desarrollada!!Las pirámides ya estaban construídas para esa época.Y en China ya había una nación muy grande con emperador y ejércitos..
Y en la india también..
¿Ves ahora que es imposible un diluvio en el año 2300 AC y la Civlización egipcia ya en el 1800 AC..?

Si partes de que es imposible de un Diluvio de tal magnitud... eso te delata que no eres tan creyente como afirmabas. Y según tus argumentos, mas bien parecen provenir de acostumbrados debates con ateistas como Aligund, Catalinaatea, Pachane... etc., Si se da por sentado de la realidad de Dios, ¿como se te ocurre afirmar que Noe no tuvo asesoramiento alguno? ¿Como crees que un individuo sin instrucción alguna de conocimiento técnico, ni siquiera algo de calculo o mediciones físicas, podría construir, abastecerse de lo requerido como los materiales para construir? Y ¿Como te aventuras a decir que en aquella época antigua la vida promedio era de solo cuarenta años? ¿Estas afirmando que el Génesis miente por inventar que Noe vivió como tres cientos años y picos?

Te hago la misma pregunta que a Daniel, ¿Eres un no creyente? Porque si afirmas que si, pues tus objciones es de esperar, es predecible. Pero, como en el otro epígrafe, si vuelves a afirmar que eres un creyente... te hare preguntas sobre que tan creyente eres, para que sea predecible tus siguientes argumentos.

ezpiritu · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Fernando Gayá dijo:
Dios no incumple sus propias leyes naturales.
Pero el tema era otro, ¿o no?
Fernando

hola,

Pues, si tienes razon, el tema era otro. He aqui que puse:

No se puede colocar manzanas frescas en un cesto llenos de agusanadas manzanas, por lo que debería vaciarse el cesto primero. Si hay un nuevo nacimiento es solo de índole de REVERTIR la situación.

Ricardo · 30 Abril 2012

Estimado Ariel

Estimado Ariel

No cuenta la Biblia que Noé y sus hijos montaran a caballo y se lanzaran por el mundo para arrear los animales que traerían al arca.

Fue Dios mismo quien puso en aquellos animales el instinto de ir hasta allí. Noé y su familia simplemente los fueron acomodando. Seguramente que no tenían por qué ser animales adultos sino cachorros. De este modo, ocuparían menos espacio, comerían menos y estarían mejor controlados.

Dios mismo instruyó a Noé y a sus hijos en cada detalle de la construcción del arca. Ahí nació la industria naviera en la que luego se hicieron expertos los fenicios.

También es posible que en aquella época los continentes estuvieran unidos. No hay problema con que al desembarcar las llamas se dirigieran hacia el sur oeste (los Andes) y los canguros se sintieran tan bien en Australia que se radicaran allí. Los elefantes se repartieron entre África y Asia oriental y los monos también llegaron a lo que sería América. La distribucción zoológica y botánica nos parece hoy día caprichosa, y sin embargo responde al buen humor del Creador que así lo quiso hacer.

arieldeuruguay · 30 Abril 2012

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Ricardo dijo:
No cuenta la Biblia que Noé y sus hijos montaran a caballo y se lanzaran por el mundo para arrear los animales que traerían al arca.

Fue Dios mismo quien puso en aquellos animales el instinto de ir hasta allí. Noé y su familia simplemente los fueron acomodando. Seguramente que no tenían por qué ser animales adultos sino cachorros. De este modo, ocuparían menos espacio, comerían menos y estarían mejor controlados.

Dios mismo instruyó a Noé y a sus hijos en cada detalle de la construcción del arca. Ahí nació la industria naviera en la que luego se hicieron expertos los fenicios.

También es posible que en aquella época los continentes estuvieran unidos. No hay problema con que al desembarcar las llamas se dirigieran hacia el sur oeste (los Andes) y los canguros se sintieran tan bien en Australia que se radicaran allí. Los elefantes se repartieron entre África y Asia oriental y los monos también llegaron a lo que sería América. La distribucción zoológica y botánica nos parece hoy día caprichosa, y sin embargo responde al buen humor del Creador que así lo quiso hacer.

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No, Ricardo...
Hace 4000 años los continentes estaban como lo están hoy.
Las evidencias:
mira las costas de Uruguay, desde Nueva Palmira hasta el Chuy..¿Que ves?
Ves vastos arenales, de varios metros de profundidad que entran hasta 10 km adentro ,hacia tierra firma..
Son el producto del oleaje del Oceano Atlantico golpeando las costas miles y miles de años.Me dijo un geólogo que hasta ahce unos 3000 años, el Atlantico cubría todo el rio de la Plata, hasta entre Rios..
Hace un mes estuve en la Fortaleza de santa Teresa..Hay acantilados de 10 metros de altura de arena, que entran como 10 km hacia tierra adentro.Debajo de esos acantilados está el Atlantico.Pone atención cuando vayas.Lo verás por ti mimso.¿Cuantos años habrá llevado para que el oceano forme esos vastísmos arenales,,
Considera ahora el Amazonas:
hay islas sedimentarias en la desembocadura, hay miles de metros de espesor de sedimentos a varios km de su desembocadura..Eso significa que hace ya miles de años atrás el Amazonas ya fluía.
Lo mismo el Orinoco..Los rios de Africa occidental.Hace miles y miles de años que fluyen.
Eso significa que hace miles de años, estos dos continentes estaban separados por el Atlantico.
Entonces, como hicieron los animales de America del Sur, para llegar por instinto hasta el Arca en Palestina.
Suponte entonces una llama o un guanaco u otro animal que es autoctono de Argentina, cordillerano..¿Este animal tomo hacía el norte, recorrió 15.000 km hasta el estrecho de Bering, caminó otro tanto hasta el Arca?Son 30.000 km...
Luego , salió del Arca...¿Y recorrió la pareja de macho y hembra , otros 30.000 km hasta Chile?..
¿Y en el camino, no dejaron descendencia?..Que yo sepa no hay lllamas en America del norte o en la actual Rusia.
¿Ves que no es posible el Diluvio?
Lo mires por donde lo mires.
Hay preubas pòr donde mires de que no existío.?
¿Que me dices de los lagos de agua dulce ubicados en zonas montañosas..?Por que no son de agua salada?.Y considera los lagos cerrados, que son alimentados por algún rio de montaña estacional.No se inunda por la evaporación, o se se mantiene en nivel de equilibrio por el agua que trae algun rio pequeño y la evaporación.Considera el Titicaca, a 3500 metros.¿Por que no es de agua salada?..¿Y los grandes lagos?¿Y el Baikal?
Por donde mire, repito, tienes la evidencia de que no hubo un Diluvio que cubrió la tierrra..Mira la Laguna Negra en Rocha.Cabe preguntarse porque no es de agua salina..
Y otro aspecto es el demográfico , como he venido diciendo..Si partes de 8 personas en el 2400 AC, no puedes tener milllones de personas en todo el mundo en la época del Exodo..
Saludos,, estimado.

daniel1212 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

espiritu dijo:
Existen muchas versiones del diluvio, y el hecho de que los haya no quita por fuerza la originalidad del relato de la Biblia, y todo creyente lo sabe, solamente los no-creyentes recogen esas versiones para objetar que el Diluvio no pudo ser de tal magnitud. Lo cual, aunque haya billones de versiones de diluvios no quita la originalidad del Diluvio del Génesis, por ese lado. Ahora, si tomas la versión según estilo yavista no es mas que buscar un sectarismo de creyentes que discrepan con el autentico creyente cristiano para hacer objeciones. Siendo así, se puede deducir que la das mas crédito a cualquier atestacion diferente para intentar refutar o menguar la credibilidad el acontecimiento del Diluvio.

¿No eres creyente, verdad? ¿O me equivoco?

Ariel de Uruguay ha planteado el problema demográfico de cómo se pudo repoblar la tierra con 8 personas, dar origen a todas las razas y desde el monte Ararat redistribuirse en todo el orbe, todo eso en un record de tiempo increíble.

La descalificación es el único argumento que les queda?

La vida larga es excepcional y documentada en la biblia, después de Noé el máximo de vida era 120 años y la esperanza de vida por las guerras, enfermedades, malos partos, alimentación, etc inclusive en griegos y romanos era bajísima, llegar a los 40 años era algo raro..

El aparecer o desaparecer tanta agua lo asemejan a sacar un conejo del sombrero y luego ocultarlo, el conejo siempre está en algún lado es un truco.

La diferencia de temperatura y salinidad mata toda vida animal y vegetal. Y las fuentes subterráneas, hielo y lagos deberían haber quedado con una salinidad permanente y no es así
El mismo hecho de los animales carnívoros, herbívoros, plantas, ecosistemas, colapsa ante el relato diluviano. Miles de huesos de dinosaurios y otros animales no los explica el diluvio.
Se ha probado que hay 2 relatos del diluvio el yavista y el sacerdotal, fueron 7 parejas o solo 2 parejas de animales? Con qué relato se quedan?

El mito del diluvio fue copiado y adaptado a la biblia pues era tradición oral de otros pueblos y la plasmaron e hicieron propia con todas las exageraciones del caso.

Inclusive la teología más radical evita este tema escabroso de la autenticidad del diluvio

La teología formal aboga por el simbolismo del relato.

La carga de la prueba les ha fallado queda la descalificación y tildar de no creyente a quien piensa diferente.

Nadie les ha exigido fotos del arca, mas nadie presenta una prueba real del diluvio cuando por la hecatombe global debe haber millones de pruebas.

Cientos de preguntas que son contestadas con la frase: el inmenso poder de Dios lo puede todo.

Por lo menos demuestren que el relato no es copia del Upanishad pues en partes hay hasta copia textual.

Por lo menos aclaren las contradicciones de los dos relatos del diluvio: yavista y sacerdotal.

daniel1212 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

1 o 7 parejas?
[FONT='Lucida Grande', Verdana, Arial, sans-serif]De las aves del cielo toma también [/FONT]siete parejas, macho y hembra, para preservar la especie sobre la faz de la tierra.

Y vinieron al arca, a Noé, de dos en dos, de todos los seres que respiran..

cuervo y/o paloma?
y envió un cuervo que iba y venía hasta que las aguas se secaron sobre la tierra.También envió una paloma para ver si las aguas habían disminuido sobre la superficie de la tierra.

siete parejas = macho y hembra ?
un cuervo = una paloma?

Poema de Gilgamesh y la biblia:

Enlil decide destruir a la humanidad porque le resultan molestos y ruidosos

Entonces Dios dijo a Noé: “He decidido el final de toda carne, porque la tierra está llena de violencia por culpa de ellos. He aquí que los destruiré junto con la tierra.

Eaadvierte a Uta-na-pistim para que construya un barco
Hazte un arca de madera de árbol conífero. Haz compartimentos al arca, y cúbrela con brea por dentro y por fuera.

El barco se deberá llenar de animales y semillas
De todo ser viviente, de toda carne, meterás en el arca dos de cada especie, para que sobrevivan contigo. Serán macho y hembra:
Toma contigo toda clase de alimentos para comer, y almacénalos para que te sirvan de comida a ti y a ellos.”

Llega el día del diluvio y toda la humanidad perece, excepto Uta-na-pistim y sus acompañantes

Entraréis en el arca tú, tus hijos, tu mujer y las mujeres de tus hijos contigo.De todo ser viviente, de toda carne, meterás en el arca dos de cada especie, para que sobrevivan contigo.

Uta-na-pistim se da cuenta de que las aguas bajan y suelta un un cuervo el cual revoloteaba sobre las aguas yendo y viniendo hasta que se evaporaron las aguas de la tierra
y envió un cuervo que iba y venía hasta que las aguas se secaron sobre la tierra.

Uta-na-pistim hace una ofrenda a los dioses y éstos quedan satisfechos por el sacrificio
Entonces edificó Noé un altar a Jehovah, y tomando de todo cuadrúpedo limpio y de toda ave limpia, ofreció holocaustos sobre el altar.

Ven la semejanza?

JFB · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

daniel1212 dijo:
Ariel de Uruguay ha planteado el problema demográfico de cómo se pudo repoblar la tierra con 8 personas, dar origen a todas las razas y desde el monte Ararat redistribuirse en todo el orbe, todo eso en un record de tiempo increíble.

La descalificación es el único argumento que les queda?

La vida larga es excepcional y documentada en la biblia, después de Noé el máximo de vida era 120 años y la esperanza de vida por las guerras, enfermedades, malos partos, alimentación, etc inclusive en griegos y romanos era bajísima, llegar a los 40 años era algo raro..

El aparecer o desaparecer tanta agua lo asemejan a sacar un conejo del sombrero y luego ocultarlo, el conejo siempre está en algún lado es un truco.

La diferencia de temperatura y salinidad mata toda vida animal y vegetal. Y las fuentes subterráneas, hielo y lagos deberían haber quedado con una salinidad permanente y no es así
El mismo hecho de los animales carnívoros, herbívoros, plantas, ecosistemas, colapsa ante el relato diluviano. Miles de huesos de dinosaurios y otros animales no los explica el diluvio.
Se ha probado que hay 2 relatos del diluvio el yavista y el sacerdotal, fueron 7 parejas o solo 2 parejas de animales? Con qué relato se quedan?

El mito del diluvio fue copiado y adaptado a la biblia pues era tradición oral de otros pueblos y la plasmaron e hicieron propia con todas las exageraciones del caso.

Inclusive la teología más radical evita este tema escabroso de la autenticidad del diluvio

La teología formal aboga por el simbolismo del relato.

La carga de la prueba les ha fallado queda la descalificación y tildar de no creyente a quien piensa diferente.

Nadie les ha exigido fotos del arca, mas nadie presenta una prueba real del diluvio cuando por la hecatombe global debe haber millones de pruebas.

Cientos de preguntas que son contestadas con la frase: el inmenso poder de Dios lo puede todo.

Por lo menos demuestren que el relato no es copia del Upanishad pues en partes hay hasta copia textual.

Por lo menos aclaren las contradicciones de los dos relatos del diluvio: yavista y sacerdotal.

Definitivamente no te creo.

2Pe 2:5 y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía;

¿Sabías que Pedro había escrito esto?.

daniel1212 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

JFB dijo:
Definitivamente no te creo.

2Pe 2:5 y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía;

¿Sabías que Pedro había escrito esto?.

argumento? el mìo: lea màs

Luis Alberto42 · 30 Abril 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay;1408325[B dijo:
........
Y si el diluvio ocurrió como en el año 2300 Ac, ¿como es que poco después, muy poquito ya encontramos millones de personas en China e India?¿Como haces para que de 8 personas tengas millones o centenas de miles ya unos 200 años a 300 años después?

[/B]

Y como de 8 personas BLANCAS (Noe y familia, descendientes de Adan, eran BLANCOS), salen:

NEGROS
CHINOS
PIGNEOS
MESTIZOS
INDIOS
ABORIGENES

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Luis Alberto42