EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

¿Qué es el Evangelio?

1 corintios 15:1 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras


¿Hay algun otro? SEA ANATEMA...!
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Ooooops, nomás que no se enteren wafle y compañía, porque has puesto el dedo en la llaga. Ya me parece venir a leer sus objeciones y sus peros.

Querrán hacer tiritas sus carnes pa' taquitos de suadero...
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Ooooops, nomás que no se enteren wafle y compañía, porque has puesto el dedo en la llaga. Ya me parece venir a leer sus objeciones y sus peros.

Querrán hacer tiritas sus carnes pa' taquitos de suadero...
y porque me menciona a mi? realmente me tiene sin cuidado esa escritura, aparte de todo que disque ha puesto el dedo en la llaga, rompe las reglas del foro porque tengo entendido que escribir en ese tamaño de letra esta prohibido. asi que una persona que quebranta una regla tiende a quebrantar otras cosas y ese tipo de personas no tienen la potestad para señalar nada. mas que sacar la viga que tiene en el ojo.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Ooooops, nomás que no se enteren wafle y compañía, porque has puesto el dedo en la llaga. Ya me parece venir a leer sus objeciones y sus peros.

Querrán hacer tiritas sus carnes pa' taquitos de suadero...
no se porque me menciona si se da cuenta solo respondio la pregunta, el no dijo ni menciono religion, creo que aqui el que esta mal es usted, porque el bien puede haberse referido a evangelicos, catolicos, adventistas etc etc. no menciona religion y como a mi no me queda ese sombrero que se lo ponga otro.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Mira, wafle, si has leído las participaciones de dabar, notarías su honestidad al cuestionar las doctrinas SUD.

¿Y te crees que alguien que es libre de pensar y analizar, no está en su derecho de cuestionar las doctrinas o enseñanzas de su religión?

Yo he cuestionado ciertas enseñanzas evangélicos que no tienen asiento bíblico, por eso no abogo a favor de las enseñanzas evangélicas, sino a la Escritura.

¿Y qué es lo más importante de la Escritura? ¿Conocerla? ¿O hacerla?

Conoces la respuesta, así que te dejo pa' que lo pienses bien.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:


Los mormones creen que el tener "un testimonio", les da la firmeza de "no estar equivocados o menifestar dudas"... y para mi es un error. Porque investigar la vida de los que son líderes de la iglesia - inclusive a los profetas, no es ningún pecado, o como me dijeron estar en un estado de apostasía.

Muchos ejemplos de profetas puse - cuando éstos se equivocaron - y sin embargo continuaron en el servicio del Señor. Bueno, con los mormones no es así, porque NO ACEPTAN QUE SE DIGA QUE JOSÉ SMITH - ¡SE EQUIVOCÓ EN ALGUNAS REVELACIONES!
NO está pemitido decir tal cosa.

Hum... Yo tengo un testimonio, luego SE que ese testimonio es verdadero. Ahora NO TENGO UN TESTIMONIO DE TODAS LAS COSAS, que se enseñan en La Iglesia. Por ejemplo NO TENGO un TESTIMONIO de El Matrimonio Plural, por que YO NUNCA LO PRACTIQUE. Entonces en ese asunto, NO TENGO UN TESTIMONIO.

Luego YO TENGO UN TESTIMONIO, de que El Libro de Mormon es TAMBIEN La Palabra de Dios. Yo SE que es verdadero ese Testimonio, por que me esfuerzo por vivir los Principios Divinos que Enseña, El Libro de Mormon.

De la misma forma, YO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith es un Profeta de Dios. NO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith sea un "hombre INFALIBLE", antes mas bien TENGO UN TESTIMONIO de que "lo debil del mundo vendra y abatira lo fuerte", y asi lo he podido comprobar. He leido muchas cosas sobre El Profeta Jose Smith. Pero yo TENGO un testimonio de que Jose Smith, es Un Profeta de Dios, y lo que La Iglesia sostiene como La Voz de El Profeta, en un Quorum y se establece como Escritura, es la Voz de El Señor Jesucrissto.

Yo lo SE, por que me esfuerzo por vivir, conforme a Esa Voz. Veo las bendiciones en mi familia, y los milagros que hay en las vidas de los hermanos, aun los que No son de La iglesia, pero que son bendecidos por Ella.

Eso FORTALECE mi testimonio, pero, YO TENGO un Testimonio Personal, y esa es la base de mi certeza. Lo demas, es tan debatible como la diversidad de opiniones e interpretaciones que se puedan sostener, con Las Escrituras.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

...Y sí, que un evangelio espurio levanta ampula. No por nada te dignaste a responder.
me digne a responder porque usted me menciono, si no me hubiera mencionado ni siquiera le hubiera puesto atencion, porque no vale la pena.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:
Hum... Yo tengo un testimonio, luego SE que ese testimonio es verdadero. Ahora NO TENGO UN TESTIMONIO DE TODAS LAS COSAS, que se enseñan en La Iglesia. Por ejemplo NO TENGO un TESTIMONIO de El Matrimonio Plural, por que YO NUNCA LO PRACTIQUE. Entonces en ese asunto, NO TENGO UN TESTIMONIO.
Luego YO TENGO UN TESTIMONIO, de que El Libro de Mormon es TAMBIEN La Palabra de Dios. Yo SE que es verdadero ese Testimonio, por que me esfuerzo por vivir los Principios Divinos que Enseña, El Libro de Mormon.
De la misma forma, YO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith es un Profeta de Dios. NO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith sea un "hombre INFALIBLE", antes mas bien TENGO UN TESTIMONIO de que "lo debil del mundo vendra y abatira lo fuerte", y asi lo he podido comprobar. He leido muchas cosas sobre El Profeta Jose Smith. Pero yo TENGO un testimonio de que Jose Smith, es Un Profeta de Dios, y lo que La Iglesia sostiene como La Voz de El Profeta, en un Quorum y se establece como Escritura, es la Voz de El Señor Jesucrissto.
Yo lo SE, por que me esfuerzo por vivir, conforme a Esa Voz. Veo las bendiciones en mi familia, y los milagros que hay en las vidas de los hermanos, aun los que No son de La iglesia, pero que son bendecidos por Ella.
Eso FORTALECE mi testimonio, pero, YO TENGO un Testimonio Personal, y esa es la base de mi certeza. Lo demas, es tan debatible como la diversidad de opiniones e interpretaciones que se puedan sostener, con Las Escrituras.
Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...


Amigo Saiyark:

Muchas veces he dicho que en la iglesia se les enseña hasta el cansancio de -"tener un TESTIMONIO".
¿Porque? Porque en el momento de afirmar un punto de doctrina o la veracidad de la creencia mormona, es "su palabra la que sostiene dicha verdad". ¿Es objetable su palabra? ¡NO! justamente pasa por ese medio ... es su palabra, y no la certeza de que el principio de doctrina que se este comentando, sea verdadero.
Ya nos conocemos en el foro, y usted sabe que tal vez ante de que usted sea miembro... yo también testificaba, pero de forma global o porque no mejor decirlo de la siguiente manera:
La clave es determinar en el miembro "logre su testimonio de José Smith". Una vez logrado, vienen las enseñanzas articuladas para que se somenta dicho testimonio a la relación del LIbro de Mormón. Y si se logra dicho cometido, todo el resto...ES VERDADERO.

Cuando escribí en cuanto a la poligamia, en referencia de los primeros miembros de la época que salió dicha ley (1843) TODOS testificaban de que era una ley celestial. ¿Que pasó luego del año 1890, al decir que eran Matrimonios Prohibidos? ¿Me entiende lo que quiero decir?

HOy usted da un testimonio, mañana no sabe que puede pasar.

Por eso lo importante es saber, así como sabemos que Jesús es el Cristo, algo que no cambia NUNCA, en la iglesia mormona debería ser así, y no tener tras pié como las necesidades de sacar MANIFIESTOS.

Bueno hermano Saiyark, dado ésta aclaración, le pido un favor: Cuando comience con el tema que tengo en mente en cuanto a las enseñanzas de la iglesia mormona... " NO COMIENCE CON LOS DICHOS SOBRE MI CONDICIÓN DE MIEMBRO"... ¡ que si estoy inactico... no tengo la guía del Espíritu Santo... o lo que más descalifica en decirme...APÓSTATA!
Sujetémos la opinión a las referencias, y a demostrar, en mi caso, dónde puede estar el error, o la valentía de decir al menos: "no se o tiene razón".

También testificaban que la raza negra era un castigo, y que no RECICBÍAN EL SACERDOCIO. Mucuhos años después (1978) los hombres de color reciben el sacerdocio.

Me parece que la cuestion pasa más por saber y conocer - mediante escritura - cual es la doctrina de Dios.

Usted no tiene un testimonio del matrimonio plural, porque NO LO VIVIÓ... sin embargo yo adquirí en base a las escrituras, saber de que no es una ley dada por Dios, y al igual de como usted siente que su testimonio y certeza le dice tal cosa... yo siento de que esa ley no fue dada por Dios.

También he dicho que la Iglesia, en su "seguridad de que es la iglesia verdadera", NO ADMITE que haya errores, no por el bien de reconocer el error, sino por cuidar la UNIFORMIDAD de la organización como ente ante los ojos de los miembros y del mundo.
¿Que pasaría si en un determinado momento, la iglesia RECONOCIERA que tal ley dada, no fue como se dijo y sostuvo?
Habría un gran debacle, una tormenta de sentimientos entre la membresía, que haría tambalear a unos cuantos que decía TENER SU TESTIMONIO.
Pero por tal motivo, y a pesar de algunos puntos oscuros de la historia de la iglesia, se mantiene LA FACHADA DE LA IGLESIA, intacta y blanca.

La historia de Raymond Franz (Testigo de Jehová) me llamó mucha la atención la forma que dicha organización actuó con este hermano. Porque lo único que comenzó a hacer, es que todo estuviera " enmarcado con las Escrituras. ¿Como terminó la situación de dicho hombre? Epitetado como un apóstata. Sumariado e inventándole cualquier acusación falsa.

Yo me valdré de las escrituras, y de la experiencia. Como usted sabe, no soy amigo de "inundar con cientos de psajes de la escrituras (en caso de ser innecesario) porque me he dado cuenta que acomodamos las ·Escrituras a cuanto título se nos aparece, y a veces no tienen ni ton ni son.


 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:
Hum... Yo tengo un testimonio, luego SE que ese testimonio es verdadero. Ahora NO TENGO UN TESTIMONIO DE TODAS LAS COSAS, que se enseñan en La Iglesia. Por ejemplo NO TENGO un TESTIMONIO de El Matrimonio Plural, por que YO NUNCA LO PRACTIQUE. Entonces en ese asunto, NO TENGO UN TESTIMONIO.
Luego YO TENGO UN TESTIMONIO, de que El Libro de Mormon es TAMBIEN La Palabra de Dios. Yo SE que es verdadero ese Testimonio, por que me esfuerzo por vivir los Principios Divinos que Enseña, El Libro de Mormon.
De la misma forma, YO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith es un Profeta de Dios. NO TENGO UN TESTIMONIO de que Jose Smith sea un "hombre INFALIBLE", antes mas bien TENGO UN TESTIMONIO de que "lo debil del mundo vendra y abatira lo fuerte", y asi lo he podido comprobar. He leido muchas cosas sobre El Profeta Jose Smith. Pero yo TENGO un testimonio de que Jose Smith, es Un Profeta de Dios, y lo que La Iglesia sostiene como La Voz de El Profeta, en un Quorum y se establece como Escritura, es la Voz de El Señor Jesucrissto.
Yo lo SE, por que me esfuerzo por vivir, conforme a Esa Voz. Veo las bendiciones en mi familia, y los milagros que hay en las vidas de los hermanos, aun los que No son de La iglesia, pero que son bendecidos por Ella.
Eso FORTALECE mi testimonio, pero, YO TENGO un Testimonio Personal, y esa es la base de mi certeza. Lo demas, es tan debatible como la diversidad de opiniones e interpretaciones que se puedan sostener, con Las Escrituras.
Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...


Amigo Saiyark:

Muchas veces he dicho que en la iglesia se les enseña hasta el cansancio de -"tener un TESTIMONIO".
¿Porque? Porque en el momento de afirmar un punto de doctrina o la veracidad de la creencia mormona, es "su palabra la que sostiene dicha verdad". ¿Es objetable su palabra? ¡NO! justamente pasa por ese medio ... es su palabra, y no la certeza de que el principio de doctrina que se este comentando, sea verdadero.
Ya nos conocemos en el foro, y usted sabe que tal vez ante de que usted sea miembro... yo también testificaba, pero de forma global o porque no mejor decirlo de la siguiente manera:
La clave es determinar en el miembro "logre su testimonio de José Smith". Una vez logrado, vienen las enseñanzas articuladas para que se somenta dicho testimonio a la relación del LIbro de Mormón. Y si se logra dicho cometido, todo el resto...ES VERDADERO.

Cuando escribí en cuanto a la poligamia, en referencia de los primeros miembros de la época que salió dicha ley (1843) TODOS testificaban de que era una ley celestial. ¿Que pasó luego del año 1890, al decir que eran Matrimonios Prohibidos? ¿Me entiende lo que quiero decir?

HOy usted da un testimonio, mañana no sabe que puede pasar.

Por eso lo importante es saber, así como sabemos que Jesús es el Cristo, algo que no cambia NUNCA, en la iglesia mormona debería ser así, y no tener tras pié como las necesidades de sacar MANIFIESTOS.

NOTA: aclaro que el párrafo que sigue corresponde a la parte final.
Bueno hermano Saiyark, dado ésta aclaración, le pido un favor: Cuando comience con el tema que tengo en mente en cuanto a las enseñanzas de la iglesia mormona... " NO COMIENCE CON LOS DICHOS SOBRE MI CONDICIÓN DE MIEMBRO"... ¡ que si estoy inactico... no tengo la guía del Espíritu Santo... o lo que más descalifica en decirme...APÓSTATA!
Sujetémos la opinión a las referencias, y a demostrar, en mi caso, dónde puede estar el error, o la valentía de decir al menos: "no se o tiene razón".

Perdon por la ensalada rusa, pero estoy un poco cansado y toco cualquier tecla.
Un abrazo
También testificaban que la raza negra era un castigo, y que no RECICBÍAN EL SACERDOCIO. Muchos años después (1978) los hombres de color reciben el sacerdocio.

Me parece que la cuestion pasa más por saber y conocer - mediante escritura - cual es la doctrina de Dios.

Usted no tiene un testimonio del matrimonio plural, porque NO LO VIVIÓ... sin embargo yo adquirí en base a las escrituras, saber de que no es una ley dada por Dios, y al igual de como usted siente que su testimonio y certeza le dice tal cosa... yo siento de que esa ley no fue dada por Dios.

También he dicho que la Iglesia, en su "seguridad de que es la iglesia verdadera", NO ADMITE que haya errores, no por el bien de reconocer el error, sino por cuidar la UNIFORMIDAD de la organización como ente ante los ojos de los miembros y del mundo.
¿Que pasaría si en un determinado momento, la iglesia RECONOCIERA que tal ley dada, no fue como se dijo y sostuvo?

Habría un gran debacle, una tormenta de sentimientos entre la membresía, que haría tambalear a unos cuantos que decía TENER SU TESTIMONIO.
Pero por tal motivo, y a pesar de algunos puntos oscuros de la historia de la iglesia, se mantiene LA FACHADA DE LA IGLESIA, intacta y blanca.

La historia de Raymond Franz (Testigo de Jehová) me llamó mucha la atención la forma que dicha organización actuó con este hermano. Porque lo único que comenzó a hacer, es que todo estuviera " enmarcado con las Escrituras. ¿Como terminó la situación de dicho hombre? Epitetado como un apóstata. Sumariado e inventándole cualquier acusación falsa.

Yo me valdré de las escrituras, y de la experiencia. Como usted sabe, no soy amigo de "inundar con cientos de psajes de la escrituras (en caso de ser innecesario) porque me he dado cuenta que acomodamos las ·Escrituras a cuanto título se nos aparece, y a veces no tienen ni ton ni son.


Sujetémos la opinión a las referencias, y a demostrar, en mi caso, dónde puede estar el error, o la valentía de decir al menos: "no se o tiene razón".

Perdón por la ensalada rusa, pero estoy un poco cansado y toco cualquier tecla-
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

con respecto al testimonio, mi presidente de mision me enseño que hay 2 tipos de testimonios, el testimonio general, y el testimonio que el comparo a una pared, donde cada ladrillo era una doctrina y por la cual yo tenia que estudiar, practicar y vivir para adquirir dicho testimonio, como testimonios generales tenemos que Jesus es El Cristo, que Dios vive, que la biblia es la palabra de Dios. pero yo se que la ley del diezmo trae bendiciones porque lo he vivido, se que ayunar nos fortalece, se que el libro de mormon es verdadero porque lo he leido y aplicado las enseñanzas, se tambien que la palabra de sabiduria es inspirada por Dios.

de otras doctrinas como las razas, poligamia etc etc que no he vivido ni estudiado a fondo no puedo decir que son verdaderas o falsas, msa bien quiero dejar dicho que "creo" que son verdaderas ya que creer no es tener un conocimiento perfecto.

ahora bien con lo que dice, muchos miembros piensan que por bautizarse ya lo saben todo o bien que no deben investigar, testificar en dado caso es decir que algo es verdadero, en cuyo caso solo podria testificar de las cosas que se que son verdaderas pero no por creer sino por conocimiento.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:

Amigo Saiyark:
Muchas veces he dicho que en la iglesia se les enseña hasta el cansancio de -"tener un TESTIMONIO".
¿Porque? Porque en el momento de afirmar un punto de doctrina o la veracidad de la creencia mormona, es "su palabra la que sostiene dicha verdad". ¿Es objetable su palabra? ¡NO! justamente pasa por ese medio ... es su palabra, y no la certeza de que el principio de doctrina que se este comentando, sea verdadero.


Sin embargo existen "PRINCIPIOS QUE PUEDEN CORROBORARSE". Tener FE por ejemplo, es un Principio BASICO de El Evangelio de Jesucristo. Si usted me dice que "mi testimonio en el principio de la FE hacia El Señor Jesucristo es objetable", puede que tengas razon, SOLO en cuanto a "mi testimonio", pero NO EN CUANTO AL PRINCIPIO.

Por ejemplo, yo puedo "madurar" en cuanto a mi "testimonio personal" sobre El Pincipio de la FE en El Señor Jesucristo, pero NO PUEDO "Madurar El Principio" de La FE en El Señor Jesucristo. Como decia YO tengo un Testimonio Personal de El Libro de Mormon. Es verdad que mi testimonio "puede mejorar", pero no creo que "Los Principios que hay en El Libro de Mormon" deban o puedan madurar. Corrijeme si me equivoco.

Ya nos conocemos en el foro, y usted sabe que tal vez ante de que usted sea miembro... yo también testificaba, pero de forma global o porque no mejor decirlo de la siguiente manera:
La clave es determinar en el miembro "logre su testimonio de José Smith". Una vez logrado, vienen las enseñanzas articuladas para que se somenta dicho testimonio a la relación del LIbro de Mormón. Y si se logra dicho cometido, todo el resto...ES VERDADERO.

Hum... Por ejemplo: YO SE que Jose Smith es un Profeta de Dios. Lo SE por que he podido vivir conforme a Las Normas de El Evangelio de Jesucristo que se han Revelado al Profeta Jose Smith. Luego, ¿Acaso he vivido La Poligamia? NO! Pero es una norma en La Iglesia, dada por Revelacion que La Poligamia fue descontinuada en 1890. Y tal como se sentia Brigham Young, doy gracias a Dios, de no haberme enviado en aquella ocasiones, tal vez no ubiese soportado vivir esa Ley Celestial. Por eso digo "NO TENGO un Testimonio en cuanto al Matrimonio Plural".

Sin embargo, La Palabra de Sabiduria, La Restauracion de El Sacerdocio, El Libro de Mormon (del cual tengo un Testimonio), Y muchas de Las Revelaciones, concernientes a La Administracion de La Iglesia, sus Propositos y Acciones, son algunos de los Elementos de los cuales YO TENGO UN TESTIMONIO.

Cuando escribí en cuanto a la poligamia, en referencia de los primeros miembros de la época que salió dicha ley (1843) TODOS testificaban de que era una ley celestial. ¿Que pasó luego del año 1890, al decir que eran Matrimonios Prohibidos? ¿Me entiende lo que quiero decir?

Aqui hay cierta inexactitud que me gustaria aclarar. Como usted y yo sabemos de lo que estamos hablando. Por que en 1843 "NO TODOS TESTIFICABAN" de que era una Ley Celestial. Muchos se apartaron de La Iglesia, por este motivo, y fue tambien motivo de mucha persecusion a La Iglesia. Y aunque no fue hasta en 1846, en que "LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA" (ojo), practicaban abiertamente dicha Ley. Sin embargo eso "no disminuyo" la persecusion que miembros apostatas y otros enemigos de La Iglesia, emprendieron contra Los Santos de esa epoca.

HOy usted da un testimonio, mañana no sabe que puede pasar.
Por eso lo importante es saber, así como sabemos que Jesús es el Cristo, algo que no cambia NUNCA, en la iglesia mormona debería ser así, y no tener tras pié como las necesidades de sacar MANIFIESTOS.

Eso lo tengo muy enclaro. Yo SE que puedo "PERDER" mi testimonio, si descuido de alguna forma, las cosas que me ayudan a FORTALECERLO. Por ejemplo, YO SE que en La Iglesia de Jesucristo se ha enseñando desde El Principio, y se enseña ahora, y se enseñara en lo futuro que "Jesus es El Cristo El Hijo de Dios, nuestro Unico Salvador y Redentor". Eso es algo que no cambia, ni en El Libro de Mormon, ni en Doctrina y Convenios.

Bueno hermano Saiyark, dado ésta aclaración, le pido un favor: Cuando comience con el tema que tengo en mente en cuanto a las enseñanzas de la iglesia mormona... " NO COMIENCE CON LOS DICHOS SOBRE MI CONDICIÓN DE MIEMBRO"... ¡ que si estoy inactico... no tengo la guía del Espíritu Santo... o lo que más descalifica en decirme...APÓSTATA!
Sujetémos la opinión a las referencias, y a demostrar, en mi caso, dónde puede estar el error, o la valentía de decir al menos: "no se o tiene razón".

Yo tambien le pido lo mismo, y ademas que abstenga de "calificar" a las autoridades generales, de cualquier epoca, o a los Elderes de cualquier epoca, por sus debilidades e imperfecciones. El camino fue largo, y tortuoso, como la via estrecha y angosta, y aun en sus debilidades, El Señor logro establecer Su Reino, tomando lo debil, formandolo y luego sometiendolo al horno de la afliccion, a fin de poder probar la FE de los Santos de esa epoca. Ellos no necesitan nuestro Juicio, Cristo tampoco necesita que los juzguemos, aprendamos Si, pero no juzguemos ni seamos tropiezo de otros que vendran a Cristo, por esta via.

También testificaban que la raza negra era un castigo, y que no RECICBÍAN EL SACERDOCIO. Mucuhos años después (1978) los hombres de color reciben el sacerdocio.
Me parece que la cuestion pasa más por saber y conocer - mediante escritura - cual es la doctrina de Dios.

Usted lo ha dicho: "tambien testificaban", obviamente NO TODOS, y por ende como dije antes en otros topico: "no habia conceso" osea "no se habia revelado aun que creer al respecto". Luego muchos años depues, NO SOLO LOS HOMBRES DE COLOR (que no son solamente Negros), sino tambien "TODO VARON DIGNO". Eso simplemente confirma las palabras de El Profeta, que dijo que lo negros no estaban bajo ninguna maldicion especifica.

Habia muchas personas que no podian tener El Sacerdocio, por un asunto de dignidad. Ser digno de Ministrar a otros, implica por supuesto cierta autoridad inhenrente, que mi raza aun hasta hoy, lucha por conseguir, no por ambicion ni jactancia, sino por igualdad y longanimidad. Como bien sabe usted, aun hasta hoy, se nos discrimina de muchas formas, pero vive Dios, que hizo posible que en el mejor tiempo, y en las mejores condiciones, pudiesemos tener Las Bendiciones de El Sacerdocio.

Usted no tiene un testimonio del matrimonio plural, porque NO LO VIVIÓ... sin embargo yo adquirí en base a las escrituras, saber de que no es una ley dada por Dios, y al igual de como usted siente que su testimonio y certeza le dice tal cosa... yo siento de que esa ley no fue dada por Dios.

Yo respeto esto: Usted leyo escudriño, y no esta deacuerdo. Eso lo respeto, en verdad. Pero yo lei, mire el contexto y tambien lei por que termino, y aunque no me seria posible imaginar como vivir esa Ley Celetial, sigue siendo para mi una Ley Celestial, dada aun Profeta por Revelacion. Esto lo respeto de la misma forma en que respeto Su Opinion y su desacuerdo.

También he dicho que la Iglesia, en su "seguridad de que es la iglesia verdadera", NO ADMITE que haya errores, no por el bien de reconocer el error, sino por cuidar la UNIFORMIDAD de la organización como ente ante los ojos de los miembros y del mundo.
¿Que pasaría si en un determinado momento, la iglesia RECONOCIERA que tal ley dada, no fue como se dijo y sostuvo?
Habría un gran debacle, una tormenta de sentimientos entre la membresía, que haría tambalear a unos cuantos que decía TENER SU TESTIMONIO.
Pero por tal motivo, y a pesar de algunos puntos oscuros de la historia de la iglesia, se mantiene LA FACHADA DE LA IGLESIA, intacta y blanca.

Si ese fuera el caso, yo pienso que seria tanto como decir que "Los Salmos NO SON Escritura, solo por que los escribio David en la hiel de la amargura de los tormentos de el infierno, por sus pecados", lo cual me parece impensable. Si la profecia vino de un hombre tan obscuro y en una epoca tan obscura de su vida, no veo en que se tenga que "tambalear el testimonio de los miembros de La Iglesia". Por el contrario, YO TENGO un TESTIMONIO de que Doctrina y Convenios fue inspirado por El Santo Espiritu de La Promesa. Se que estoy casado por tiempo y eternidad con mi Esposa, y que junto a mis hijos y ante pasados, seremos una Familia Eterna. Lo SE por que empiezo a vivir de esta forma aqui en La Tierra, y SE que asi sera en Los Cielos.

La historia de Raymond Franz (Testigo de Jehová) me llamó mucha la atención la forma que dicha organización actuó con este hermano. Porque lo único que comenzó a hacer, es que todo estuviera " enmarcado con las Escrituras. ¿Como terminó la situación de dicho hombre? Epitetado como un apóstata. Sumariado e inventándole cualquier acusación falsa.

Yo me valdré de las escrituras, y de la experiencia. Como usted sabe, no soy amigo de "inundar con cientos de psajes de la escrituras (en caso de ser innecesario) porque me he dado cuenta que acomodamos las ·Escrituras a cuanto título se nos aparece, y a veces no tienen ni ton ni son.

Yo tambien espero que pueda ver mi punto de vista. Lo intente en otro topico, pero tambien he tenido dificultades en hacerme entender (espero), en cuanto al asunto de La Dignidad, en la gente de mi raza, a travez de las epocas.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

con respecto al testimonio, mi presidente de mision me enseño que hay 2 tipos de testimonios, el testimonio general, y el testimonio que el comparo a una pared, donde cada ladrillo era una doctrina y por la cual yo tenia que estudiar, practicar y vivir para adquirir dicho testimonio, como testimonios generales tenemos que Jesus es El Cristo, que Dios vive, que la biblia es la palabra de Dios. pero yo se que la ley del diezmo trae bendiciones porque lo he vivido, se que ayunar nos fortalece, se que el libro de mormon es verdadero porque lo he leido y aplicado las enseñanzas, se tambien que la palabra de sabiduria es inspirada por Dios.

de otras doctrinas como las razas, poligamia etc etc que no he vivido ni estudiado a fondo no puedo decir que son verdaderas o falsas, msa bien quiero dejar dicho que "creo" que son verdaderas ya que creer no es tener un conocimiento perfecto.

ahora bien con lo que dice, muchos miembros piensan que por bautizarse ya lo saben todo o bien que no deben investigar, testificar en dado caso es decir que algo es verdadero, en cuyo caso solo podria testificar de las cosas que se que son verdaderas pero no por creer sino por conocimiento.
se me olvido agregar que los ladrillos representan el testimonio que he logrado con respecto a las doctrinas que he podido aprender y practicar y vivir
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:
Sin embargo existen "PRINCIPIOS QUE PUEDEN CORROBORARSE". Tener FE por ejemplo, es un Principio BASICO de El Evangelio de Jesucristo. Si usted me dice que "mi testimonio en el principio de la FE hacia El Señor Jesucristo es objetable", puede que tengas razon, SOLO en cuanto a "mi testimonio", pero NO EN CUANTO AL PRINCIPIO.

Por ejemplo, yo puedo "madurar" en cuanto a mi "testimonio personal" sobre El Pincipio de la FE en El Señor Jesucristo, pero NO PUEDO "Madurar El Principio" de La FE en El Señor Jesucristo. Como decia YO tengo un Testimonio Personal de El Libro de Mormon. Es verdad que mi testimonio "puede mejorar", pero no creo que "Los Principios que hay en El Libro de Mormon" deban o puedan madurar.
1º) **Corrijeme si me equivoco.
Hum... Por ejemplo: YO SE que Jose Smith es un Profeta de Dios. Lo SE por que he podido vivir conforme a Las Normas de El Evangelio de Jesucristo que se han Revelado al Profeta Jose Smith. Luego, ¿Acaso he vivido La Poligamia? NO! Pero es una norma en La Iglesia, dada por Revelacion que La Poligamia fue descontinuada en 1890. Y tal como se sentia Brigham Young, doy gracias a Dios, de no haberme enviado en aquella ocasiones, tal vez no ubiese soportado vivir esa Ley Celestial. Por eso digo "NO TENGO un Testimonio en cuanto al Matrimonio Plural".

Sin embargo, La Palabra de Sabiduria, La Restauracion de El Sacerdocio, El Libro de Mormon (del cual tengo un Testimonio), Y muchas de Las Revelaciones, concernientes a La Administracion de La Iglesia, sus Propositos y Acciones, son algunos de los Elementos de los cuales YO TENGO UN TESTIMONIO.

2º) **Aqui hay cierta inexactitud que me gustaria aclarar. Como usted y yo sabemos de lo que estamos hablando. Por que en 1843 "NO TODOS TESTIFICABAN" de que era una Ley Celestial. Muchos se apartaron de La Iglesia, por este motivo, y fue tambien motivo de mucha persecusion a La Iglesia. Y aunque no fue hasta en 1846, en que "LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA" (ojo), practicaban abiertamente dicha Ley. Sin embargo eso "no disminuyo" la persecusion que miembros apostatas y otros enemigos de La Iglesia, emprendieron contra Los Santos de esa epoca.

Eso lo tengo muy enclaro. Yo SE que puedo "PERDER" mi testimonio, si descuido de alguna forma, las cosas que me ayudan a FORTALECERLO. Por ejemplo, YO SE que en La Iglesia de Jesucristo se ha enseñando desde El Principio, y se enseña ahora, y se enseñara en lo futuro que "Jesus es El Cristo El Hijo de Dios, nuestro Unico Salvador y Redentor". Eso es algo que no cambia, ni en El Libro de Mormon, ni en Doctrina y Convenios.
3º) **Yo tambien le pido lo mismo, y ademas que abstenga de "calificar" a las autoridades generales, de cualquier epoca, o a los Elderes de cualquier epoca, por sus debilidades e imperfecciones. El camino fue largo, y tortuoso, como la via estrecha y angosta, y aun en sus debilidades, El Señor logro establecer Su Reino, tomando lo debil, formandolo y luego sometiendolo al horno de la afliccion, a fin de poder probar la FE de los Santos de esa epoca. Ellos no necesitan nuestro Juicio, Cristo tampoco necesita que los juzguemos, aprendamos Si, pero no juzguemos ni seamos tropiezo de otros que vendran a Cristo, por esta via.
4º) **Usted lo ha dicho: "tambien testificaban", obviamente NO TODOS, y por ende como dije antes en otros topico: "no habia conceso" osea "no se habia revelado aun que creer al respecto". Luego muchos años depues, NO SOLO LOS HOMBRES DE COLOR (que no son solamente Negros), sino tambien "TODO VARON DIGNO". Eso simplemente confirma las palabras de El Profeta, que dijo que lo negros no estaban bajo ninguna maldicion especifica.
Habia muchas personas que no podian tener El Sacerdocio, por un asunto de dignidad. Ser digno de Ministrar a otros, implica por supuesto cierta autoridad inhenrente, que mi raza aun hasta hoy, lucha por conseguir, no por ambicion ni jactancia, sino por igualdad y longanimidad. Como bien sabe usted, aun hasta hoy, se nos discrimina de muchas formas, pero vive Dios, que hizo posible que en el mejor tiempo, y en las mejores condiciones, pudiesemos tener Las Bendiciones de El Sacerdocio.
5º) **Yo respeto esto: Usted leyo escudriño, y no esta deacuerdo. Eso lo respeto, en verdad. Pero yo lei,
mire el contexto y tambien lei por que termino, y aunque no me seria posible imaginar como vivir esa Ley Celetial, sigue siendo para mi una Ley Celestial, dada aun Profeta por Revelacion. Esto lo respeto de la misma forma en que respeto Su Opinion y su desacuerdo.
Si ese fuera el caso, yo pienso que seria tanto como decir que "Los Salmos NO SON Escritura, solo por que los escribio David en la hiel de la amargura de los tormentos de el infierno, por sus pecados", lo cual me parece impensable. Si la profecia vino de un hombre tan obscuro y en una epoca tan obscura de su vida, no veo en que se tenga que "tambalear el testimonio de los miembros de La Iglesia". Por el contrario, YO TENGO un TESTIMONIO de que Doctrina y Convenios fue inspirado por El Santo Espiritu de La Promesa. Se que estoy casado por tiempo y eternidad con mi Esposa, y que junto a mis hijos y ante pasados, seremos una Familia Eterna. Lo SE por que empiezo a vivir de esta forma aqui en La Tierra, y SE que asi sera en Los Cielos.
6º) **Yo tambien espero que pueda ver mi punto de vista. Lo intente en otro topico, pero tambien he tenido dificultades en hacerme entender (espero), en cuanto al asunto de La Dignidad, en la gente de mi raza, a travez de las epocas.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...



Hermano Saiyark, como el teclado no me responde bien, tomo la enumeración para constestar algunos puntos:

1º) Lo que le estoy diciendo en cuanto a su testimonio, o el de cualquier persona que testifique sobre la doctrina de los evangelios, específicamente la de Cristo, sea tomada de la Biblia o El Libro de Mormón, NO ES PARA OTRA PERSONA QUE INVESTIGA O EN EL CASO MÍO, QUE "SU TESTIMONIO" SEA UNA "VERACIDAD", SIN LUGAR A DEBATE. Con su testimonio no termina la discución o la posibilidad de la última palabra de juez, que cierra un juicio con un dictámen... el suyo como única verdad. ¿Me entiende? El testimonio no sirve - para mi - sostener o dar por "verdad", en base a sus palabras que tal punto de doctrina es verdadero, hablando de la letra espiritual de la Palabra.
El testimonio "personal", como dice la parte literal, es suyo y para su progreso espiritual.
Los demonios testifican que Jesús es el Cristo. ¿Que quiero decir? Que esos demonios - "sus testimonios" - le sirven en éste caso para su condenación, pero a mi no me efecta o cambia mi persona. Siempre hablando del valor del Testimonio.

2º) En todos los tiempos, en el actual y en los venideros, siempre habrá miembros que no tengan desterminado testimonios, COMO EL CASO SUYO, pero me parece que el tema de la persecución, no entra en el tema de que estamos hablando. Y con respecto a la vivencia de que la ley era abierta PARA TODOS LOS MIEMBROS, para mi es distinto el pensar, ya que "no todos podían vivirla". Pero no es esa la cuestión.

3º) En cuanto a su pedido de calificar a las autoridades generales o elderes de la restauración, voy a omitir su pedido, porque yo no estoy "juzgando personas" sobre sus pecados o vida personal, sino actos o hechos que polulan sobre personas que entra a la iglesia. Lo que califico o desmenuso es la doctrina y pongo en evidencia quién o quienes llevaron a cabo determinada ley, sea por revelación o como creo por mente de hombre, y que en el caso de la ley que expondré someto a juicio suyo, y de quiens quieran particiapar, de acuerdo a la probación de las escrituras, para determinar error o verdad.

4º) A ver si lo entendí bien: usted me está diciendo ¿que no hay una maldición específica sobre los negros? Hermano, durante un montón de escrituras me estuvo sosteniendo la señal y la maldición sobre los hombres de color. Se da cuenta como de un paso al otro se cambia la marcha de lo que se está sosteniendo. ESto es lo precario de testificar, porque en algún momento, "se puede escuchar la voz del profeta con un nuevo manifiesto". Ahora se borra la señal y maldición, que usted tanto me reafirmó con escrituras, con una nueva propuesta - LA DIGNIDAD -
Siempre le sostuve éste principio, que no se puede medir o culpar a una herecia de una raza, por la culpa o pecado de UN HOMBRE -CAÍN - con un orden de negación del sacerdocio porque justamente lo que importa para la obtención de sacerdocio no es el color del hombre, sino la dignidad.
Explíqueme en cuanto a la discrimación ¿es dentro de la iglesia o fuera de ella?

5º) Es un buen principio estar de acuerdo en decir lo que uno siente y respetarlo. Más allá de que si usted es miembro activo o yo miembro inactivo, porque el conocimiento de lo que se exprese va más allá, solo es contundente o inverosímil, comparado con las escrituras lo que se dice.

6º) El tema de su raza, no es ahora lo que trataremos. Me mostró con su declaración: que "nunca hubo una maldición específica sobre los hombres negros" ¿Porque se les negaba el sacerdocio entonces? Fíjese que era mi interpretación que traté de demostrarle, ¿porque se esperó tanto compartir el sacerdocio, cuando José Smith ordenó a dos negros a dicha autoridad?
Si no había maldición ¿pòrque castigo? porque si yo hubiese sido de la raza negra y miembro de la iglesia, antes del año 1978, lo hubiese sentido como un castigo tal negación.

Pero preparemos el camino para conversar sobre lo que escribiré muy pronto, dentro de la cordialidad y el respeto, que ambos podemos llevarlo a cabo.

Un abrazo
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

se me olvido agregar que los ladrillos representan el testimonio que he logrado con respecto a las doctrinas que he podido aprender y practicar y vivir

Hola hermano Walfre:

Un poco de lo que pienso del testimonio lo comenté con Saiyark. Yo tengo testimonio. Pero no le sirve a usted para derivar en una verdad, porque como usted bien dice, la veracidad la obtendrá del "conocimiento sobre tal principio o ley".

¿Como obtiene el conocimiento? Lo va a obtener del estudio de las escrituras, es decir las fuentes. ¿Que le dicen dichas fuentes?
Eso es lo que decimos en el foro y bajo un tema. El hermano Saiyark, obtiene un directriz sobre un determinado tema, ¿que ocurre si con las mismas escrituras obtengo una visión distinta?

Por eso el exponer un tema doctrinario no es válido dar testimonio, sino buscar la comprobación de las escrituras.
Cuando usted quiere explicar que José Smith - restauró la misma organización de la iglesia primitiva - menciona a la Biblia con referencias en donde dice "que existió dicha iglesia".

Por eso en base a las enseñanzas del Evangelio de Cristo - registradas en las Escrituras - es que dispongo de la opiniones de los que participan, para comentar si dicha ley u ordenanza (a presentar) encuadra con la fuente del "Conocimiento".

Porque todo termina en registrar la doctrina, SI ESTÁ BASADA EN LAS ESCRITURAS...
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Hola hermano Walfre:

Un poco de lo que pienso del testimonio lo comenté con Saiyark. Yo tengo testimonio. Pero no le sirve a usted para derivar en una verdad, porque como usted bien dice, la veracidad la obtendrá del "conocimiento sobre tal principio o ley".

¿Como obtiene el conocimiento? Lo va a obtener del estudio de las escrituras, es decir las fuentes. ¿Que le dicen dichas fuentes?
Eso es lo que decimos en el foro y bajo un tema. El hermano Saiyark, obtiene un directriz sobre un determinado tema, ¿que ocurre si con las mismas escrituras obtengo una visión distinta?

Por eso el exponer un tema doctrinario no es válido dar testimonio, sino buscar la comprobación de las escrituras.
Cuando usted quiere explicar que José Smith - restauró la misma organización de la iglesia primitiva - menciona a la Biblia con referencias en donde dice "que existió dicha iglesia".

Por eso en base a las enseñanzas del Evangelio de Cristo - registradas en las Escrituras - es que dispongo de la opiniones de los que participan, para comentar si dicha ley u ordenanza (a presentar) encuadra con la fuente del "Conocimiento".

Porque todo termina en registrar la doctrina, SI ESTÁ BASADA EN LAS ESCRITURAS...

lo voy a tratar de explicar pero soy pesimo asi que espero no se me mal interprete, veamos:

1. mi testimonio me ayuda en momentos de tentacion o debilidad.
2. tambien me sirve para sentirme seguro de que Jesucristo y mi Padre Celestial me ama y protege y acercarme a ellos.
3. con algunas doctrinas me sirve para decirle a otras personas que yo he vivido dichas leyes o doctrinas y que he recibido las bendiciones que se prometen al vivir esas leyes.

4. no comprendi lo que usted quiso decir cuando dice "no le sirve a usted para derivar en una verdad" pero mi testimonio solo seria una referencia de que he estudiado y aplicado la doctrina por la cual doy testimonio, pero no le asegura a la otra persona que deba saber como yo lo se que dichas cosas son verdaderas, en ese sentido lo entendi no se si estoy mal.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Estimado hermano Dabar:

Hermano Saiyark, como el teclado no me responde bien, tomo la enumeración para constestar algunos puntos:

1º) Lo que le estoy diciendo en cuanto a su testimonio, o el de cualquier persona que testifique sobre la doctrina de los evangelios, específicamente la de Cristo, sea tomada de la Biblia o El Libro de Mormón, NO ES PARA OTRA PERSONA QUE INVESTIGA O EN EL CASO MÍO, QUE "SU TESTIMONIO" SEA UNA "VERACIDAD", SIN LUGAR A DEBATE. Con su testimonio no termina la discución o la posibilidad de la última palabra de juez, que cierra un juicio con un dictámen... el suyo como única verdad. ¿Me entiende? El testimonio no sirve - para mi - sostener o dar por "verdad", en base a sus palabras que tal punto de doctrina es verdadero, hablando de la letra espiritual de la Palabra.
El testimonio "personal", como dice la parte literal, es suyo y para su progreso espiritual.
Los demonios testifican que Jesús es el Cristo. ¿Que quiero decir? Que esos demonios - "sus testimonios" - le sirven en éste caso para su condenación, pero a mi no me efecta o cambia mi persona. Siempre hablando del valor del Testimonio.

Conprendo bien lo que dice "sobre mi testimonio y el de cualquier otra persona", es mas, como ya dije "acepto que mi testimonio puede ser debatible" tanto como el suyo en este tema. Pero eso no cambia, osea no quita ni añade nada a EL PRINCIPIO. Como le explique yo puedo "mejorar" o "empeorar" mi testimonio, pero no puedo "mejorar o empeorar" el principio sobre el cual se basa mi testimonio. Por ejemplo:

¿Que principios existen sobre el asunto del testimonio? ¿Seran esos principios verdades Eternas? El comentario que nos hace Walfre por ejemplo, se puede aplicar en este aspecto. Walfre tiene un testimonio "que le ayuda a resistir la tentacion" y tambien "que le ayuda a tener seguridad en Cristo", y ademas le ayuda a "predicar El Evangelio a otras personas".

2º) En todos los tiempos, en el actual y en los venideros, siempre habrá miembros que no tengan desterminado testimonios, COMO EL CASO SUYO, pero me parece que el tema de la persecución, no entra en el tema de que estamos hablando. Y con respecto a la vivencia de que la ley era abierta PARA TODOS LOS MIEMBROS, para mi es distinto el pensar, ya que "no todos podían vivirla". Pero no es esa la cuestión.

Pero esta relacionado al contexto. Si vamos a analizar el asunto, con detalle, no podemos excluir las circunstancias en las que se daban estas revelaciones. Esto es asi, por que usted dice "si mañana el profeta revela algo distinto", entonces debemos analizar tambien el por que y no simplemente "asumir que se pretende blanquear" la fachada de La Iglesia.

Por ejemplo:

3º) En cuanto a su pedido de calificar a las autoridades generales o elderes de la restauración, voy a omitir su pedido, porque yo no estoy "juzgando personas" sobre sus pecados o vida personal, sino actos o hechos que polulan sobre personas que entra a la iglesia. Lo que califico o desmenuso es la doctrina y pongo en evidencia quién o quienes llevaron a cabo determinada ley, sea por revelación o como creo por mente de hombre, y que en el caso de la ley que expondré someto a juicio suyo, y de quiens quieran particiapar, de acuerdo a la probación de las escrituras, para determinar error o verdad.

Esos "actos" que se dieran por "personas que entran a La Iglesia" lo cual "ponen en evidencia a quien o quienes llevaron a cabo determinada Ley", sea por revelacion o "por mente de hombre" requieren un analisis de las circunstancias, por que sino estariamos obviando "si fue por mente de hombre", e incluso podria usted obviar presisamente, las evidencias de "mente de hombre" que podria aprovechar en su exposicion. Ciertamente sabemos que los primeros miembros de La Iglesia, los pioneros, venian de distintos lugares con todo tipo de creencias y pensamientos, que segun las escrituras no les fue facil dejar.

Aun Jose Smith, tuvo diferencias con Su Esposa, pero de la misma forma tuvo un gran Amor por Ella, sus hijos adoptivos, y por los hermanos de La Iglesia de aquella epoca, aun de quienes con arrepentimiento, regresaban a La Iglesia, despues de apostatar y haber causado grandes males entre Los Santos de los Ultimos Dias. El asunto de incluir esto en su analisis, podria determinar "que pensar" sobre "la mente de hombre" que motivo a "llevar a cabo determinada Ley".

4º) A ver si lo entendí bien: usted me está diciendo ¿que no hay una maldición específica sobre los negros? Hermano, durante un montón de escrituras me estuvo sosteniendo la señal y la maldición sobre los hombres de color. Se da cuenta como de un paso al otro se cambia la marcha de lo que se está sosteniendo. ESto es lo precario de testificar, porque en algún momento, "se puede escuchar la voz del profeta con un nuevo manifiesto". Ahora se borra la señal y maldición, que usted tanto me reafirmó con escrituras, con una nueva propuesta - LA DIGNIDAD -
Siempre le sostuve éste principio, que no se puede medir o culpar a una herecia de una raza, por la culpa o pecado de UN HOMBRE -CAÍN - con un orden de negación del sacerdocio porque justamente lo que importa para la obtención de sacerdocio no es el color del hombre, sino la dignidad.
Explíqueme en cuanto a la discrimación ¿es dentro de la iglesia o fuera de ella?

A ver, vayamos por partes. La Señal (el color de piel de mi raza), fue dado por Amor de Dios, para preservarnos (esa fue una SEÑAL no una maldicion), luego LA MALDICION fue estar alejados de la presencia de Dios (en el mismo sentido que el hombre natural, que no desea arrepentirse), como cualquier hombre sin importar su Color de Piel.

Luego, Si habia una maldicion? Si. La misma que tenia Adan, pero que tiene la misma solucion "El Arrepentimiento". Por que se no se le dio El Sacerdocio a los de mi raza en aquella epoca de La Iglesia? Fijese bien: En un sentido estabamos bajo "la maldicion de estar separados de la presencia de Dios", por que necesitabamos "el arrepentimiento". Pero al estar subyugados en la esclavitud, no podriamos usar nuestro Albedrio. De hecho La Iglesia fue perseguida por una calumnia que se genero por el simple hecho de "querer predicar El Evangelio a Los Esclavos" de esa epoca. Se nos califico como enemigos de La Nacion, y se decreto una ley de exterminio contra "Los Mormones" por este simple hecho.

Del mismo modo en la epoca de la segregacion, tampoco se nos permitia incluso participar de los mismos derechos que otras personas, siendo este hecho INCLUSO amparado con las leyes de cada estado. En este tiempo seguiamos tambien en la "maldicion de esta separados de la presencia de Dios" (ojo que es la misma que posee cualquier persona, que no se ha arrepentido aun), osea de no poder ejercer un arrepentimiento, que no fuese cuestionado incluso por las leyes de los estados, donde vivian Los Santos de los Ultimos Dias de la epoca, e incluso de no "incitar a la ira, a nuestros perseguidores", por causa de la predicacion.

Esto mejoro con las epocas. Entonces NO es una maldicion "especifica" en cuanto a los de mi raza, sino la misma maldicion de estar separados como lo estuvo Adan "antes de arrepentirse". La Señal simplemente nos preservo. Luego durante TODO ese periodo todos los "desacuerdos" entre los hechos y opiniones que "los miembros nuevos traian a La Iglesia" y los hechos y opiniones que "los miembros antiguos" enseñaban en La Iglesia, no tuvo un consenso general, y en esto digo que no hubo algo "especifico que pudiese interpretar como que mi raza este bajo cualquier tipo de maldicion", y es lo que concuerdo con El Profeta Aludido.

Si bien es cierto, si hubo posiciones a favor y en contra, tambien hubo circunstancias a "favor y en contra", lo cual nos ayudara a saber y comprender mejor el asunto. Si Dios directamente hubiese dado alguna Revelacion "especifica" sobre si darnos o no El Sacerdocio, en aquella epoca, de seguro estaria en Doctrina y Convenios, se hubiese sostenido en un Concilio, como Escritura. Si no hay esto, pues lo que podamos determinar, sera nuestra propia opinion, pero no podremos hablar por La Iglesia, no por los hechos de personas anteriores a nosotros.

5º) Es un buen principio estar de acuerdo en decir lo que uno siente y respetarlo. Más allá de que si usted es miembro activo o yo miembro inactivo, porque el conocimiento de lo que se exprese va más allá, solo es contundente o inverosímil, comparado con las escrituras lo que se dice.

Amen!

6º) El tema de su raza, no es ahora lo que trataremos. Me mostró con su declaración: que "nunca hubo una maldición específica sobre los hombres negros" ¿Porque se les negaba el sacerdocio entonces? Fíjese que era mi interpretación que traté de demostrarle, ¿porque se esperó tanto compartir el sacerdocio, cuando José Smith ordenó a dos negros a dicha autoridad?
Si no había maldición ¿pòrque castigo? porque si yo hubiese sido de la raza negra y miembro de la iglesia, antes del año 1978, lo hubiese sentido como un castigo tal negación.

Pero preparemos el camino para conversar sobre lo que escribiré muy pronto, dentro de la cordialidad y el respeto, que ambos podemos llevarlo a cabo.

Un abrazo

De hecho asi lo sentian muchas personas que se organizaron conforme al Orden de La Iglesia en Sud Africa. Pero eso no mermo Su Fe. Luego los por ques, segun mi opinion, estan sujetos a las circunstancias, simplemente aun no era el tiempo.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

yo pensando un poco con lo que menciona saiyark de la esclavitud, creo que de nada les hubiera servido a las personas de color poseer el sacerdocio en esa epoca, no tenian derechos practicamente, imaginemos a uno de ellos dar una bendicion!!! (ojo solo es un ejemplo yo no soy racista) saber que otras consecuencias hubiera traido el que los de color tuvieran privilegios.

quizas Jose Smith confirio el sacerdocio a 2 de color esperando una reaccion positiva por parte de los perseguidores de la iglesia, pero me imagino que no fue asi entonces o consulto al Señor o Él le revelo a Jose Smith que hacer y de alli parte las revelaciones con respecto a las razas, es mi pensamiento.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

lo voy a tratar de explicar pero soy pesimo asi que espero no se me mal interprete, veamos:

1. mi testimonio me ayuda en momentos de tentacion o debilidad.
2. tambien me sirve para sentirme seguro de que Jesucristo y mi Padre Celestial me ama y protege y acercarme a ellos.
3. con algunas doctrinas me sirve para decirle a otras personas que yo he vivido dichas leyes o doctrinas y que he recibido las bendiciones que se prometen al vivir esas leyes.

4. no comprendi lo que usted quiso decir cuando dice "no le sirve a usted para derivar en una verdad" pero mi testimonio solo seria una referencia de que he estudiado y aplicado la doctrina por la cual doy testimonio, pero no le asegura a la otra persona que deba saber como yo lo se que dichas cosas son verdaderas, en ese sentido lo entendi no se si estoy mal.

Hola hermano:

Esta bien como usted siente y piensa. Es su derecho de formarse con el conocimiento, y cuando sienta que que ese conocimiento le da luz y firmeza en el Espíritu Santo, forme su testimonio.
Ahora en el mundo que vivimos, y no en mi caso porque conozco lo que es un testimonio, cuando alguien le pregunte ¿porque cree usted que la iglesia es una restauración de la iglesia primitiva? Su testimonio no sirve para acreditar una verdad - sino que necesitará el uso de las escrituras para confirmar porqué es una restauración... y su testimonio solo apoyará el conocimiento, sentirá el otro que usted está bien con ese conocimiento, pero hasta que la otra persona no llegue el nivel de tener un testimonio como el suyo, dificilmente lo entienda o comprenda. Eso es lo que traté decirle.

Pero me gustaría que siga en el tópico, porque creo que con Saiyark, vamos a tener un lindo debate en cuanto a un punto de doctrina.
Espero desarrollarlo lo mejor posible, y me parece que las condiciones estan dadas.

Cuando llegue el momento espero tener una respuesta o al menos una consolación a mi vida, porque lo que trataremos es justo lo que me hizo "dudar de la doctrina mormona sea para TODOS tener las posibilidades de tener una promesa..."

Tiempo al tiempo y entramos en tema.
 
Re: EL EVANGELIO: ENSEÑANZAS Y EFECTOS EN EL HOMBRE

Hermano Saiyark:

Le pido un favor, tratemos de seguir con el tema, y dejemos para otro momento lo del testimonio y la maldición (además hemos hablado mucho sobre el tema)

Usted sabe que estoy tratando de conseguir respuestas de ¿para que sirve el evangelio en la vida del hombre?

Creo que estoy entrando en el tema que me llevó a tener un cambio en la creencia de la iglesia mormona. Tal vez ese pensamiento es el que me hizo tener mas cuidado en el momento de decir "yo se..."
Porque si una doctrina no cubre TODAS LAS EXPECTATIVAS de un miembro en determinadas circunstancia...en mi caso...hace que pierda la fe en la iglesia como organización con doctrina que debería estar preparada para responder ante una circunstancia especial.

Piense en ésto y mañana le escribo un poco más. (Mi esposa me está pidiendo la computadora y debo dejar...)