Eucaristía.
- Autor Iván García
- Fecha de inicio
Re: Eucaristía.
No lo creo, permiteme explicartelo:
La fracción del pan y l acomun unión de todas, absolutamente todas las cosas es la enseñanza apostólica. Posteriorme esta comunión vino a ser un momenot, si solo un momento de unión al celebrar la santa cena; luego al introducirse el pensamiento y la filosofía helénica a l aiglesia vino un intento de explicación de los hechos sobrenturales y espirituales que el Señor tiene reservada para Su iglesia.
Uno de estos misterios es el misterio eucarístico.
Lugo del sui géneris y controvertido concilio de Trento, prevalecieron voces que aseguraron que en la realidad eucaristica existe una transformación de los otrora símbolos en Cristo; a esta tesis, plausible, se le conoce como transubstanciación.
Las iglesias reformadas vieron esta realidad como un hecho, es decir, que Cristo mismo habita en la especies sin que haya intervención humana que se requiera para una transformación de las especies; esta tesis, plausible por cierto, es conocida como consustanciación.
Las iglesias evangélicas, derivadas de las iglesias reformadas optaron por creer que en conformidad al orden natural la verdadera transformación no es en los elementos sino en el corazón de quien toma la cena; en suma: Cristo esta en nosotros y en medio de nosotros; a esta tesis, plausible por cierto, se le denomina en relación a los elementos que hay que tomar simbolismo.
Cada postura es legítima, es plausible, es íntegra, es de corazón, se hace con fe; es congruente con sus propias convicciones.
Luego de Trento, la postura contrareformada fue absolutista, duramente impositiva primeramente con Uds mismos y segundo contra aquiellos que no se adhirieran a su explicación.
EL hecho es, que independientemente de las convicciones de estos grupos; Dios esta donde quiere estar y con quien quiere estar.
Y la cena eucarística es algo que compete y une a todos los cristianos por igual, independientemente de sus propias ideas y convicciones.
Saludos.
No lo creo, permiteme explicartelo:
La fracción del pan y l acomun unión de todas, absolutamente todas las cosas es la enseñanza apostólica. Posteriorme esta comunión vino a ser un momenot, si solo un momento de unión al celebrar la santa cena; luego al introducirse el pensamiento y la filosofía helénica a l aiglesia vino un intento de explicación de los hechos sobrenturales y espirituales que el Señor tiene reservada para Su iglesia.
Uno de estos misterios es el misterio eucarístico.
Lugo del sui géneris y controvertido concilio de Trento, prevalecieron voces que aseguraron que en la realidad eucaristica existe una transformación de los otrora símbolos en Cristo; a esta tesis, plausible, se le conoce como transubstanciación.
Las iglesias reformadas vieron esta realidad como un hecho, es decir, que Cristo mismo habita en la especies sin que haya intervención humana que se requiera para una transformación de las especies; esta tesis, plausible por cierto, es conocida como consustanciación.
Las iglesias evangélicas, derivadas de las iglesias reformadas optaron por creer que en conformidad al orden natural la verdadera transformación no es en los elementos sino en el corazón de quien toma la cena; en suma: Cristo esta en nosotros y en medio de nosotros; a esta tesis, plausible por cierto, se le denomina en relación a los elementos que hay que tomar simbolismo.
Cada postura es legítima, es plausible, es íntegra, es de corazón, se hace con fe; es congruente con sus propias convicciones.
Luego de Trento, la postura contrareformada fue absolutista, duramente impositiva primeramente con Uds mismos y segundo contra aquiellos que no se adhirieran a su explicación.
EL hecho es, que independientemente de las convicciones de estos grupos; Dios esta donde quiere estar y con quien quiere estar.
Y la cena eucarística es algo que compete y une a todos los cristianos por igual, independientemente de sus propias ideas y convicciones.
Saludos.
Re: Eucaristía.
Gracias por sus buenos intentos pero no necesito ver la ruina de la Iglesia Catolica para ver el mal ya me es enseñado en las escrituras .
El Catolicismo es un testimonio publico de todo el mal que un hombre puede hacer bajo una religión y sin Cristo.
Un saludo.
Gracias por sus buenos intentos pero no necesito ver la ruina de la Iglesia Catolica para ver el mal ya me es enseñado en las escrituras .
El Catolicismo es un testimonio publico de todo el mal que un hombre puede hacer bajo una religión y sin Cristo.
Un saludo.
Re: Eucaristía.
Pero en contra de lo que Vd. manifiesta, Dios dijo que ese trozo de pan era su cuerpo, y eso debe significar que ahí está su Espíritu. Porque el que come su cuerpo recibe el Espíritu de alguna manera. De lo contrario ¿para qué lo iba a comer?
Dice Vd. que si el Espíritu estuviera en él, ese pan sería incorruptible. Pero eso no es así, ya que Dios no ha querido cambiar las propiedades físicas del pan, como tampoco cambia las de los hombres y las mujeres en los que Vd. dice que habita el Espíritu, ya que siguen siendo corruptibles. Y como tampoco cambiaron las propiedades físicas humanas del mismo Jesucristo
Por lo demás, ¿qué podemos decir nosotros de la presencia de Dios? Lejos de limitarla, yo creo que puede encontrarse en todo el inconmensurable Universo.
Pero en contra de lo que Vd. manifiesta, Dios dijo que ese trozo de pan era su cuerpo, y eso debe significar que ahí está su Espíritu. Porque el que come su cuerpo recibe el Espíritu de alguna manera. De lo contrario ¿para qué lo iba a comer?
Dice Vd. que si el Espíritu estuviera en él, ese pan sería incorruptible. Pero eso no es así, ya que Dios no ha querido cambiar las propiedades físicas del pan, como tampoco cambia las de los hombres y las mujeres en los que Vd. dice que habita el Espíritu, ya que siguen siendo corruptibles. Y como tampoco cambiaron las propiedades físicas humanas del mismo Jesucristo
Por lo demás, ¿qué podemos decir nosotros de la presencia de Dios? Lejos de limitarla, yo creo que puede encontrarse en todo el inconmensurable Universo.
Re: Eucaristía.
No, independientemente del adjetivo que se le haya dado, siempre se ha creido que durante la consagracion el pan DEJA DE SER pan y el vino DEJA DE SER Vino, para TRANSFORMARSE en el Cuerpo y la Sangre de NSJ. Y ahi se le han traido ya reiteradamente testimonios como los de Ambrosio, y tan primitivos como los de Ignacio.
eso es acorde con la trans-substanciacion y la consubstanciacion la contradice, yque decirdel simbolismo...
Tambien sele ha traido testimonios enlos que se reconoce que SIN la presencia del obispo NO HAY EUCARISTIA.
Si hay CONTRADICCION doctrinal, NO existe entonces una COMUN UNION.
Por otro lado, independientemente de las razones , lo cierto es que individuos como moreh y plataforma, no solo reniegan de la transubstanciacion sino tambien de la consubstanciacion, y todo lo que huela o pueda confundirse con "herencia" catolica.... pero eso, en su animaversion , es imposible señalarlo mientras haya un catolico en el medio.... si es un asunto de bandos.
No, independientemente del adjetivo que se le haya dado, siempre se ha creido que durante la consagracion el pan DEJA DE SER pan y el vino DEJA DE SER Vino, para TRANSFORMARSE en el Cuerpo y la Sangre de NSJ. Y ahi se le han traido ya reiteradamente testimonios como los de Ambrosio, y tan primitivos como los de Ignacio.
eso es acorde con la trans-substanciacion y la consubstanciacion la contradice, yque decirdel simbolismo...
Tambien sele ha traido testimonios enlos que se reconoce que SIN la presencia del obispo NO HAY EUCARISTIA.
Si hay CONTRADICCION doctrinal, NO existe entonces una COMUN UNION.
Por otro lado, independientemente de las razones , lo cierto es que individuos como moreh y plataforma, no solo reniegan de la transubstanciacion sino tambien de la consubstanciacion, y todo lo que huela o pueda confundirse con "herencia" catolica.... pero eso, en su animaversion , es imposible señalarlo mientras haya un catolico en el medio.... si es un asunto de bandos.
Re: Eucaristía.
pues las explicaciones tuyas vienen de un organismo NO colegiado, tu mismo! creyendo que tienes el ES en ti..y hay otros organismos no colegiados queen tu mismo "sentir" te contradicen.
pues las explicaciones tuyas vienen de un organismo NO colegiado, tu mismo! creyendo que tienes el ES en ti..y hay otros organismos no colegiados queen tu mismo "sentir" te contradicen.
Re: Eucaristía.
No, eso es lo que le han hecho creer. Pero no, el Espíritu de Dios no está en un trozo de pan. Eso es insostenible incluso bíblicamente hablando. Es más, dudo que la institución católica romana le de sustento a ello.
No, eso es lo que le han hecho creer. Pero no, el Espíritu de Dios no está en un trozo de pan. Eso es insostenible incluso bíblicamente hablando. Es más, dudo que la institución católica romana le de sustento a ello.
Re: Eucaristía.
Le recuerdo que Jesús, según los "colegiados" de su tiempo, tampoco lo era. Y no solo él, sino ninguno de los 12 discípulos, y Pablo, que si lo era, terminó diciendo que todo ello le resultaba vano e inutil después de haber conocido a Cristo. Es más, no olvide que Dios...
1Cor. 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
Así pues, el que uno sea "colegiado" no es garantía de nada. Solo se lo indico para que no caiga en el error de creer que a más estudios, más se sabe. En Dios las cosas no funcionan así, pues igualmente está escrito:
1Cor. 1:19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
Le recuerdo que Jesús, según los "colegiados" de su tiempo, tampoco lo era. Y no solo él, sino ninguno de los 12 discípulos, y Pablo, que si lo era, terminó diciendo que todo ello le resultaba vano e inutil después de haber conocido a Cristo. Es más, no olvide que Dios...
1Cor. 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
Así pues, el que uno sea "colegiado" no es garantía de nada. Solo se lo indico para que no caiga en el error de creer que a más estudios, más se sabe. En Dios las cosas no funcionan así, pues igualmente está escrito:
1Cor. 1:19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
Re: Eucaristía.
Lo que dijo Jesús en la última cena no se grabó ni en cinta ni en vídeo. Así que nadie puede afirmar con absoluta certeza cuáles fueron sus palabras exactas y mucho menos lo que significaban.
Al traducirlas, una vez que las escribieron unos dicen: esto es mi cuerpo, esto es mi sangre. Y otros dicen: éste es mi cuerpo y ésta es mi sangre. Y no es lo mismo. Por lo tanto no se puede afirmar nada.
Cuando un ser humano se come a otro ser humano, es canibalismo. Dios no no va a mandar a nadie que practique el canibalismo.
Además, es evidente que la hostia es un círculo de pan y no un cuerpo de carne y hueso, por lo tanto la presencia de Jesús en la hostia tiene que ser simbólica. Y eso no desmerece en nada su poder espiritual como alimento del alma. La hostia es alimento espiritual. Jesús "está" "realmente", pero no físicamente en carne y hueso.
Y muchos sacerdotes católico ya lo sostienen así.
Lo que dijo Jesús en la última cena no se grabó ni en cinta ni en vídeo. Así que nadie puede afirmar con absoluta certeza cuáles fueron sus palabras exactas y mucho menos lo que significaban.
Al traducirlas, una vez que las escribieron unos dicen: esto es mi cuerpo, esto es mi sangre. Y otros dicen: éste es mi cuerpo y ésta es mi sangre. Y no es lo mismo. Por lo tanto no se puede afirmar nada.
Cuando un ser humano se come a otro ser humano, es canibalismo. Dios no no va a mandar a nadie que practique el canibalismo.
Además, es evidente que la hostia es un círculo de pan y no un cuerpo de carne y hueso, por lo tanto la presencia de Jesús en la hostia tiene que ser simbólica. Y eso no desmerece en nada su poder espiritual como alimento del alma. La hostia es alimento espiritual. Jesús "está" "realmente", pero no físicamente en carne y hueso.
Y muchos sacerdotes católico ya lo sostienen así.
Re: Eucaristía.
Hebreos 13
7 Acuérdense de quienes los dirigían, porque ellos les anunciaron la Palabra de Dios: consideren cómo terminó su vida e imiten su fe.
17 Obedezcan con docilidad a quienes los dirigen, porque ellos se desvelan por ustedes, como quien tiene que dar cuenta. Así ellos podrán cumplir su deber con alegría y no penosamente, lo cual no les
reportaría a ustedes ningún provecho.
y tú raulín... sigue en lo tuyo que ya nos advirtió Pablo de sujetos como tu
9 No se dejen extraviar por cualquier clase de doctrinas extrañas. Lo mejor es fortalecer el corazón con la gracia, no con alimentos que de nada aprovechan a quienes los comen.
tu más extraña doctrina, que "Jesus no es Dios" .....
Hebreos 13
7 Acuérdense de quienes los dirigían, porque ellos les anunciaron la Palabra de Dios: consideren cómo terminó su vida e imiten su fe.
17 Obedezcan con docilidad a quienes los dirigen, porque ellos se desvelan por ustedes, como quien tiene que dar cuenta. Así ellos podrán cumplir su deber con alegría y no penosamente, lo cual no les
reportaría a ustedes ningún provecho.
y tú raulín... sigue en lo tuyo que ya nos advirtió Pablo de sujetos como tu
9 No se dejen extraviar por cualquier clase de doctrinas extrañas. Lo mejor es fortalecer el corazón con la gracia, no con alimentos que de nada aprovechan a quienes los comen.
tu más extraña doctrina, que "Jesus no es Dios" .....
Re: Eucaristía.
Martamaría,
Con Ud. siempre ha sido un problema mantener una conversacion líneal . Yo estoy respondiendole a Oso y esa conversación TIENE UNA LINEA, y esa línea es DOCTRINAL y de fe, de la que Ud. sencillamente carece, por lo que me resulta absurdo intentar dialogar el sentido de esta conversación CON OSO para desviarla con Ud.
Yo con Ud. tengo una conversación que ha evadido por completo.... me parece más una estrategia suya por desviar que otra cosa.
Venga , responsabilicese de lo suyo
Martamaría,
Con Ud. siempre ha sido un problema mantener una conversacion líneal . Yo estoy respondiendole a Oso y esa conversación TIENE UNA LINEA, y esa línea es DOCTRINAL y de fe, de la que Ud. sencillamente carece, por lo que me resulta absurdo intentar dialogar el sentido de esta conversación CON OSO para desviarla con Ud.
Yo con Ud. tengo una conversación que ha evadido por completo.... me parece más una estrategia suya por desviar que otra cosa.
Venga , responsabilicese de lo suyo
Re: Eucaristía.
no se enmantequille Martamaria, .... responda lo que corresponde
no se enmantequille Martamaria, .... responda lo que corresponde
Re: Eucaristía.
Está diciendo usted que la Escritura se contradice así misma. Está diciendo usted que aquí, en estos versículos que nos trae, está hablando de los sabios y entendido, y despreciando a...
Leamos de nuevo, porque claro, usted ahora viene a decir que la Escritura se contradice y esto que sigue es MENTIRA...
1Cor. 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1Cor. 1:19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
Así pues, el que uno sea "colegiado" no es garantía de nada. Solo se lo indico para que no caiga en el error de creer que a más estudios, más se sabe. En Dios las cosas no funcionan así, pues igualmente está escrito:
Está diciendo usted que la Escritura se contradice así misma. Está diciendo usted que aquí, en estos versículos que nos trae, está hablando de los sabios y entendido, y despreciando a...
Leamos de nuevo, porque claro, usted ahora viene a decir que la Escritura se contradice y esto que sigue es MENTIRA...
1Cor. 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1Cor. 1:19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
Así pues, el que uno sea "colegiado" no es garantía de nada. Solo se lo indico para que no caiga en el error de creer que a más estudios, más se sabe. En Dios las cosas no funcionan así, pues igualmente está escrito:
Re: Eucaristía.
Mucho presumir, pero a la hora de la verdad vamos viendo que:
1.- Se niegan a dar testimonio del Hijo.
2.- Se niegan a dar testimonio del Padre.
3.- Se niegan a dar testimonio de Espíritu Santo.
Dicho de otro modo: SE NIEGAN A DAR TESTIMONIO DE DIOS MISMO, PORQUE COMO TODOS SABEN, DIOS ES PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO. TRES PERSONAS DISTINTAS, UN SOLO DIOS, PERO ELLOS SE NIEGAN A DAR TESTIMONIO UNA Y OTRA VEZ.
A ver, Vino Tinto, ¿sería usted tan amable de dar testimonio de alguno de ellos?
Vamos a ver que interés tienen en dar testimonio. Vamos a ir viendo como les interesa TODO, menos el dar a conocer el Evangelio mismo.
Empecemos con el Padre: ¿Cual es la promesa del Padre por la cual vino Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, hombre verdadero y Dios en si mismo?.
Mucho presumir, pero a la hora de la verdad vamos viendo que:
1.- Se niegan a dar testimonio del Hijo.
2.- Se niegan a dar testimonio del Padre.
3.- Se niegan a dar testimonio de Espíritu Santo.
Dicho de otro modo: SE NIEGAN A DAR TESTIMONIO DE DIOS MISMO, PORQUE COMO TODOS SABEN, DIOS ES PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO. TRES PERSONAS DISTINTAS, UN SOLO DIOS, PERO ELLOS SE NIEGAN A DAR TESTIMONIO UNA Y OTRA VEZ.
A ver, Vino Tinto, ¿sería usted tan amable de dar testimonio de alguno de ellos?
Vamos a ver que interés tienen en dar testimonio. Vamos a ir viendo como les interesa TODO, menos el dar a conocer el Evangelio mismo.
Empecemos con el Padre: ¿Cual es la promesa del Padre por la cual vino Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, hombre verdadero y Dios en si mismo?.
Re: Eucaristía.
Para nada, eres tu quien en todo caso quieres hacer ver que la Palabra se contradice...
tus artimañas son bien conocidas en este foro Raul.....
Lee bien lo que dice la Palabra
Hebreos 13
7 Acuérdense de quienes los dirigían, porque ellos les anunciaron la Palabra de Dios: consideren cómo terminó su vida e imiten su fe.
17 Obedezcan con docilidad a quienes los dirigen, porque ellos se desvelan por ustedes, como quien tiene que dar cuenta. Así ellos podrán cumplir su deber con alegría y no penosamente, lo cual no les
reportaría a ustedes ningún provecho.
si no quieres ser dócil , allá tu....
Y si por testimonio, está bien claro que para tí " Jesús no es Dios"....
Así que ahi te dejo en tu propio vómito.
Para nada, eres tu quien en todo caso quieres hacer ver que la Palabra se contradice...
tus artimañas son bien conocidas en este foro Raul.....
Lee bien lo que dice la Palabra
Hebreos 13
7 Acuérdense de quienes los dirigían, porque ellos les anunciaron la Palabra de Dios: consideren cómo terminó su vida e imiten su fe.
17 Obedezcan con docilidad a quienes los dirigen, porque ellos se desvelan por ustedes, como quien tiene que dar cuenta. Así ellos podrán cumplir su deber con alegría y no penosamente, lo cual no les
reportaría a ustedes ningún provecho.
si no quieres ser dócil , allá tu....
Y si por testimonio, está bien claro que para tí " Jesús no es Dios"....
Así que ahi te dejo en tu propio vómito.
Re: Eucaristía.
Martamaria, que al menos es sincera, nos muestra que dentro de las filas del catolicismo los hay que creen unas cosas, y los hay que creen otras. Nos muestra que la UNIDAD supuesta, es solo eso, una pura fantasía.
Martamaria no ha dudado, y por ello es de alagar, que participa de la eucaristía, que se reúne con los católicos, que acude alguna que otra misa.
Gracias a Dios, Martamaria es el EJEMPLO claro que en sus filas, cada cual cree lo que entiende, y tienen lugar todas las creencias posibles, porque desde hace ya siglos el catolicismo romano dejo de prestar atención a bien enseñar, tan siquiera, su propia doctrina.
Prueba es, y ello todos los sabe, porque salio en la prensa de casi todos los países, que la última campaña de publicidad EN TELEVISIÓN en reclamo para que los jovenes se hiciesen curas, el argumento utilizado lo fue EL SUELDO, LA SEGURIDAD DE UN SUELDO.
Dicho de otro modo: PARA SER CURA, NO HACE FALTA NI TAN SIQUIERA CREER, NI TENER LLAMADO A SERLO, SINO EL QUERER O NO QUERER TENER UN SUELDO SEGURO Y DE POR VIDA, aunque eso sí, ya indicaron que era algo justito.
Martamaria, que al menos es sincera, nos muestra que dentro de las filas del catolicismo los hay que creen unas cosas, y los hay que creen otras. Nos muestra que la UNIDAD supuesta, es solo eso, una pura fantasía.
Martamaria no ha dudado, y por ello es de alagar, que participa de la eucaristía, que se reúne con los católicos, que acude alguna que otra misa.
Gracias a Dios, Martamaria es el EJEMPLO claro que en sus filas, cada cual cree lo que entiende, y tienen lugar todas las creencias posibles, porque desde hace ya siglos el catolicismo romano dejo de prestar atención a bien enseñar, tan siquiera, su propia doctrina.
Prueba es, y ello todos los sabe, porque salio en la prensa de casi todos los países, que la última campaña de publicidad EN TELEVISIÓN en reclamo para que los jovenes se hiciesen curas, el argumento utilizado lo fue EL SUELDO, LA SEGURIDAD DE UN SUELDO.
Dicho de otro modo: PARA SER CURA, NO HACE FALTA NI TAN SIQUIERA CREER, NI TENER LLAMADO A SERLO, SINO EL QUERER O NO QUERER TENER UN SUELDO SEGURO Y DE POR VIDA, aunque eso sí, ya indicaron que era algo justito.