¿Estuvo Pedro en Roma?



Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Que (siguiendo lo dicho en los versiculos 13 y 14) quería ir a Roma a evangelizarlos.

Lo guardo pero contigo prefiero aclarar todo. Entonces queda claro que el propósito de Pablo era ir a Evangelizar a los que estaban en Roma, para más seguridad antes de seguir, nombras los versículos:
Romanos 1:13 Hermanos, quiero que sepan que muchas veces intenté visitarlos para
recoger algún fruto también entre ustedes, como lo he recogido en otros pueblos paganos; pero hasta ahora no he podido hacerlo.
Me aprece que ya quedó establecido que esos frutos eran bienes materiales. Luego:
14 Yo me debo tanto a los griegos como a los que no lo son, a los sabios como a los ignorantes.
Pablo les aclara que no tiene elegidos preferenciales, sinó que se debe a toda la gente, para afirmar:
15 De ahí mi ardiente deseo
de anunciarles la Buena Noticia también a ustedes, los que habitan en Roma.
Entonces no hay dudas que Pablo lo que deseaba ardientemente era Evangelizar, es decir como inspira el Espíritu Santo a Pablo y como testifica la Iglesia Católica Romana de anunciarles el Evangelio a los que habitaban en Roma.
¿Estamos de acuerdo si o no?


No se que tenga que ver el asunto de las Decretales aquí.

No olvides la FALSA Donación de Constantino, pues tiene que ver que fueron descubiertas por personas que sabían leer y que tenían la cultura suficiente como para saber que los falsificadores, habían cometido errores visibles, tal como quién falsificó a Ireneo, cuyos horrores te he señalado varias veces.


No has dado pruebas Edil, porque de san Ireneo de Lyon nadie duda porque a diferencia de tu argumento, se sabe que es real. ¿Si sabes porque o te hablo de como los Manuscritos del Mar muerto le dieron la razón indirectamente?

Pax.
Las pruebas están a la vista, es cosa de saber leer, por eso el ejemplo de otras falsificaciones romanas, una falacia ad populum no hace verdadera la falsificación.
Por supuesto que me encantaría que lo digas, porque ese es un tema que conozco bastante bien. Fíjate que hasta estuve en varias cuevas, he visto varios originales (No entendí nada, pero nos iban traduciendo). Adelante no te prives pero no hables solo escribe.

Salud.
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Sois vosotros afortunados, porque permanecéis en la Iglesia por vuestra fe, que ha llegado a vosotros por la Tradición apostólica.
San Atanasio de Alejandría.

Pax.
Supongo que esta es tu forma de reconocer que estabas en lo incorrecto. Lee un poco de Amiano.

Salud.
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
El objetivo de la carta es anunciar su visita a la comunidad de Roma, preexistente, y de paso a su viaje a Hispania.
EL tamaño desarrollo epistolar obedece al conocimiento que el tenia acerca de la presencia de judeocristianos y judios en la comunidad que atentaban contra la unidad por lo que va a anunciar el evangelio en Roma
Nada mas que decir.

recibe un saludo muy cordial
norah
Sin ningún lugar a dudas estimada Norah, solo que ese no es el motivo del debate, sinó los objetivos de Pablo que por valores CRISTIANOS son tres en orden de importancia:
1.- Evangelizar a los que habitan en Roma.
2.- Visitarlos para confirmarlos mediante algún don espiritual y ser mutuamente consolados en la Fe que es común a ellos y a él.
3.- Recoger frutos que le permitan seguir su viaje a España.

Dado que no tienes nada más que decir, permíteme por favor que por la autoridad que me dan los años, te recuerde que no se puede ni se debe servir a dos señores, así como no se puede servir a Dios y al dinero, tampoco se puede servir a Dios y al Padre de la mentira, de las tergiversaciones, de las falsificaciones, en pocas palabras, no se puede servir a la Verdad que es Nuestro Señor Jesucristo y la maldad que es el demonio.
Como estoy seguro que eres una persona de bien, me permito darte estos consejos con todo aprecio y respeto.

Que el Señor te bendiga estimada Norah.
Edil
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.745
363
Lo guardo pero contigo prefiero aclarar todo. Entonces queda claro que el propósito de Pablo era ir a Evangelizar a los que estaban en Roma, para más seguridad antes de seguir, nombras los versículos:
Romanos 1:13 Hermanos, quiero que sepan que muchas veces intenté visitarlos para
recoger algún fruto también entre ustedes, como lo he recogido en otros pueblos paganos; pero hasta ahora no he podido hacerlo.
Me aprece que ya quedó establecido que esos frutos eran bienes materiales. Luego:
14 Yo me debo tanto a los griegos como a los que no lo son, a los sabios como a los ignorantes.
Pablo les aclara que no tiene elegidos preferenciales, sinó que se debe a toda la gente, para afirmar:
15 De ahí mi ardiente deseo
de anunciarles la Buena Noticia también a ustedes, los que habitan en Roma.
Entonces no hay dudas que Pablo lo que deseaba ardientemente era Evangelizar, es decir como inspira el Espíritu Santo a Pablo y como testifica la Iglesia Católica Romana de anunciarles el Evangelio a los que habitaban en Roma.
¿Estamos de acuerdo si o no?
No, como dije y reafirmo, (siguiendo lo dicho en los versículos 13 y 14) quería ir a Roma a evangelizarlos. Mas nunca pudo o lo hizo.

No olvides la FALSA Donación de Constantino, pues tiene que ver que fueron descubiertas por personas que sabían leer y que tenían la cultura suficiente como para saber que los falsificadores, habían cometido errores visibles, tal como quién falsificó a Ireneo, cuyos horrores te he señalado varias veces.
No le veo relación alguna a ambas cosas.

Las pruebas están a la vista, es cosa de saber leer, por eso el ejemplo de otras falsificaciones romanas, una falacia ad populum no hace verdadera la falsificación.
Por supuesto que me encantaría que lo digas, porque ese es un tema que conozco bastante bien. Fíjate que hasta estuve en varias cuevas, he visto varios originales (No entendí nada, pero nos iban traduciendo). Adelante no te prives pero no hables solo escribe.

Salud.
Y sin embargo NADIE DUDA de san Ireneo de Lyon, porque cuando los manuscritos del Mar Muerto salieron a la luz, se compro lo dicho por el insigne obispo sobre los gnosticos. Ergo, no es una falsificación como tu crees.

Pax.
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.745
363
Supongo que esta es tu forma de reconocer que estabas en lo incorrecto. Lee un poco de Amiano.

Salud.
Supones mal, porque san Atanasio nos demuestra la gran importancia de la Sagrada Tradición Apostólica.

Pax.
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
No, como dije y reafirmo, (siguiendo lo dicho en los versículos 13 y 14) quería ir a Roma a evangelizarlos. Mas nunca pudo o lo hizo.

Veamos aseguras que Pablo nunca pudo o lo hizo, eso habría que interpretarlo en español como que nunca pudo evangelizar, ni tampoco evangelizó en Roma, yo leo:
Hechos 28:30 Pablo vivió dos años enteros por sus propios medios, recibiendo a todos los que querían verlo,
31 proclamando el Reino de Dios, y enseñando con toda libertad y sin encontrar ningún obstáculo,
lo concerniente al Señor Jesucristo.

Lo dicho, el demonio es el padre de la mentira de la tergiversación, de la falsificación de la maldad humana. Entonces responde como cristiano a Romanos 1:15.


No le veo relación alguna a ambas cosas.

Una persona que razona si, porque si el método de descubrir una falsedad es por la incoherencia, la desconexión y otros detalles de la redacción del texto, es por eso que se descubrieron las falsedades de las Decretales y la Donación de Constantino y la que hicieron de Ireneo. Por eso quieres refugiarte en los historiadores, cuyo trabajo JAMÁS ha sido andar descubriendo falsedades de la ICR.


Y sin embargo NADIE DUDA de san Ireneo de Lyon, porque cuando los manuscritos del Mar Muerto salieron a la luz, se compro lo dicho por el insigne obispo sobre los gnosticos. Ergo, no es una falsificación como tu crees.

Pax.
Gracias porque me parto de la risa con tus salidas, es que ya no sabes donde refugiar tus mentiras y falsedades. Nadie duda de Ireneo, eso es una falacia distractiva tuya ( para no calificarla como debería ser), nadie ha negado jamás a los gnósticos, ni siquiera ellos mismos, ya el apóstol Pablo los delató en su epístola a los Hebreos. Inventa una escusa mejor, demuestra que a fines del siglo II Roma era la Iglesia más antigua y no Jerusalén, que era más grande que Antioquía con más de 150 mil cristianos, demuestra que había sido fundada por Pedro y Pablo. Incluso el nombre con que lo re bautizaron a Ireneo es suficiente para entender que la falsificación es posterior al siglo X.

Salud.
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Supones mal, porque san Atanasio nos demuestra la gran importancia de la Sagrada Tradición Apostólica.

Pax.
El tema no es la tradición, esa fue solo otra huida, porque ya sabes que de la ICR preconciliar se mucho más que tu, porque estudie y viví en ella.

Salud.
 
9 Noviembre 2007
33.235
187
Veamos aseguras que Pablo nunca pudo o lo hizo, eso habría que interpretarlo en español como que nunca pudo evangelizar, ni tampoco evangelizó en Roma, yo leo:
Hechos 28:30 Pablo vivió dos años enteros por sus propios medios, recibiendo a todos los que querían verlo,
31 proclamando el Reino de Dios, y enseñando con toda libertad y sin encontrar ningún obstáculo,
lo concerniente al Señor Jesucristo.

Lo dicho, el demonio es el padre de la mentira de la tergiversación, de la falsificación de la maldad humana. Entonces responde como cristiano a Romanos 1:15.


Una persona que razona si, porque si el método de descubrir una falsedad es por la incoherencia, la desconexión y otros detalles de la redacción del texto, es por eso que se descubrieron las falsedades de las Decretales y la Donación de Constantino y la que hicieron de Ireneo. Por eso quieres refugiarte en los historiadores, cuyo trabajo JAMÁS ha sido andar descubriendo falsedades de la ICR.


Gracias porque me parto de la risa con tus salidas, es que ya no sabes donde refugiar tus mentiras y falsedades. Nadie duda de Ireneo, eso es una falacia distractiva tuya ( para no calificarla como debería ser), nadie ha negado jamás a los gnósticos, ni siquiera ellos mismos, ya el apóstol Pablo los delató en su epístola a los Hebreos. Inventa una escusa mejor, demuestra que a fines del siglo II Roma era la Iglesia más antigua y no Jerusalén, que era más grande que Antioquía con más de 150 mil cristianos, demuestra que había sido fundada por Pedro y Pablo. Incluso el nombre con que lo re bautizaron a Ireneo es suficiente para entender que la falsificación es posterior al siglo X.

Salud.
sepase hermano edil que novo lo entiende a perfeccion ,,,

yo lo conosco , es truquero embustero deshonesto con la verdad pues para nada le interesa , solo hase su apologetica romanista como practica de abogado del diablo . ,,,, creo que personas como el ridiculisan y le hacen dano al catolisismo romano ,,
 
9 Noviembre 2007
33.235
187
El tema no es la tradición, esa fue solo otra huida, porque ya sabes que de la ICR preconciliar se mucho más que tu, porque estudie y viví en ella.

Salud.
de todas formas ,,,,no objetamos la tradicion apostolica , solo objetamos que esa tradicion concista en rendir culto a cosas que no son Dios postrandose ante imagenes de yeso con pelo de perro ,,,


eso es lo que en realidad objetamos ,,, de hecho me gustaria saber si atanacio incluyo hacer cosas semejantes en la supuesta tradicion apostolica .
 

Jima40

Miembro senior
1 Septiembre 2014
697
63
No confundo nada Novo, el Evangelio de N.S. Jesucristo es parte de las Escrituras, son la Buena Nueva de Dios a la humanidad.

Ese sacerdote te enseñó muy mal, porque el Evangelio está sellado con la sangre de Cristo en la cruz, como la base del Pacto Nuevo y Eterno. Única y exclusivamente en la Palabra de Dios, a ese cura deberías hacerlo leer algo que te mostré a ti hace años:
Gálatas 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres?
Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.
La tradición es palabra de hombres Novo, Las Escrituras son Palabra de Dios.

Salud
Mmmejem ejem yo siempre e tenido un ardiente deseo de estar y conocer Egipto pero eso no quiere decir que ya fui o que algún día iré.
 
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Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
sepase hermano edil que novo lo entiende a perfeccion ,,,

yo lo conosco , es truquero embustero deshonesto con la verdad pues para nada le interesa , solo hase su apologetica romanista como practica de abogado del diablo . ,,,, creo que personas como el ridiculisan y le hacen dano al catolisismo romano ,,
de todas formas ,,,,no objetamos la tradicion apostolica , solo objetamos que esa tradicion concista en rendir culto a cosas que no son Dios postrandose ante imagenes de yeso con pelo de perro ,,,


eso es lo que en realidad objetamos ,,, de hecho me gustaria saber si atanacio incluyo hacer cosas semejantes en la supuesta tradicion apostolica .
Hola Héctor, gracias por tus mensajes, por eso hay que tener paciencia, a Novo le conozco desde hace muchos años y creo que en el fondo es una buena persona, pero en foro pierde el norte y su EGO lo lleva a escribir disparates, es deportista del foro y con eso le hace daño a la ICR, y a muchos católicos romanos que son buenos cristianos, engañados pero maravillosas personas.

Que el Señor te bendiga hermano
Edil
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Mmmejem ejem yo siempre e tenido un ardiente deseo de estar y conocer Egipto pero eso no quiere decir que ya fui o que algún día iré.
Mira para ese ardor que tienes hay una pomada muy buena, es en base a estudio, ser un buen profesional, trabajar mucho, invertir bien y ahorrar, eso calmará tu ardor y podrás viajar donde quieras.

Saludos cordiales Jima
Edil
 

Jima40

Miembro senior
1 Septiembre 2014
697
63
Mira para ese ardor que tienes hay una pomada muy buena, es en base a estudio, ser un buen profesional, trabajar mucho, invertir bien y ahorrar, eso calmará tu ardor y podrás viajar donde quieras.

Saludos cordiales Jima
Edil
Un ardiente deseo no tiene nada que ver con un ardor en alguna parte del cuerpo,lo que si queda claro es que tener un ardiente deseo de ir a algún lugar no puede ser interpretado como lo hacen algunos por aqui.
 
16 Julio 2012
2.334
161
Sin ningún lugar a dudas estimada Norah, solo que ese no es el motivo del debate, sinó los objetivos de Pablo que por valores CRISTIANOS son tres en orden de importancia:
1.- Evangelizar a los que habitan en Roma.
2.- Visitarlos para confirmarlos mediante algún don espiritual y ser mutuamente consolados en la Fe que es común a ellos y a él.
3.- Recoger frutos que le permitan seguir su viaje a España.

Froma parte de tu interpretacion personal .. la respuesta que te di coincide totalmente con lo que enseña la iglesia catolica.

Dado que no tienes nada más que decir, permíteme por favor que por la autoridad que me dan los años, te recuerde que no se puede ni se debe servir a dos señores, así como no se puede servir a Dios y al dinero, tampoco se puede servir a Dios y al Padre de la mentira, de las tergiversaciones, de las falsificaciones, en pocas palabras, no se puede servir a la Verdad que es Nuestro Señor Jesucristo y la maldad que es el demonio.
Como estoy seguro que eres una persona de bien, me permito darte estos consejos con todo aprecio y respeto.
Cada uno elige donde estar.
Te dejo mis respetos y nos "vemos" en otro tema


Cordialmente,
norah
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Un ardiente deseo no tiene nada que ver con un ardor en alguna parte del cuerpo,lo que si queda claro es que tener un ardiente deseo de ir a algún lugar no puede ser interpretado como lo hacen algunos por aqui.
Bueno Jima a tu mensaje que no decía nada, pero parecía querer deformar la cita de Pablo, te respondí con una parecida, porque además no te hablo de crema para el cuerpo, pero si una solución para el problema al ardor que dices tener, ahora si te expresas formalmente, tendrás una respuesta formal.

Recibe un saludo cordial Jima.
Edil
 

Edil

2
26 Enero 2010
8.021
822
Froma parte de tu interpretacion personal .. la respuesta que te di coincide totalmente con lo que enseña la iglesia catolica.



Cada uno elige donde estar.
Te dejo mis respetos y nos "vemos" en otro tema


Cordialmente,
norah
Estimada Norah, me formé, me crié, viví la Iglesia Católica Romana, le he conversado con un católico romano muy instruido y sus conocimientos no difieren en nada, con lo que he planteado acá.
Un dia que un hermano mio leyó un poco de unos escritos que le mostré me dijo lo único que me dejó sin respuesta: Esto no es lo que yo creo.

No hay problemas Norah en el tema que sea debes saber que seré igual que acá, con afecto, con respeto, pero también con firmeza en lo que creo.

Que el Padre Común te bendiga estimada Norah y buenas noches.
Edil
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.745
363
Veamos aseguras que Pablo nunca pudo o lo hizo, eso habría que interpretarlo en español como que nunca pudo evangelizar, ni tampoco evangelizó en Roma, yo leo:
Hechos 28:30 Pablo vivió dos años enteros por sus propios medios, recibiendo a todos los que querían verlo,
31 proclamando el Reino de Dios, y enseñando con toda libertad y sin encontrar ningún obstáculo,
lo concerniente al Señor Jesucristo.

Lo dicho, el demonio es el padre de la mentira de la tergiversación, de la falsificación de la maldad humana. Entonces responde como cristiano a Romanos 1:15.
Como te hemos dicho Norah, yo y otros mas, el capitulo XXVIII del Libro de Hechos de los Apóstoles NO TIENE NADA QUE VER con la Epístola a los Romanos.

Una persona que razona si, porque si el método de descubrir una falsedad es por la incoherencia, la desconexión y otros detalles de la redacción del texto, es por eso que se descubrieron las falsedades de las Decretales y la Donación de Constantino y la que hicieron de Ireneo. Por eso quieres refugiarte en los historiadores, cuyo trabajo JAMÁS ha sido andar descubriendo falsedades de la ICR.
Eso es falso, para descubrir la falsedad de un documento histórico se emplea métodos modernos. Desde la filología hasta las pruebas al papel. Y si las tienes, preséntalas. Y si, acepto esos historiadores cuyo trabajo JAMAS te dará la razón aunque te pese.

Gracias porque me parto de la risa con tus salidas, es que ya no sabes donde refugiar tus mentiras y falsedades. Nadie duda de Ireneo, eso es una falacia distractiva tuya ( para no calificarla como debería ser), nadie ha negado jamás a los gnósticos, ni siquiera ellos mismos, ya el apóstol Pablo los delató en su epístola a los Hebreos. Inventa una escusa mejor, demuestra que a fines del siglo II Roma era la Iglesia más antigua y no Jerusalén, que era más grande que Antioquía con más de 150 mil cristianos, demuestra que había sido fundada por Pedro y Pablo. Incluso el nombre con que lo re bautizaron a Ireneo es suficiente para entender que la falsificación es posterior al siglo X.

Salud.
Y sin embargo, NADIE, duda de san Ireneo de Lyon.

Pax.
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
27.745
363
El tema no es la tradición, esa fue solo otra huida, porque ya sabes que de la ICR preconciliar se mucho más que tu, porque estudie y viví en ella.

Salud.
¿Y que con eso Edil? Si no perseveraste en la Fe simplemente tu testimonio es de un disidente y nada mas.

Pax.
 
28 Febrero 1999
29.572
923
-Que no aparezca el nombre de un personaje tan importante como el apóstol Pedro en Hechos 28, Romanos 16 y 2Timoteo 4 (entre una veintena de nombres), más que un nimio detalle es todo un "detallazo" de singular significación. Esas tres citas hacen acordar del proverbio "Cordón de tres dobleces no presto se rompe" (Ecl 4:12).

Cordiales saludos
 
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