Jamás he leído semejante barbaridad.
Pero mi querido hermano las consultas privadas por MP, acá estamos en el tema de si Pedro estuvo en Roma o no.
Muchas gracias y que el Señor te bendiga
Edil
¿Estuvo Pedro en Roma?
- Autor Edil
- Fecha de inicio
Pero mi querido hermano las consultas privadas por MP, acá estamos en el tema de si Pedro estuvo en Roma o no.
Muchas gracias y que el Señor te bendiga
Edil
Las fechas Edil. Publio Sulplicio Quirino (Cirenio) fue gobernador de Siria entre el 6 d.C y y 12 d.C. Mientras que Herodes el Grande fue rey de Judea entre el 74 a.C. y el 4 a.C. ¿Ves como la Biblia no es históricamente exacta?
No comparto esa opinion tuya, pues, no creo en la SolaScriptura.
Pax.
La biblia no miente ni se equivoca ,,, creo q tu confucion es entre dos herodes ,,el herodes del pasaje es herodes tetrarca ,, mientras que el herodes q tu fechas es herodes el grande ,,Ya muerto para Entonses
Novo la fecha que das sobre Cirenio no está bien porque él ordenó el censo antes del nacimiento de Cristo en cumplimiento de las ordenes de Cesar. Luego cuando Jesús nació, Herodes el Grande había muerto hacía 4 años, Flavio Josefo dice que el Rey de Judea era Herodes Antipas Rey de Galilea (4 AC) por herencia de su padre y pronto de Judea e Idumea, nombrado por Roma, debido a que su hermano Arquelao (4 al 2 AC) había sido destronado por el Imperio. En la Biblia se habla de un solo Herodes, el mismo que mandó decapitar a Juan Bautista y el juicio a Jesús, porque falleció debido a sus excesos el 39 DC. Por horrores históricos se le atribuyó a un muerto, la culpa de los santos inocentes asesinados. Ves como si es exacta.
Eso es muy entendible, pero más entendible para cualquier cristiano, es que la Palabra de hombres no puede estar por sobre la Palabra de Dios.
Hoy tengo niñera (mi hija mayor), así que a la cama. Recibe un saludo cordial y buenas noches Novo.
Edil
Última edición:
¿Ves? Ante la inexactitud de las fechas hay que buscar respuestas historicamente cercanas, justo como hacemos con san Pedro como fundador de la Iglesia de Roma y Obispo de la misma.
Como dije, no soy Soloscripturista, para mi la Biblia no es la literalidad sino la interpretación y la gracia, pero es algo que comentaremos luego.
Pax.
"y estuvo allí hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliera el oráculo del Señor por medio del profeta: De Egipto llamé a mi hijo."
Evangelio de san Mateo. II,15.
Como notaras, se refería a Herodes el Grande.
Pax.
Edil no puede ser Porque un texto dice que Jesus Hullo a egipto hasta q herodes Murio , ,,,Entonses herodes no habia muerto , ,,,hay q aclarar esta discrepancia
Yo estoy desconectado de los apóstoles, pero conectado a la Iglesia por Cristo que vive en mí y yo en él y por el Espíritu Santo doblemente conectado a Dios Padre que es al que debo responder.
Saludos.
juego? vamos por parte. Aceptás que estás errado en eso de que el Papado depende de una locación en el mapa, tal como lo planteaste en el mensaje uno?
Hola Novo, antes que nada revisa la edición que hice, porque es bastante difícil escribir cuando te están mandando a la cama, porque dos noches había dormido muy poco, y no te dejan escribir, tuve que hacer un parelé, y 5’ después editar, lee de nuevo y verás las diferencias.
Para mi está claro, las fechas son correctas, ahora usar malas interpretaciones para hacer una analogía absurda es otra cosa, porque si fuera por eso, yo aprendí mucho antes que tu nacieras que Pedro había sido obispo de Roma durante 25 años, me lo creía de todas maneras, tenía seguridad de ello, además no había nadie que lo pusiera en dudas, que además él había fundado esa iglesia cuando todos sabemos que fue fundada por judíos convertidos y gentiles helénicos y eso no es precisamente gracias a las historias de la ICR, sinó a la Santa Biblia, que es Palabra de Dios.
El tema es Pedro en Roma Novo, y por eso he pedido citas del primer siglo que los judíos asocien Babilonia con Roma, única cita bíblica que Vds, dan por segura. Porque si Pedro estaba en Babilonia poco antes de su muerte estaba a más de 4 mil kilómetros de Roma no podía estar en esa ciudad, eso es definitivo. Mira Novo no le creo a las palabras de hombres, porque tengo trabajos de las falsa decretales pseudo isidorianas, desde Clemente en adelante. Pero ese es otro tema.
Saludos cordiales Novo
Edil
Esa es un historia interesante para un tema aparte, para poder analizar en el Evangelio escrito en parte por Mateo, de hecho sobre el primer Evangelio escrito, que ya fue conocido el siglo I, deberías estudiar un poco las interpolaciones, las incorporación de glosas marginales, que las Biblias modernas ponen [entre corchetes] o (entre paréntesis), etc. que se hicieron además en ese libro, más claro busca donde Lucas, Marcos o Juan relatan ese hecho.
Lo dicho lee sobre las interpolaciones (son varias) y los porqué, lee la secuencia evangélica de los sinópticos y te darás cuenta. Pero este tema es Pedro en Roma, porque si Pedro no estuvo en Roma, toda la sucesión apostólica se les viene abajo.
Recibe un saludo cordial hermano en Cristo hectorlugo
Edil
Haz un esfuerzo y termina de mentir.juego? vamos por parte. Aceptás que estás errado en eso de que el Papado depende de una locación en el mapa, tal como lo planteaste en el mensaje uno?
¿Donde habla o dice Jesucristo algo de un papa?
¿Donde puedo leer algo que diga que los judíos del siglo I llamaban a Roma como Babilonia?
De acuerdo a Josefo el Censo se habria realizado en el año 6 ya que este fue 37 años despues de la batalla de Accio. SI mal no recuerdo Lucas afirma que el censo fue antes del nacimiento de Jesus y Mateo dice que fue despues . Se ha tratado de acomodar los hechos moviendo y quitando fechas para poder eliminar la contradiccion , pero hasta el momento no se han puesto de acuerdo.
Es tanta la confusion en fechas que la iglesia Occidnetal toma el 25 de Dic como nacimento de Jesus, mientras que la Oriental acepta que fue el 6 de Enero
Ok novo ,,Ya se soluciono el dilema ,,tu tienes razon , se trata de herodes ,el grande
,no obstante no tienes razon en decir que la biblia se equivoca ,, el asunto gira en torno a la fecha del nacimiento de Jesus ,,
E aqui la explicacion
¿En qué año nació Jesús? | GotQuestions.org/Espanol
Descubre los detalles históricos y bíblicos que sitúan el nacimiento de Jesús entre los años 6 y 4 a.C., basados en fuentes cronológicas precisas.
www.gotquestions.org
Puedes explicar tu rational? como es que la biblia no es correcta en las fechas pero al mismo tiempo la biblia no se equivoca?Ok novo ,,Ya se soluciono el dilema ,,tu tienes razon , se trata de herodes ,el grande
,no obstante no tienes razon en decir que la biblia se equivoca ,, el asunto gira en torno a la fecha del nacimiento de Jesus ,,
E aqui la explicacion
¿En qué año nació Jesús? | GotQuestions.org/Espanol
Descubre los detalles históricos y bíblicos que sitúan el nacimiento de Jesús entre los años 6 y 4 a.C., basados en fuentes cronológicas precisas.www.gotquestions.org
El asunto puede tener que ver con el tiempo que paso entre los hechos y el momento en que se escriben los textos. SI los escritores lo hacen haciendo uso de su memoria y tomando en cuneta la edad avanzada que estos pudieron haber tenido, es muyposible que hayan comeido errores porque su memoria no les ayudo
Veamos para que no nos salgamos del tema. Propongo que alguien abra un tema con respecto a la fecha del nacimiento de Jesús, porque las versiones son muchas y fuera del Evangelio, solo tenemos la opinión de Flavio Josefo. De mis apuntes:
"Se sabe fehacientemente que durante el mandato de Augusto se ordenaron tres censos, en los años 28, y 8 a.C. y en el 14 d.C. El único de los tres que cuadra remotamente en la época posible para el nacimiento de Cristo es el segundo (8 a.C.), pero no es probable que tal evento se corresponda con su natalicio por dos razones: Primero, retrotrae demasiado el año en cuestión, sería 4 años antes de la muerte de Herodes. Segundo, no tiene sentido que el censo en cuestión se llevara a cabo en Judea, porque la misma gozaba de un status de "reino vasallo" y solo llegó a estar bajo la jurisdicción directa de Roma en el año 6 d.C. (14 años después).
Otro elemento poco creíble es el traslado de la población para ser censada: Roma llevaba a cabo los censos con fines puramente fiscales (para recolectar impuestos), de nada serviría el que alguien se empadronara lejos de donde se encontraba su patrimonio pues de ese modo no podría constatarse el mismo (recuérdese que los romanos eran cosmopolitas, no aferrados a un lugar determinado, por lo que el "volver" a la tierra natal para ser censado parece más bien una remembranza de la tradición judía). Además, en una zona problemática e insegura como Palestina, era impensable implementar semejante traslado (por el caos que el mismo podría provocar).
Por último, cuando Lucas alude al tal Cirenio o Cirino, debió referirse a Quirinius, quien fué, en efecto, "Legado" (gobernador) de Siria. Sin embargo, aquí se presenta otra contradicción con las fechas: Quirinius cumplió dicho cargo recién a partir del año 4 a 6 d.C. (8 a 10 años después de la muerte de Herodes).
Parece factible que Lucas confundiera un censo local llevado a cabo en Judea cuando Roma tomó el control de la provincia (6 d.C.) y que Flavio Josefo documenta, con el segundo censo general de Augusto (8 a.C.), pero una lectura más atenta, a la luz de la correlación de los datos demuestra que el hagiógrafo, ignoraba realmente las fechas y solo situó los hechos en un contexto. "
El desafío queda planteado y este tema es solo sobre Pedro en Roma.
Gracias por respetar la norma 11 del foro, y saludos cordiales para todos
Edil
"Se sabe fehacientemente que durante el mandato de Augusto se ordenaron tres censos, en los años 28, y 8 a.C. y en el 14 d.C. El único de los tres que cuadra remotamente en la época posible para el nacimiento de Cristo es el segundo (8 a.C.), pero no es probable que tal evento se corresponda con su natalicio por dos razones: Primero, retrotrae demasiado el año en cuestión, sería 4 años antes de la muerte de Herodes. Segundo, no tiene sentido que el censo en cuestión se llevara a cabo en Judea, porque la misma gozaba de un status de "reino vasallo" y solo llegó a estar bajo la jurisdicción directa de Roma en el año 6 d.C. (14 años después).
Otro elemento poco creíble es el traslado de la población para ser censada: Roma llevaba a cabo los censos con fines puramente fiscales (para recolectar impuestos), de nada serviría el que alguien se empadronara lejos de donde se encontraba su patrimonio pues de ese modo no podría constatarse el mismo (recuérdese que los romanos eran cosmopolitas, no aferrados a un lugar determinado, por lo que el "volver" a la tierra natal para ser censado parece más bien una remembranza de la tradición judía). Además, en una zona problemática e insegura como Palestina, era impensable implementar semejante traslado (por el caos que el mismo podría provocar).
Por último, cuando Lucas alude al tal Cirenio o Cirino, debió referirse a Quirinius, quien fué, en efecto, "Legado" (gobernador) de Siria. Sin embargo, aquí se presenta otra contradicción con las fechas: Quirinius cumplió dicho cargo recién a partir del año 4 a 6 d.C. (8 a 10 años después de la muerte de Herodes).
Parece factible que Lucas confundiera un censo local llevado a cabo en Judea cuando Roma tomó el control de la provincia (6 d.C.) y que Flavio Josefo documenta, con el segundo censo general de Augusto (8 a.C.), pero una lectura más atenta, a la luz de la correlación de los datos demuestra que el hagiógrafo, ignoraba realmente las fechas y solo situó los hechos en un contexto. "
El desafío queda planteado y este tema es solo sobre Pedro en Roma.
Gracias por respetar la norma 11 del foro, y saludos cordiales para todos
Edil
EL "papado" fue un modelo creado por la iglesia romana por lo que si es dependiente de la locacion.juego? vamos por parte. Aceptás que estás errado en eso de que el Papado depende de una locación en el mapa, tal como lo planteaste en el mensaje uno?
Segun la historia los creadores de la iglesia cristiana fueron un grupo de Judios que llego a Roma aprox por el año 49 dc y esta iglesia presentaba un modelo similar o igual al de las sinagogas judias, por si no recuerdan el "cristianismo" es una derivacion del judaismo y sus primeros seguidores eran judios que seguian una mezcla de la creencia pre-Jesus con las enseñanzas dejadas por el. Pedro y Pablo llegarian a Roma por el añ0 60 dc para ser muertos unos 4 años despues. Despues de la muerte de ambos paso aun mucho tiempo para que la iglesia cambiara su modelo de un control por un consejo de "ancianos" a la estructura de obispos-papa.
Es obvio que el poner a Pedro que fue un hombre cercano a Jesus (traidor a este por cierto) como "primer" papa daria mas fuerza y credibilidad a la nueva estructura. Mera demagogia politica...
Umm , pudiera ser , ,no obstante SI Jesus nacio entre el 6 ac y el 5 ac Al parecer todo cuadra .