Estimado OSO : Con respecto al Diezmo .. Aclaremos algunos puntos

[salmo51]

Eso desmonta la falacia que el diezmo de Israel era solo agrícola y de animales...

Es mas...
Los judíos debieron diezmar las tierras que poseyeron.
Cuando Israel entró a la tierra prometida Dios no les permitió a los levitas tener su propia heredad como a todas las demás tribus sino que estas debían "DIEZMAR" el territorio recibido y albergar a los levitas en sus propias tierras.
O sea que les dieron donde vivir y los alimentaban y les proveían el mantenimiento.

 

[salmo51]

¿Donde dice "salario", dinero en efectivo, monedas, money, money....?

Te diré lo que si dice: las primicias de nuestra tierra, y las primicias del fruto de todo árbol.los primogénitos de nuestros hijos y de nuestros ganados, los primogénitos de nuestras vacas y de nuestras ovejas, las primicias de nuestras masas, y nuestras ofrendas, y del fruto de todo árbol, y del vino y del aceite y el diezmo de nuestra tierra, las décimas de nuestras labores en todas las ciudades

Y ¿a quienes se lo daban?

A los sacerdotes LEVITAS.

No es el punto ni la manera de defenderlo.
Es obvio que Dios no hace acepción de personas y no comete injusticias.
TODOS los judíos debían sostener a los sacerdotes porque todos usaban de ellos y necesitaban expiar sus pecados.

 

[salmo51]

¿Puedes traer la cita donde especifique que Jesús era el que diezmaba del producto de su oficio como carpintero?, ¿seguro que el "negocio" era suyo?, ¿no estaba bajo el cuidado de sus padres?.

Una vez alguien de los de la doctrina de la prosperidad (que sabes muy bien que obligan el diezmo), me dijo que Jesucristo era un carpintero muy próspero, un excelente negociante, pues su túnica era muy cara....

Al ritmo que vas, a ver si no dices que Juan también diezmaba, de algún negocio quizás como bautizador

Irrelevante.
Estás cayendo en el lazo que te están queriendo tender.
¿Y que tendrá que ver la doctrina de la prosperidad del siglo 21 con el Jesús de Nazaret del primer siglo?

 

[salmo51]

Mira si lo que quieres es diezmar y esto te hace más feliz, te hace sentir más justo que otros, o que se yo, sea cual sea lo que te motive, por mi esta bien, pero no digas que Jesucristo durante su ministerio diezmaba, se lo entregaba al sacerdote, colocaba su diezmo en un alfolí y demás cosas que no se de donde las sacas.

Acá si ya patinaste fiero... Risas.

 

[salmo51]

La ley de Dios dice que todo israelita debe diezmar.

Es correcto.
Israelita.
Israelita.
Israelita.
Israelita.
Israelita.

 

[YEHOSHUA]

Es correcto.
Israelita.
Israelita.
Israelita.
Israelita.
Israelita.

Aclaro que hasta ahora NO he escrito que la Iglesia deba diezmar , solo estoy tratando el punto que JesuCristo y los judios cristianos estaban bajo LA LEY obligada de Israel y debian por ley estatal diezmar

Malaquias dice asi


Mal 3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.

Bajo el argumento falaz de que Cristo no diezmaba ni tampoco los apóstoles judíos de Jerusalen

Esto seria como que Cristo era ladrón de diezmos ..pero el nunca fue acusado de eso .-

 

[YEHOSHUA]

Mat 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Diezmaban los fariseos ...Si eso es evidente


Lc 18:12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

Si los discipulos de Cristo judios daban menos que los fariseos a Dios entonces estaban fuera de La palabra

 

[YEHOSHUA]

Con respecto al diezmo de Abraham

La Escritura revela que el acto de diezmar de Abraham fue generacional y no solamente un hecho aislado

He 7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

He 7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Abraham no diezmó a alguna tribu ...sino a Melquisedec

Y en ese acto tambien su generacion PAGÓ el diezmo ---

He 7:9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos;

 

[salmo51]

Julio de que el judío debía diezmar no hay dudas y de que Jesús no cometió pecado ni traspaso la LEY tampoco.
El punto es si los diezmos son exigibles hoy a la iglesia.

 

[salmo51]

A mí me enseñaron que el diezmo era para el sostenimiento de los ministros.
Me enseñaron que Dios honraba al ministerio con un ingreso 20% mayor que otro trabajador secular.

Me explicaron que 12 tribus sostenían a una lo que hacía el ingreso de un levita un 20% mayor que el israelí medio.

Veamoslo así...
Doce padres de familia diezman sus salarios de 2000 dólares y el ministro recibe un salario de 2400 dólares.
12 x 200 = 2400

Si la iglesia es pobre el pastor tendrá un ingreso medio acordé a su iglesia y si la iglesia es de gente más pudiente, su pastor tendrá un ingreso también acordé a su entorno.
Su familia e hijos podrán tener un estilo de vida igual a la media de los diezmadores.

Parece perfecto y sin duda ese era el plan de Dios con Israel.

 

[Ricardo]

Querras decir.. para todo el cristiaismo de occidente porque en el Estatuto de Westminster (1285) ya existen
Bajo el regimen de la Iglesia Anglicana de Inglaterra el diezmo rige desde 1558 a traves del Acta de Uniformidad ( Reina Isabel I)

-Al responderte, lo hice contestando a tu aseveración "La iglesia catolica no pide el diezmo", lo cual es cierto en el tiempo presente que conjugas el "pide", pero dejó de percibirlo no porque en un Concilio los obispos dijeran que era un error cobrarlo, sino que el cese les fue impuesto al mes siguiente de la Revolución.

-Ahora, si vamos a hablar de la Iglesia Anglicana, sabido es que ella se apropió del cobro que hasta Enrique VIII hacían los católicos, si bien persiguieron a los grupos protestantes reacios al diezmo como fue el caso con puritanos, cuáqueros y otros.

-En Estados Unidos comenzó como un sistema ordenado y cómodo de ofrendar, hasta que se corrompió al darle la validez de la Ley mosaica.

 

[YEHOSHUA]

Julio de que el judío debía diezmar no hay dudas y de que Jesús no cometió pecado ni traspaso la LEY tampoco.
El punto es si los diezmos son exigibles hoy a la iglesia.

Pues tu punto no es el punto del tema

El punto de debate acá es que
Oso dice que ni Jesus ni los apostoles diezmaban y eso es lo que estamos aclarando
Si para ti no hay dudas para Ricardo y Oso ...esto es lo contrario

Nada he dicho sobre diezmo exigibles en La Iglesia ...aun

 

[Ricardo]

...

Jesús era carpintero y de eso diezmaba al alfolí judío

-Probablemente que José el carpintero, voluntariamente y de buena gana, diezmaría del precio que percibía por el pago de sus trabajos, siendo una pequeña empresa familiar.

-Otros discípulos, antes de seguir al Señor, diezmarían también de sus ingresos, como Mateo que era publicano.

-Cuando fueron discípulos que acompañaban a Jesús por donde iba, ya no tenían ingresos propios de los que diezmar. Cuando la pesca milagrosa en el mar de Tiberias, contaron 153 peces, lo que el diezmo sumaría 15 peces y un trozo de otro. Llevarlos desde allí al Templo supondría exponer a los levitas a un olor insoportable, y ponerse a venderlos para llevar las monedas a Jerusalem, era impensable tras ese encuentro con el Señor resucitado.

-De todos modos, si Jesús y sus apóstoles diezmaron antes de comenzar su mnisterio itinerante, no hace al caso, pues entonces todavía estaban bajo la vieja dispensación de la Ley.

-En las iglesias neotestamentarias, jamás se supo de diezmos que debieran dar los cristianos.

 

[OSO]

Aclaro que hasta ahora NO he escrito que la Iglesia deba diezmar , solo estoy tratando el punto que JesuCristo y los judios cristianos estaban bajo LA LEY obligada de Israel y debian por ley estatal diezmar

Malaquias dice asi


Mal 3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.

Bajo el argumento falaz de que Cristo no diezmaba ni tampoco los apóstoles judíos de Jerusalen

Esto seria como que Cristo era ladrón de diezmos ..pero el nunca fue acusado de eso .-

Argumento falaz?

Eres tú quien dijo que Jesus diezmaba, pero lo dices sin pruebas

Te explico:

Jesucristo es una excepción a tus pretensiones de justificar el diezmo

1. El no tenía recursos económicos propios, bienes materiales, tierras, trabajo secular, sin siquiera tener donde recostar su cabeza. Por tanto, la ley no obliga a nadie en estas condiciones a dar de lo que no tiene.

2.Siendo el Rey del universo, no fue a través de ningún medio económico que realizó su ministerio terrrno.

3. El es desde siempre sacerdote según el orden de Melquisedec. Él recibiría en todo caso diezmos, no diezma, ni él ni Melquiadec diezma a un sacerdocio aaronico.

4. El diezmo era para los levitas, los levitas para servir a Dios y Jesucristo es Dios. El sentido inverso es incorrecto

5. La única vez que dio dinero ya te recordé bajo qué circunstancias y objeciones lo hizo

 

[salmo51]

Y en ese acto tambien su generacion PAGÓ el diezmo ---
He 7:9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos;

Y EN Jesús pagamos los diezmos nosotros...

 

[Sabrinawendy3979]

YEHOSHUA,mira lo que preguntas es algo que hace el judío mesíanico en donde tiene creencias como católicas como evangélicas en donde reciben diezmos de los fieles entonces quiero decirte que si tienes la biblia cristiana que tiene las traducciones sea reina-varela, nueva jerusalém o king janes son en donde aplican la enseñanza de Jesús no diezmar e igual sus apóstoles tampoco.

Todo está ustedes se fijan mucho en el antiguo testamento compararlo con las enseñanzas de Cristo, pues no analices tanto el comportamiento del Mesías solo cree por fe no por la razón eso lo que hace esté tipo de creencia judeomesíanica que ellos hacen de creer lo que dice a pie de la letra el antiguo testamento casi todas les leyes mandas de los diez mandamientos creadas por hombres.

 

[YEHOSHUA]

Y EN Jesús pagamos los diezmos nosotros...

Asi es

Otro punto interesante es el que Pablo relata en Efesios 6

Ef 6:2 Honra a tu padre y a tu madre, que es el primer mandamiento con promesa;
Ef 6:3 para que te vaya bien, y seas de larga vida sobre la tierra.

Este mandamiento de HONRAR a los padres es al parecer un mandamiento de la Ley plenamente vigente para la Gracia

Piensa la relación entre esto y el diezmo

 

[Caleb]

-No, simplemente que no cosechaba frutas, granos ni legumbres, y tampoco criaba ganados. Había discípulas que le servían de sus bienes (Lc 8:3).

O tu estas mal; o está mal Dios.... ¿Cual crees tu?

Dios exigía los diezmo de TODOS los israelitas, no solamente de los que cosechaban o criaban ganados. "vosotros, la NACIÓN TODA, me habéis robado" (Mal. 3:9)

Estaría muy mal, que Dios cobrara el diezmo de la NACIÓN TODA si no todos podían hacerlo ¿no crees?

 

[Caleb]

El verdadero sentido del diezmo estaba pervertido, de hecho Luc 11:42 es un reclamo al respecto.

Te recuerdo que el Señor vivía de ofrendas, él no cobraba, ni tenia un trabajo secular. De hecho, no tenia donde recostar la cabeza. ¿De qué o de dónde iba a diezmar o pagar tributo?

Pero, veamos Su enseñanza, cuando alguien indebidamente le quiso cobrar (equivalente hoy día a lo que hace tu pastor)


"Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas? El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños?Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos. Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti.

Pues así tú, ve y haz lo mismo.

Cuando Jesús tuvo que pagar impuestos o tributos, no tuvo ningún problema, en sacarlo en forma sobrenatural, y luego pagarlo.

¿De donde habría de diezmar?... pues de las ofrendas que recibía, ¡fácil!

 

[OSO]

Cuando Jesús tuvo que pagar impuestos o tributos, no tuvo ningún problema, en sacarlo en forma sobrenatural, y luego pagarlo.

¿De donde habría de diezmar?... pues de las ofrendas que recibía, ¡fácil!

¿Seguro? ¿Puedes citar ese versículo, por favor?, me refiero a la ofrenda de Jesús.

Respecto al tributo, Jesucristo siendo su ciudadanía celestial no tenía por qué pagarle a un rey de la tierra, sin embargo lo hizo para no ofenderles.

Veamos:


"Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas? El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños?Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos. Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti.

Respecto al diezmo,

Él Señor Jesucristo, siendo Señor sobre su casa, no tendría obligación de hacerlo. Y no hay un solo versículo que diga que Jesucristo diezmó a nadie.Comprende ésto, Jesucristo no diezmó, sino se ofrendó todo él, el 100% como ofrenda agradable, voluntaria, perfecta, en sacrificio.

Jesucristo es ofrenda, sacrificio y sacerdote.