ESTIGMAS

Caminante_7 · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C04%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" name="PersonName"></o:smarttagtype><style>  </style> Todos los casos que hubo en nuestro tiempo fueron un fraude .
<o> </o>
<o> </o>
20MINUTOS.ES. 26.10.2007 - 20.55 h<o></o>
<o> </o>
El Padre Pío, canonizado por Juan Pablo II en 2002 y conocido en todo el mundo por sus estigmas, podría ser un fraude.<o></o>
<o> </o>
Según publica <st1ersonname productid="la BBC" w:st="on">la BBC</st1ersonname>, el historiador italiano Sergio Luzzatto ha descubierto que el sacerdote se provocoba las heridas de manos y pies con ácido.<o></o>
<o> </o>
La versión de Luzzatto se basa en el testimonio de una farmacéutica, María de Vito. Esta mujer pasó un mes con el monje, en un peregrinaje destinado a consolidar su admiración por alguien que representaba el sufrimiento.<o></o>
<o> </o>
Me pidió ácido carbólico <o></o>
<o> </o>
"El me dijo que el ácido carbólico que pedía era para desinfectar jeringas y también solicitó un calmante llamado Valda", dijo De Vito, en una carta que se muestra en el libro 'Padre Pío: milagros y política de <st1ersonname productid="la Italia" w:st="on">la Italia</st1ersonname> del siglo XX' de Sergio Luzzatto.<o></o>
<o> </o>
"Creo que el ácido carbólico puede ser usado por el Padre Pío para irritar las heridas de sus manos", sentencia la carta.<o></o>
<o> </o>
Este testimonio fue presentado ante las autoridades vaticanas encargadas de estudiar los milagros de los candidatos a santos. Pero el Vaticano lo rechazó, y realizó su propia investigación de las llagas determinando que eran auténticas.

El ácido carbólico es tóxico para los seres humanos. **boooo**

Intoxicación con ácido carbólico

Es un líquido transparente con olor dulce que se le agrega a muchos productos diferentes. La intoxicación con ácido carbólico ocurre cuando alguien toca o ingiere este químico.

Síntomas

Vejiga y riñones
- color verdoso o azulado de la orina
- disminución del gasto urinario
- ausencia de gasto urinario
Ojos, oídos, nariz, boca y garganta
- quemaduras graves en la boca y el esófago
- ojos amarillosojos amarillos
Gastrointestinales
- dolor abdominal intenso
- heces con sangre
- diarrea
- náuseas
- dolor de estómago
- vómitos (posiblemente con sangre)
Corazón y sangre
- hipotensión
- frecuencia cardíaca rápida
Pulmones
- respiración rápida y profunda
- sibilancias
Sistema nervioso
- comacoma
- convulsionesconvulsiones
- hiperactividadhiperactividad
- falta de lucidez mental (estuporestupor)
- crisis epilépticas
Piel
- labios y uñas azuladaslabios y uñas azuladas
- quemaduras
- piel amarillapiel amarilla
En todo el cuerpo
- sed excesiva
- sudoración profusa

Expectativas (pronóstico)

Su pronóstico depende de la cantidad de tóxico ingerido y de la prontitud con que se reciba el tratamiento. Cuanto más rápido reciba ayuda médica, mayor será la probabilidad de recuperación.
El daño continúa ocurriendo en el esófago y el estómago por varias semanas después de la ingestión del tóxico y la muerte puede sobrevenir hasta una mes más tarde.

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002890.htm

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

libetad dijo:
Espero que Strauss lea mi aporte , queda por tierra el invento ese de los stigmas Strauss , no es Biblico eso , no viene de Dios .

Sí lo leí Libetad... pero en nada contradice lo que yo he dicho.

Los Stigmas es Cristo participando su dolor a alguien que ante sus ojos se ha hecho MERECEDOR se sufrir junto a Él.

No limites los sufrimientos a azotes o naufragios....

libetad · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss dijo:
Sí lo leí Libetad... pero en nada contradice lo que yo he dicho.

Los Stigmas es Cristo participando su dolor a alguien que ante sus ojos se ha hecho MERECEDOR se sufrir junto a Él.

No limites los sufrimientos a azotes o naufragios....

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, 'MS sans serif]- "...así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos:; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que esperan." Hebreos 9: 28

- "En esta voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez y para siempre" Hebreos 10: 9

- "...pues donde hay remisión de pecados de estos, no hay mas ofrenda por el pecado". Hebreos 10:18

Si Cristo se entregó una vez y para siemrpe por la humanidad, es decir, sufrió la paga por el pecado que nostros de manera imposible podíamos hacer (lo que nos condenadfa indefectiblemente), como es posible que 'Dios' nos haga padecer este milagro 'divino' si en la Biblia claramente nos dice que el sacrificio fue hecho UNA VEZ Y PARA SIEMPRE....esto es una contradicción y anti-bíblico
[/FONT]

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

QUOTE=libetad;1051217]- "...así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos:; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que esperan." Hebreos 9: 28

- "En esta voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez y para siempre" Hebreos 10: 9

- "...pues donde hay remisión de pecados de estos, no hay mas ofrenda por el pecado". Hebreos 10:18[/I]

Si Cristo se entregó una vez y para siemrpe por la humanidad, es decir, sufrió la paga por el pecado que nostros de manera imposible podíamos hacer (lo que nos condenadfa indefectiblemente), como es posible que 'Dios' nos haga padecer este milagro 'divino' si en la Biblia claramente nos dice que el sacrificio fue hecho UNA VEZ Y PARA SIEMPRE....esto es una contradicción y anti-bíblico[/QUOTE]
[/QUOTE]
Te respondo con una simple pregunta.... ¿San Pablo, no sufrió?

San Pablo nos enseña con toda caridad como el sufrimiento humano es fuiente de santificación, a mayor sufrimiento, mayor consuelo. Y qué mayor consuelo que saber que Cristo nos comparte de su mismo dolor.

Si no existiera el sufrimiento te daría la razón Libetad, pero vaya que existe!!!!

siervo28 · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss dijo:
Por qué no???

Es una forma magnífica de participar de los sufrimientos de Cristo... sufrir lo que Él sufrió. El heco de que Cristo noshaga partícipes de su sufrimiento engendra un valor infinito de misericordia y caridad.

No entiendes la biblia Strauss,Jesus no quiere que sufras en sentido literal
Tambien dijo una vez,toma tu cruz y sigueme
¿Significa eso que debemos cargar cada dia con una cruz de madera?

Sufrir se refiere a que el fue tentado en todo y vencio
Sufrir por el evangelio,como lo hacian los martires que la iglesia catolica mandaba quemar por ejemplo.

Los stigmas no tienen base biblica,no lo niegues

Los catolicos no podeis entender las palabras del maestro,porque habeis adulterado mucho el evangelio

Lee con atencion,es la biblia,ese libro inspirado por Dios que tu no has ledio mucho

Hebreos 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Cristo sufrio una sola vez,para que nosotros no suframos,y tu dices que hace falta sufrir con el sus heridas en sentido literal.
Entre y tu y Pablo,me quedo con Pablo

Esto es de psiquiatrico!!!

1º Pedro 2:24 quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

Jesus no quiere que tengas heridas,no me hagais caso a mi,pero hacer caso a Dios
Dios no va cricificando a la gente,Jesus pago una sola vez y para SIEMPRE

libetad · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

siervo28 dijo:
No entiendes la biblia Strauss,Jesus no quiere que sufras en sentido literal
Tambien dijo una vez,toma tu cruz y sigueme
¿Significa eso que debemos cargar cada dia con una cruz de madera?

Sufrir se refiere a que el fue tentado en todo y vencio
Sufrir por el evangelio,como lo hacian los martires que la iglesia catolica mandaba quemar por ejemplo.

Los stigmas no tienen base biblica,no lo niegues

Los catolicos no podeis entender las palabras del maestro,porque habeis adulterado mucho el evangelio

Lee con atencion,es la biblia,ese libro inspirado por Dios que tu no has ledio mucho

Hebreos 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Cristo sufrio una sola vez,para que nosotros no suframos,y tu dices que hace falta sufrir con el sus heridas en sentido literal.
Entre y tu y Pablo,me quedo con Pablo

Esto es de psiquiatrico!!!

1º Pedro 2:24 quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

Jesus no quiere que tengas heridas,no me hagais caso a mi,pero hacer caso a Dios
Dios no va cricificando a la gente,Jesus pago una sola vez y para SIEMPRE

Pues pienso igual .... es que no se por que Dios va ha querer mandar esas heridas dolorosas a sus hijos/as , como he dicho eso es antibiblico.

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

siervo28 dijo:
No entiendes la biblia Strauss,Jesus no quiere que sufras en sentido literal

Entonces San Pabo y los demás apóstoles sufrieron inútilmente según tú.

Mira lo que dice San Pablo

Col 1
24 Ahora me alegro de poder sufrir por ustedes, y completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo, para bien de su Cuerpo, que es la Iglesia.

El sufrimiento santifica....

Tambien dijo una vez,toma tu cruz y sigueme
¿Significa eso que debemos cargar cada dia con una cruz de madera?

Todos tenemos diferentes cruces..... y que bendición que Cristo nos haga partícipe de su propia cruz!!!

Sufrir se refiere a que el fue tentado en todo y vencio

Pues no... Cristo y los apóstoles sufrieron, espiritual y físicamente.

Sufrir por el evangelio,como lo hacian los martires que la iglesia catolica mandaba quemar por ejemplo.

:lol:

Los stigmas no tienen base biblica,no lo niegues

Por supuesto que la tienen.... y si no te gustó la cita dada a Libetad.... lee esta:

1 Pedro 2

19 Porque es una gracia soportar, con el pensamiento puesto en Dios, las penas que se sufren injustamente.

20 En efecto, ¿qué gloria habría en soportar el castigo por una falta que se ha cometido? Pero si a pesar de hacer el bien, ustedes soportan el sufrimiento, esto sí es una gracia delante de Dios.

O esta...

2 Tim 1

8 No te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni tampoco de mí, que soy su prisionero. Al contrario, comparte conmigo los sufrimientos que es necesario padecer por Evangelio, animado con la fortaleza de Dios.

O esta, que es mi favorita

1 Pedro 4

13 Alégrense en la medida en que puedan compartir los sufrimientos de Cristo. Así, cuando se manifieste su gloria, ustedes también desbordarán de gozo y de alegría.

Qué mejor forma de compartir los sufrimientos de Cristo que sufrir lo mismo que el sufrió??

Cristo sufrio una sola vez,para que nosotros no suframos,y tu dices que hace falta sufrir con el sus heridas en sentido literal.

Ya no existe sufrimiento en el mundo???............. empecemos por ahí.

Jesus no quiere que tengas heridas,no me hagais caso a mi,pero hacer caso a Dios
Dios no va cricificando a la gente,Jesus pago una sola vez y para SIEMPRE

Y qué mejor forma de unirnos al Sacrificio Pascual que sufriendo lo mismo que Cristo sufrió???

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

libetad dijo:
Pues pienso igual .... es que no se por que Dios va ha querer mandar esas heridas dolorosas a sus hijos/as , como he dicho eso es antibiblico.

2 Tim 1

8 No te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni tampoco de mí, que soy su prisionero. Al contrario, comparte conmigo los sufrimientos que es necesario padecer por Evangelio, animado con la fortaleza de Dios.

Es necesario sufrir para ser verdaderos imitadores de Cristo. Él siendo inocente sufrió, cuánto más debemos sufrir nosotros que somos culpables???

Valen · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss dijo:
Entonces San Pabo y los demás apóstoles sufrieron inútilmente según tú.

Mira lo que dice San Pablo

Col 1
24 Ahora me alegro de poder sufrir por ustedes, y completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo, para bien de su Cuerpo, que es la Iglesia.

El sufrimiento santifica....

Todos tenemos diferentes cruces..... y que bendición que Cristo nos haga partícipe de su propia cruz!!!

Pues no... Cristo y los apóstoles sufrieron, espiritual y físicamente.

:lol:

Por supuesto que la tienen.... y si no te gustó la cita dada a Libetad.... lee esta:

1 Pedro 2

19 Porque es una gracia soportar, con el pensamiento puesto en Dios, las penas que se sufren injustamente.

20 En efecto, ¿qué gloria habría en soportar el castigo por una falta que se ha cometido? Pero si a pesar de hacer el bien, ustedes soportan el sufrimiento, esto sí es una gracia delante de Dios.

O esta...

2 Tim 1

8 No te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni tampoco de mí, que soy su prisionero. Al contrario, comparte conmigo los sufrimientos que es necesario padecer por Evangelio, animado con la fortaleza de Dios.

O esta, que es mi favorita

1 Pedro 4

13 Alégrense en la medida en que puedan compartir los sufrimientos de Cristo. Así, cuando se manifieste su gloria, ustedes también desbordarán de gozo y de alegría.

Qué mejor forma de compartir los sufrimientos de Cristo que sufrir lo mismo que el sufrió??

Ya no existe sufrimiento en el mundo???............. empecemos por ahí.

Y qué mejor forma de unirnos al Sacrificio Pascual que sufriendo lo mismo que Cristo sufrió???

Afú.

Cátara, es tu turno.

Todo tuyo.

Martamaria · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss;1051234]Entonces San Pabo y los demás apóstoles sufrieron inútilmente según tú.

Mira lo que dice San Pablo

Col 1
24

Ahora me alegro de poder sufrir por ustedes

Hacer clic para expandir...

, y completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo

Hacer clic para expandir...

,
¿Quieres decir que Jesús murió, según dicen, para que Dios perdonara los pecados de los hombres y resulta que no fue suficiente, que Pablo tiene que completar ese sufrimiento? ¿Y por qué es necesario sufrir para que Dios pueda perdonar? ¿Es que un padre, una madre, exigen a su hijo alguna clase de sufrimiento para perdonarle si se ha portado mal con ellos? No ¿verdad? Pues por eso no se puede creer lo que se dice sobre el sufrimiento.

para bien de su Cuerpo, que es la Iglesia.

El sufrimiento santifica....

Todos tenemos diferentes cruces..... y que bendición que Cristo nos haga partícipe de su propia cruz!!!

Pues no... Cristo y los apóstoles sufrieron, espiritual y físicamente.

:lol:

Por supuesto que la tienen.... y si no te gustó la cita dada a Libetad.... lee esta:

1 Pedro 2

19 Porque es una gracia soportar, con el pensamiento puesto en Dios, las penas que se sufren injustamente.

20 En efecto, ¿qué gloria habría en soportar el castigo por una falta que se ha cometido? Pero si a pesar de hacer el bien, ustedes soportan el sufrimiento, esto sí es una gracia delante de Dios.

O esta...

2 Tim 1

8 No te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni tampoco de mí, que soy su prisionero. Al contrario, comparte conmigo los sufrimientos que es necesario padecer por Evangelio, animado con la fortaleza de Dios.

O esta, que es mi favorita

1 Pedro 4

13 Alégrense en la medida en que puedan compartir los sufrimientos de Cristo. Así, cuando se manifieste su gloria, ustedes también desbordarán de gozo y de alegría.

Qué mejor forma de compartir los sufrimientos de Cristo que sufrir lo mismo que el sufrió??

Ya no existe sufrimiento en el mundo???............. empecemos por ahí.

Y qué mejor forma de unirnos al Sacrificio Pascual que sufriendo lo mismo que Cristo sufrió???[/QUOTE]

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Martamaria dijo:
¿Quieres decir que Jesús murió, según dicen, para que Dios perdonara los pecados de los hombres y resulta que no fue suficiente, que Pablo tiene que completar ese sufrimiento? ¿Y por qué es necesario sufrir para que Dios pueda perdonar? ¿Es que un padre, una madre, exigen a su hijo alguna clase de sufrimiento para perdonarle si se ha portado mal con ellos? No ¿verdad? Pues por eso no se puede creer lo que se dice sobre el sufrimiento.

Corrección... no debemos sufrir para recibir perdón, debemos PEDIR perdón sacramentalmente para recibirlo.

EL sufrimiento es una forma de expiación de la pena temporal, nunca de la pena eterna. Y el sufrimiento santifica en cuanto nos hace luchar en contra de las pasiones, reconocer nuestra humildad y las consecuencias del pecado. Y eso es lo que le falta a los sufrimientos de Cristo, nuestra voluntad de unirnos a ese sufrimiento eterno.

Dicho de otra forma... el sacrificio de Cristo es perfecto, pero falta adherirnos a ese sufrimiento participando con los nuestros.

Por eso el evangelio dice con toda claridad:

Mateo 26

27 Después tomó una copa, dio gracias y se la entregó, diciendo: «Beban todos de ella,

28 porque esta es mi Sangre, la Sangre de la Alianza, que se derrama por muchos para la remisión de los pecados.

No dice "por todos".

Martamaria · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

libetad dijo:
Pues pienso igual .... es que no se por que Dios va ha querer mandar esas heridas dolorosas a sus hijos/as , como he dicho eso es antibiblico.

Yo pienso que eso del sufrimiento santificador lo han inculcado las religiones para que los fieles puedan sobrellevar mejor los sufrimientos con que se encuentran en la vida. Si se piensa que sirven espiritualmente, pues los sobrellevan mejor. pero vamos, no creo que Dios quiera que la gente le ofrezca sus sufrimientos para que alguien se convierta. Por los chinitos" y los "negritos", como nos decían de niñas.
Martamaría

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Martamaria dijo:
Yo pienso que eso del sufrimiento santificador lo han inculcado las religiones para que los fieles puedan sobrellevar mejor los sufrimientos con que se encuentran en la vida. Si se piensa que sirven espiritualmente, pues los sobrellevan mejor. pero vamos, no creo que Dios quiera que la gente le ofrezca sus sufrimientos para que alguien se convierta. Por los chinitos" y los "negritos", como nos decían de niñas.
Martamaría

No Martamaría, no es algo inculcado por las reigiones, es Palabra de Dios

Fil 1

27 Solamente les pido que se comporten como dignos seguidores del Evangelio de Cristo. De esta manera, sea que yo vaya a verlos o que oiga hablar de ustedes estando ausente, sabré que perseveran en un mismo espíritu, luchando de común acuerdo y con un solo corazón por la fe del Evangelio,

28 y sin dejarse intimidar para nada por los adversarios. Este es un signo cierto de que ellos van a la ruina, y ustedes a la salvación. Esto procede de Dios,

29 que les ha concedido a ustedes la gracia, no solamente de creer en Cristo, sino también de sufrir por él,

30 sosteniendo la misma lucha en la que ustedes me han visto empeñado y ahora saben que sigo sosteniendo.

El sufrimiento es una gracia de Dios. Parece contradictorio, pero no lo es.

Martamaria · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss;1051727]Corrección... no debemos sufrir para recibir perdón, debemos PEDIR perdón sacramentalmente para recibirlo.

Nadie está diciendo que se pida perdón mediante el sufrimiento.

EL sufrimiento es una forma de expiación de la pena temporal, nunca de la pena eterna. Y el sufrimiento santifica en cuanto nos hace luchar en contra de las pasiones, reconocer nuestra humildad y las consecuencias del pecado. Y eso es lo que le falta a los sufrimientos de Cristo, nuestra voluntad de unirnos a ese sufrimiento eterno.

Eso que has dicho es un galimatías...
Es cierto que el sufrimiento te hace madurar, reflexionar y crecer en todos los sentidos.

Dicho de otra forma... el sacrificio de Cristo es perfecto, pero falta adherirnos a ese sufrimiento participando con los nuestros.

Si falta algo, no es perfecto.
Por eso el evangelio dice con toda claridad:

Mateo 26

27 Después tomó una copa, dio gracias y se la entregó, diciendo: «Beban todos de ella,
28 porque esta es mi Sangre, la Sangre de la Alianza, que se derrama por muchos para la remisión de los pecados.

No dice "por todos".

Ni hace falta, se sobreentiende. Si no se hubiese referido a todos, hubiese dicho "algunos".
Suponte que hay ocho libros encima de una mesa y le dices a alguien que te dé "los" libros, te los dará todos. Si no los quieres todos, le pedirás alguno o dos o tres, o los que sean. Pero si le pides "los", te los dará todos.
Pues igual con los pecados. "Los" pecados son todos.
Martamaría

[/QUOTE]

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Martamaria dijo:
Nadie está diciendo que se pida perdón mediante el sufrimiento.

Eso creí que decias cuando publicaste esto: ¿Y por qué es necesario sufrir para que Dios pueda perdonar? ¿Es que un padre, una madre, exigen a su hijo alguna clase de sufrimiento para perdonarle si se ha portado mal con ellos?

Eso que has dicho es un galimatías...
Es cierto que el sufrimiento te hace madurar, reflexionar y crecer en todos los sentidos.

También espiritualmente, y he ahí el valor santificaor del sufrimiento

Si falta algo, no es perfecto.

Lo imperfecto está en nosotros, que rechazamos el sacrificio perfecto y eterno de Cristo.

Ni hace falta, se sobreentiende. Si no se hubiese referido a todos, hubiese dicho "algunos".
Suponte que hay ocho libros encima de una mesa y le dices a alguien que te dé "los" libros, te los dará todos. Si no los quieres todos, le pedirás alguno o dos o tres, o los que sean. Pero si le pides "los", te los dará todos.
Pues igual con los pecados. "Los" pecados son todos.

Pues no, porque no habla de los pecados, sino de PERSONAS.

Ojo con eso.

Martamaria · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss;1051738]No Martamaría, no es algo inculcado por las reigiones, es Palabra de Dios

Pues a mí me lo inculcaron en la iglesia, desde bien pequeña. En escuela, en el tiempo de cuaresma, la maestra nos hacía coger un papelito donde estaba escrito un sacrificio que había que hacer por la conversión de los chinitos y los negritos. Y cuando te hacías un herida jugando, lo mismo, a sufrila sin quejarte por Dios. Y luego lo he visto en las personas con sufrimientos bien duros que los sufren por amor a Dios. Para salvar almas.
Martamaría

Fil 1

27 Solamente les pido que se comporten como dignos seguidores del Evangelio de Cristo. De esta manera, sea que yo vaya a verlos o que oiga hablar de ustedes estando ausente, sabré que perseveran en un mismo espíritu, luchando de común acuerdo y con un solo corazón por la fe del Evangelio,
28 y sin dejarse intimidar para nada por los adversarios. Este es un signo cierto de que ellos van a la ruina, y ustedes a la salvación. Esto procede de Dios,
29 que les ha concedido a ustedes la gracia, no solamente de creer en Cristo, sino también de sufrir por él,

30 sosteniendo la misma lucha en la que ustedes me han visto empeñado y ahora saben que sigo sosteniendo.

El sufrimiento es una gracia de Dios. Parece contradictorio, pero no lo es.

El sufrimiento ayuda a crecer en todos los sentidos, a creyentes y no creyentes. Pero no creo que sean enviado por Dios.
Martamaría

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Martamaria dijo:
Pues a mí me lo inculcaron en la iglesia, desde bien pequeña. En escuela, en el tiempo de cuaresma, la maestra nos hacía coger un papelito donde estaba escrito un sacrificio que había que hacer por la conversión de los chinitos y los negritos. Y cuando te hacías un herida jugando, lo mismo, a sufrila sin quejarte por Dios. Y luego lo he visto en las personas con sufrimientos bien duros que los sufren por amor a Dios. Para salvar almas.
Martamaría

Muy bien hecho... unir nuestro sufrimiento a los sufrimientos de Cristo

El sufrimiento ayuda a crecer en todos los sentidos, a creyentes y no creyentes. Pero no creo que sean enviado por Dios.
Martamaría

No es enviado por Dios, es permitido por Dios. Gran diferencia

libetad · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss dijo:
Muy bien hecho... unir nuestro sufrimiento a los sufrimientos de Cristo

No es enviado por Dios, es permitido por Dios. Gran diferencia

Bueno a ver , Strauss , eso de los stigmas no provienen de DIOS , no no no , ¿ por que ? pues como PADre y Dios de gran Amor EL no manda esas cosas a sus hijos/as , ni siquiera a aquellos/as que aun no le conocen como PADRE , pues EL entrego a su Hijo amado a morir por todos nosotros por amor , es ilogico y no entra en la cabeza que despues de entregar a su Hijo lo mas presiado , EL haga invalido ese sagrificio ¿ no lo entiendes ?

Strauss · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

libetad dijo:
Bueno a ver , Strauss , eso de los stigmas no provienen de DIOS , no no no , ¿ por que ? pues como PADre y Dios de gran Amor EL no manda esas cosas a sus hijos/as , ni siquiera a aquellos/as que aun no le conocen como PADRE , pues EL entrego a su Hijo amado a morir por todos nosotros por amor , es ilogico y no entra en la cabeza que despues de entregar a su Hijo lo mas presiado , EL haga invalido ese sagrificio ¿ no lo entiendes ?

Yo sí entiendo el valor salvífico del sufrimiento Libetad. Por eso mismo es que Cristo SUFRIÓ, por el valor redentor del sufrimiento. Y si queremso ser uno con ÉL, debemos ser como Él.

Rom 8

17 Si somos hijos, también somos herederos, herederos de Dios y coherederos de Cristo, porque sufrimos con él para ser glorificados con el.

Para eso permite Dios el sufrimiento, para gloriarnos con él. Ser Cristos con él.

libetad · 7 Septiembre 2010

Re: ESTIGMAS

Strauss dijo:
Yo sí entiendo el valor salvífico del sufrimiento Libetad. Por eso mismo es que Cristo SUFRIÓ, por el valor redentor del sufrimiento. Y si queremso ser uno con ÉL, debemos ser como Él.

Rom 8

17 Si somos hijos, también somos herederos, herederos de Dios y coherederos de Cristo, porque sufrimos con él para ser glorificados con el.

Para eso permite Dios el sufrimiento, para gloriarnos con él. Ser Cristos con él.

ESO no tiene nada que ver con los stigmas , a ver :

La Iglesia, necesita desarrollar el don de discernimiento de espíritus, para desenmascar toda obra del maligno. Cuando Pablo, " lleno del Espíritu Santo " fijó sus ojos en Elimas el mago, fue que discernió los espíritus malos que obraban en este " hijo del diablo" ( Hechos 13,9-10). El pecado de Elimas consistía en una voluntaria sujeción a la autoridad de los demonios; de aquí el terrible castigo de ceguera por la mano del Señor.
En Filipos una pobre joven " que tenía espíritu de adivinación (pitón, serpiente) " ( Hechos 16,16) era empleada por "esa serpiente antigua " para obstaculizar la obra del Señor. Después de muchos días de sufrir las bofetadas de este " mensajero de Satanás", Pablo discernió el mal espíritu y lo echó fuera en el nombre de Jesucristo. De este modo un amo perverso fue privado de sus ganancias, una desdichada mujer fue librada del enemigo y los siervos del Señor se vieron libres de una voz demoníaca que había tratado muy sutilmente de pervertir los propósitos del Todopoderoso.

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