“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

¿Este es tu argumento que según tu, me refuto y que no pude resistir mas a la verdad?
Si . Ya. No pudiste seguir por que deja en evidencia que para ti la historia ficticia ( lo que sucede ) y elementos reales ( ovejas , almas , viudas ) son ficticios .
Al usar elementos ficticios en un relato lobos hablando , duendes , cosas irreales , en ese caso para ti almas de los que murieron, ya sería una fábula no una parábola .
Y según tu regla si fue una vez dudas . Pues solo esa vez usó elementos ficticios .
Solito te disparas al pie .
Parece Solo compras tiempo para saber cómo responder que te pasen la respuesta .
 
Última edición:
Yo ya he perdido la cuenta de cuantos fanatiquillos sectarios llegan en sucesión al foro, y todos, absolutamente todos, tienen exactamente el mismo modus operandi.

Reciclan, repiten lo mismo, no entienden, creer poser la verdad absoluta, desestiman lo que les dices, disecan la Palabra, mal utilizan las Escrituras cual loras. las descontextualizan, se victimizan, se enaltecen, confunden el foro con una arena de lucha libre, no usan la lógica ni entienden razones.

Es inútil cualquier discusión con tales expresiones de la estupidez humana.
Pienso los mandan a entrenar haber que respuestas damos y donde se atoren pasan la voz para ver cómo resolver en un futuro .
 
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( almas atormentadas en el Hades) Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; el hades entregó a los muertos.
En el AT, la RVR translitera uniformemente Sheol como «Seol». Nunca denota la sepultura, ni es tampoco la región permanente de los perdidos; para los tales es el estado intermedio entre la muerte y la condenación en la Gehena oh infierno. Para la condición de los perdidos en el Hades, véase Luk_16:23-31. Este término se usa cuatro veces en los Evangelios, y siempre lo usa el Señor mismo (Mat_11:23; 16.18; Luk_10:15; 16.23). Se usa con referencia al alma de Cristo (Act_2:27,31). Cristo declara que Él tiene las llaves del Hades (Rev_1:18). En Rev_6:8 el Hades es personificado, significando el destino temporal de los condenados; y que tendrá que entregar a los que están en él (20.13), y será finalmente arrojado al lago de fuego (v. 14)
Mat 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
Mat 18:8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Cuando Jesús recita la historia del Rico y el Lázaro, estaba hablando de una historia real, que aún seguía existiendo, por cuanto al no había dejado su cuerpo sin vida en el madero, el Hades estaba según lucas 16 el lugar de tormento y el paraíso dónde Jesús fue con el ladrón, hoy estarás conmigo en el paraíso, cuando llegó el momento Jesús llevo con él al cielo todos aquellos que estaban en el paraíso, por eso dice las escrituras que Jesús es el primogénito de entre los muertos el primero en tener un cuerpo glorificado y el primero en entrar al cielo dónde está Dios, veamos.

Efe 4:8 Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

1.18 Cristo es "el primogénito entre los muertos". Jesús resucitó de la muerte y su resurrección prueba el señorío de Cristo sobre todo el mundo material. Todo aquel que confía en Cristo también vencerá a la muerte.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

Jua 11:25 A esto Jesús respondió:
—Yo soy el que da la vida y el que hace que los muertos vuelvan a vivir. Quien pone su confianza en mí, aunque muera, vivirá. versión lenguaje sencillo. ¿Qué más quiere saber?
Gracias por tu respuesta Saura.

Mi respuesta:


Almas atormentadas en el Hades

Tu argumento no coincide con el uso bíblico de Sheol en hebreo y Hades en griego. En la Escritura ese es el lugar adonde van todos los muertos, justos y malvados. Es un estado de silencio y espera, no un sitio de tortura consciente. Revisa Salmo 6.5, Salmo 88.10 al 12, Eclesiastés 9.5 al 10, Job 14.10 al 14. El NT mantiene esa idea al citar el Salmo 16 en la versión griega Hechos 2.27 y 31 y al afirmar que el Hades es temporal y será eliminado Apocalipsis 20.13 al 14. Cuando Jesús habla del castigo final usa otra palabra, Gehenna Mateo 5.22, Mateo 10.28, Mateo 18.8 al 9. Si Hades fuera el infierno de tormento sin fin no terminaría arrojado al lago de fuego.


Seno de Abraham como lugar real de consuelo

Solo aparece en la parábola del rico y Lázaro Lucas 16.19 al 31. No hay otro texto que confirme que exista un lugar real llamado así para las personas después de morir. En el AT la esperanza es ser reunido con los padres o con su pueblo Génesis 25.8, 35.29, 49.33, 2 Reyes 22.20 sin una descripción geográfica del más allá. En la Biblia seno funciona como imagen de cercanía y favor Juan 1.18 el Hijo en el seno del Padre sin que eso indique un espacio físico. Hebreos 11 enseña que los justos de antes siguen esperando el cumplimiento final Hebreos 11.39 40. Convertir el seno de Abraham en un lugar literal para almas conscientes va más allá de lo que la Biblia dice.


Dos lugares separados con una barrera antes del juicio

La gran separación de Lucas 16 forma parte del lenguaje de una parábola. La idea central es que el rico en vida no escuchó a Moisés y a los Profetas y ya no hay vuelta atrás para él. La separación definitiva entre justos y malvados la ubica la Biblia en el día del Hijo del Hombre y en la resurrección final Mateo 25.31 al 46, Juan 5.28 29, Apocalipsis 20.11 al 15. Sobre la muerte en general la Escritura dice que todos vuelven al polvo y van al Sheol Eclesiastés 3.19 20, Job 3.13 al 19 sin describir fronteras en ese estado. Tomar la imagen de la parábola como una descripción geográfica de lo que pasa entre la muerte y el juicio choca con el orden bíblico muerte luego resurrección luego juicio.


Conversación entre difuntos

La regla bíblica es clara. Los muertos no saben ni participan de lo que ocurre bajo el sol Eclesiastés 9.5 6 10. No alaban ni trazan proyectos Salmo 146.4, Salmo 115.17. El diálogo de Lucas 16 sirve para enseñar sobre el uso del dinero y el valor de la Escritura, no para establecer que los muertos conversan entre sí.
Sobre Endor 1 Samuel 28 recuerda que Dios abomina esas prácticas Deuteronomio 18.10 al 12. Algunos entienden la escena como un engaño de espíritus 1 Timoteo 4.1 lo que refuerza que no hay comunicación real entre difuntos. Otros la leen como un permiso excepcional de Dios donde Samuel anuncia juicio y no valida la necromancia. En ambos casos no establece una regla para el estado de los muertos.


Ángeles que llevan almas al cielo al morir

La única mención de ángeles llevando al pobre está en la parábola Lucas 16.22. Fuera de esa escena la enseñanza apostólica ubica la gran reunión de los escogidos en la venida de Cristo y en la resurrección Mateo 24.31, 1 Tesalonicenses 4.14 al 17, 1 Corintios 15.51 al 54. Jesús dijo el domingo de resurrección que aún no había subido al Padre Juan 20.17 y Lucas 23.43 no zanja el tema por la puntuación posible en griego. Apocalipsis 14.13 llama bienaventurados a los que mueren en el Señor porque descansan. Hebreos 1.14 describe a los ángeles como servidores de los que van a heredar salvación sin presentarlos como porteadores al morir.


Según el orden de ideas:

Si no hay otro texto que afirme de forma directa y literal estos cinco puntos la idea de almas hoy atormentadas en Hades con un seno de Abraham y traslados de ángeles se sostiene solo en leer una parábola como si fuera un relato histórico. De Génesis a Apocalipsis el camino es claro. Muerte, reposo, resurrección, juicio. Confundir Hades con Gehenna y una parábola con una descripción del más allá lleva a conclusiones que la Biblia no pide.






Después de analizar tu argumento ¿Por qué este no responde lo que te pregunté?

Te pedí textos claros. No paráfrasis ni mezclas de ideas.

Mi pregunta fue esta:

Si Lucas 16 es una de las bases de tu doctrina puedes mostrar otros pasajes que describan de forma literal y directa lo siguiente:

  • almas atormentadas en el Hades
  • un seno de Abraham como lugar real de consuelo
  • dos lugares separados con una barrera
  • comunicación consciente entre difuntos
  • ángeles llevando almas al cielo o al seno de Abraham en el momento de la muerte

Por qué tu respuesta no contesta a esto

Uno. Citaste textos sobre Gehenna no sobre Hades

Mateo 5.22, 10.28 y 18.8 al 9 hablan de Gehenna que es el castigo final. No describen Hades como lugar de tormento ahora. Lo que pedí fueron pasajes que muestren tormento en el Hades. Esos textos no lo hacen. En Mateo 10.28 además el verbo es destruir y se menciona cuerpo y psijé en Gehenna.


Dos. Basaste seno de Abraham y ángeles que llevan almas en una sola escena

El seno de Abraham y los ángeles que trasladan al pobre aparecen solo en Lucas 16.19 al 31. Falta un segundo texto narrativo y literal que confirme esos detalles como descripción del estado intermedio. La Escritura no ofrece otra geografía con esos elementos.


Tres. Apelaste a textos que muestran Hades como temporal

Apocalipsis 20.13 al 14 dice que Hades entrega a sus muertos y luego es arrojado al lago de fuego. Eso lo presenta como una condición provisional. No es la condena final ni una escena de tormento ahora mismo.


Cuatro. Citaste pasajes que no hablan de humanos en tormento ni de diálogo entre difuntos

Judas 6 al 7 trata de ángeles encarcelados y de Sodoma como ejemplo de juicio. No son personas sufriendo hoy en Hades. Hechos 2.27 y 31 cita el Salmo 16 para decir que Jesús no quedó en Hades es decir no permaneció entre los muertos. No hay tormento ni conversaciones allí.


Cinco. Invocaste Efesios 4 y el paraíso sin probar traslado inmediato tras la muerte

Efesios 4.8 al 9 habla del triunfo de Cristo y de los dones que reparte. No dice que vació compartimentos de Hades. Lucas 23.43 no establece ingreso al cielo ese mismo día y Jesús afirmó el domingo que aún no había subido al Padre Juan 20.17. El patrón apostólico ubica la reunión y el traslado en la venida de Cristo y en la resurrección en 1 Tesalonicenses 4.14 al 17 y 1 Corintios 15.51 al 54.


Seis. Sobre comunicación entre difuntos

La escena dialogada de Lucas 16 es un recurso pedagógico. Los textos claros dicen que los muertos no saben ni participan de lo que ocurre bajo el sol Eclesiastés 9.5 al 6 y 10. Sus pensamientos perecen Salmo 146.4. No alaban Salmo 115.17. No has dado un pasaje literal que muestre conversaciones reales entre difuntos.


Siete. Sobre Endor y las apariciones

El caso de 1 Samuel 28 está rodeado por la prohibición de consultar a muertos Deuteronomio 18.10 al 12. La Escritura advierte de espíritus que engañan 1 Timoteo 4.1. Algunos leen Endor como engaño. Otros como permiso excepcional donde Samuel anuncia juicio. En ningún caso sirve para normalizar comunicación entre muertos.





Vuelvo a pedir lo que pregunté al inicio

Muéstrame otro texto fuera de Lucas 16 que de manera literal describa al menos estos puntos juntos o un equivalente claro:

  • almas atormentadas en el Hades
  • un seno de Abraham real
  • dos lugares separados con una barrera
  • comunicación consciente entre difuntos
  • ángeles que llevan almas al cielo al morir

Si no hay ese segundo testigo tu construcción descansa en una sola perícopa y en textos que hablan de otra cosa.

La Escritura ordena así. Muerte. Reposo. Resurrección. Juicio. Confundir Hades con Gehenna y una parábola con descripción del más allá no responde mi pregunta y no sostiene tu argumento.







¡Gracias Saura!
 
Conmigo le planteé algo lógico y no pudo volver a su argumento circular .
Se dio cuenta de su disonancia cognitiva .
Su boca fue medida .

ess los ignoras por que anulan tu sentido común . Confundes historias ficticias (lo que sucede ) con elementos ( quien participa )
Con eso tienes para que veas es un argumento lógico .
Y fuiste capaz de convertir el relato de Lucas en una fábula . El único de Jesús por que es el único que te contradice es la única razón . Ya no eres consecuente .
🤓

No es que no pudiera

La verdad es que tus argumentos son superficiales, mal redactados, con muy mala ortografía, difíciles de entender por lo desordenados. Pierdes el hilo argumentativo y te basas más en la descalificación y en lo emocional que en respaldar tus palabras con la Escritura.

Por esa razón, me parece un desperdicio debatir con personas como tú.

Aun así, te voy a dar otra oportunidad, para ver si en esta ocasión logramos un debate de mayor nivel.
 
Cito lo que está escrito, el espíritu vuelve a Dios.
Decir que el espíritu iba al cielo es añadir lo que no dice la escritura.
Ahora, si el espíritu vuelve a Dios, en ninguna parte dice que el espíritu del hombre descienda al Hades y por lo tanto tu interpretación de que el espíritu incorpore que salió del cuerpo de Jesús descendió al Hades ya presenta una grave contradicción.
En el Hades/Seol también esta Dios.
 
Pienso los mandan a entrenar haber que respuestas damos y donde se atoren pasan la voz para ver cómo resolver en un futuro .


Cierto,

Otro asunto que he observado:

Dado que su apologética es inversa al pensamiento cristiano histórico, (por oposición), van formando su propia ideología.

Ocurre algo en ellos, mientras más se alejan del pensamiento histórico católico y protestante (para ellos, contaminado por el platonismo, el pecado y quien sabe que otros tantos cuentos), se siente más y más de pura cepa, sin notar siquiera que se están clavando más y más en una estaca en el pecho que terminará matándolos espiritualmente.
 
"En el Hades/Seol también esta Dios."

Tal como lo entiendo, no puede existir, en toda la Creación, ningún lugar o escenario o momento en el que el Creador no esté de algún modo presente. Obviamente en los infiernos Su Presencia es ínfima, pero Él no podría estar absolutamente ausente, porque Él no se separó de Su Creación cuando la completó, sino que sigue estando unido a toda ella, aun en formas que nos resultan incomprensibles.
 
Si . Ya. No pudiste seguir por que deja en evidencia que para ti la historia ficticia ( lo que sucede ) y elementos reales ( ovejas , almas , viudas ) son ficticios .
Al usar elementos ficticios en un relato lobos hablando , duendes , cosas irreales , en ese caso para ti almas de los que murieron, ya sería una fábula no una parábola .
Y según tu regla si fue una vez dudas . Pues solo esa vez usó elementos ficticios .
Solito te disparas al pie .
Parece Solo compras tiempo para saber cómo responder que te pasen la respuesta .

Para empezar, no hablamos de fábulas. Hablamos de parábolas

Una parábola es una narración breve que combina elementos de la vida real con recursos hipotéticos y figurativos para comunicar una enseñanza.


Ahora bien, muchos de los elementos que Jesús usa en sus parábolas pueden rastrearse y verificarse en la Escritura sin dificultad. Por ejemplo:


  • Semillas

  • Ovejas

  • Pastores

  • Padres

  • Hijos

  • Ángeles

  • Samaritanos

  • Viudas

  • Almas (que murieron)

Estos elementos aparecen en numerosos pasajes bíblicos y forman parte de la realidad cultural, social y religiosa del pueblo de Israel.


El problema surge cuando se intenta verificar otros elementos que aparecen en la parábola del rico y Lázaro, como:


  • Almas atormentadas en el Hades

  • El seno de Abraham como lugar donde se reciben las almas

  • Almas llevadas por ángeles al cielo inmediatamente después de morir

  • Conciencia de almas en el Hades dialogando entre sí

En ninguno de estos casos la Escritura presenta tales escenas como reales.


La diferencia se nota al comparar:


  • Ovejas = 283 pasajes en la Escritura

  • Semillas = 55 pasajes

  • Pastores = 52 pasajes

  • Padres = 1,343 pasajes

  • Hijos = 2,385 pasajes

  • Ángeles = 386 pasajes

  • Samaritanos = 10 pasajes

  • Viuda = 89 pasajes

  • Alma = 754 pasajes

  • Alma muerta = 29 pasajes

Estos números muestran que, cuando Jesús menciona elementos reales, existe un respaldo amplio en la Escritura. En cambio, no hay un solo pasaje fuera de Lucas 16 que confirme:

  • Almas atormentadas en el Hades

  • El seno de Abraham como lugar donde se reciben las almas

  • Almas llevadas por ángeles al cielo inmediatamente después de morir

  • Conciencia de almas en el Hades dialogando entre sí


Esto indica que tales detalles deben entenderse como un recurso narrativo y no como una descripción literal del estado de los muertos, en armonía con lo que el resto de la Escritura enseña sobre el Sheol/Hades: un lugar de silencio, sin conciencia ni actividad (Salmo 6:5; Eclesiastés 9:5-6, 10; Job 14:10-12).


¡Gracias y espero un argumento de esta calidad!
 
Para empezar, no hablamos de fábulas. Hablamos de parábolas

Una parábola es una narración breve que combina elementos de la vida real con recursos hipotéticos y figurativos para comunicar una enseñanza.


Ahora bien, muchos de los elementos que Jesús usa en sus parábolas pueden rastrearse y verificarse en la Escritura sin dificultad. Por ejemplo:


  • Semillas

  • Ovejas

  • Pastores

  • Padres

  • Hijos

  • Ángeles

  • Samaritanos

  • Viudas

  • Almas (que murieron)

Estos elementos aparecen en numerosos pasajes bíblicos y forman parte de la realidad cultural, social y religiosa del pueblo de Israel.


El problema surge cuando se intenta verificar otros elementos que aparecen en la parábola del rico y Lázaro, como:


  • Almas atormentadas en el Hades

  • El seno de Abraham como lugar donde se reciben las almas

  • Almas llevadas por ángeles al cielo inmediatamente después de morir

  • Conciencia de almas en el Hades dialogando entre sí

En ninguno de estos casos la Escritura presenta tales escenas como reales.


La diferencia se nota al comparar:


  • Ovejas = 283 pasajes en la Escritura

  • Semillas = 55 pasajes

  • Pastores = 52 pasajes

  • Padres = 1,343 pasajes

  • Hijos = 2,385 pasajes

  • Ángeles = 386 pasajes

  • Samaritanos = 10 pasajes

  • Viuda = 89 pasajes

  • Alma = 754 pasajes

  • Alma muerta = 29 pasajes

Estos números muestran que, cuando Jesús menciona elementos reales, existe un respaldo amplio en la Escritura. En cambio, no hay un solo pasaje fuera de Lucas 16 que confirme:

  • Almas atormentadas en el Hades

  • El seno de Abraham como lugar donde se reciben las almas

  • Almas llevadas por ángeles al cielo inmediatamente después de morir

  • Conciencia de almas en el Hades dialogando entre sí


Esto indica que tales detalles deben entenderse como un recurso narrativo y no como una descripción literal del estado de los muertos, en armonía con lo que el resto de la Escritura enseña sobre el Sheol/Hades: un lugar de silencio, sin conciencia ni actividad (Salmo 6:5; Eclesiastés 9:5-6, 10; Job 14:10-12).


¡Gracias y espero un argumento de esta calidad!

Todo su argumento se va a pique, cuando niegas que el ser humano es espíritu, alma y cuerpo, y en los originales de Lucas 16 no dice que el Rico y Lázaro fuera una parábola, que desde el mismo argumento lingüístico no tiene las características de ser una de ellas y que en las Biblias que dicen que es una parábola y las hay, fue un agregado del traductor y por último Jesús no contaría una historia que su contenido contradeciría los pasos de la muerte y eso para ustedes es el fin de esta conversación, porque no hay argumento alguno que puedan decir Jesús haya mentido , contradiciendo sus propias enseñanzas.​

 
Sobre neshamá:

Según algunos eruditos, sí, pero según el texto original masorético, no. Y ese es el punto. Neshamá no se usa en la Escritura para enseñar un “alma inmortal”, sino el aliento de vida que Dios da a todo ser que respira (Génesis 2:7; Génesis 7:22; Job 33:4; Job 32:8; Isaías 42:5; Isaías 2:22).


Sobre 1 Pedro 3:19

En 1 Pedro 3:19 es correcto afirmar que “victoria” no está en el original. El verbo usado es ekēryxen (“proclamó”), distinto de euangelizō (“evangelizar”) que Pedro sí emplea cuando habla del anuncio de salvación en otros pasajes de su carta (1 Pedro 1:12; 1:25; 4:6). El anuncio se dirige a “espíritus en prisión” (pneumasin en phylakē), término de custodia o prisión, y el contexto bíblico los identifica con ángeles que desobedecieron en los días de Noé (1 Pedro 3:19-20 en paralelo con 2 Pedro 2:4 y Judas 6). El espíritu del hombre, en cambio, no queda encarcelado en el Hades o Seol, sino que vuelve a Dios que lo dio (Eclesiastés 12:7). Por lo tanto, la armonía del pasaje no encaja con almas humanas.

El flujo concluye con Cristo a la diestra de Dios y con ángeles, autoridades y potestades sujetas a él (1 Pedro 3:22). Así, la proclamación se entiende como un anuncio de su autoridad y señorío sobre esos poderes, no como un sermón de salvación a almas humanas, y sin necesidad de fijar cuándo ocurrió exactamente.

En el griego en que esta el Nuevo Testamento se habla de​

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.​

Asi que las cuestiones tecnico linguistica ya son secundarios lo claro es ESPIRITU;ALMA,CUERPO.​

Lo mas importante donde esta la consciencia o persona el YO personal es el ESPIRITU que vuelve a Dios y Dios lo pone donde quiere, segun se entiende si es salvo o condenado no dice por ninguna parte que muere o se destruye.​


Sobre 1 Pedro. Todo el contexto Pedrerino de 1 Pedro se esta refiriendo a Personas y personas muertas hace tiempo por lo que están en espíritu.​

1 Pedro​

3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,​

(La palabra usada en griego PROCLAMO, también se usa para PROCLAMO o PREDICO el EVANGELIO)

3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.​

4:5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.​

4:6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.​

1755270355851.png

1 Pedro como un texto esta hablando de predica a espíritus humanos de muertos, porque no se le predica el evangelio a ANGELES y el contexto es 1 Pedro y no otro libro del nuevo testamento​

 

Todo su argumento se va a pique, cuando niegas que el ser humano es espíritu, alma y cuerpo,​

Cita uno de mis mensajes en donde yo afirme lo que dices. De resto son inventos tuyos porque sabes que etas más que refutado.

y en los originales de Lucas 16 no dice que el Rico y Lázaro fuera una parábola,​

Eso es más que obvio, sabemos que es una parabola por las características de la narración, por el contexto inmediato, medio y tardío. Tu respuesta es incoherente.

que desde el mismo argumento lingüístico no tiene las características de ser una de ellas y que en las Biblias que dicen que es una parábola y las hay, fue un agregado del traductor y por último Jesús no contaría una historia que su contenido contradeciría los pasos de la muerte y eso para ustedes es el fin de esta conversación, porque no hay argumento alguno que puedan decir Jesús haya mentido , contradiciendo sus propias enseñanzas.​


Sigues desbordando incoherencia y la verdad no sé porque te respondo.

Precisamente del mensaje que citas en mi argumento, queda más que demostrado que los elementos que contiene la parábola están clasificados en reales y ficticios, que concuerda con la definición lingüística de una parabola. Y cuando ponemos a la luz en la escritura los que son ficticios no hay respaldo para ninguno de ellos, mientras que los que son reales tienen abundante certificación escritural.

Entiendes o te lo explico con plastilina.
 

En el griego en que esta el Nuevo Testamento se habla de​

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.​

Asi que las cuestiones tecnico linguistica ya son secundarios lo claro es ESPIRITU;ALMA,CUERPO.​

Es que el pasaje de primera de 1 Tesalonicenses 5:23 está en armonía con Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45, ya habla de la santificación por completo del ser y precisamente el Nefesh es el ser completo.

Así que no tiene sentido tu argumento y te autorefuta.


1 Pedro como un texto esta hablando de predica a espíritus humanos de muertos, porque no se le predica el evangelio a ANGELES y el contexto es 1 Pedro y no otro libro del nuevo testamento
Para probar que Jesús predicó a humanos muertos, tienes primero que probar que la escritura enseñe que el hombre cuando muere su espíritu desciende al Hades, porque espíritu y alma son totalmente diferentes, y la biblia dice que el espíritu vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.

Así que te veo probando esto primero mi amigo Tico.
 
Es que el pasaje de primera de 1 Tesalonicenses 5:23 está en armonía con Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45, ya habla de la santificación por completo del ser y precisamente el Nefesh es el ser completo.

Así que no tiene sentido tu argumento y te autorefuta.


Para probar que Jesús predicó a humanos muertos, tienes primero que probar que la escritura enseñe que el hombre cuando muere su espíritu desciende al Hades, porque espíritu y alma son totalmente diferentes, y la biblia dice que el espíritu vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.

Así que te veo probando esto primero mi amigo Tico.

Vuelve a Dios y Dios decide donde lo pone no que lo destruye, ¿Dónde dice la palabra de Dios que destruye a los espíritus?​

Isaias
5:13 Por tanto, mi pueblo fue llevado cautivo, porque no tuvo conocimiento; y su gloria pereció de hambre, y su multitud se secó de sed.

5:14 Por eso ensanchó su interior el Seol, y sin medida extendió su boca; y allá descenderá la gloria de ellos, y su multitud, y su fausto, y el que en él se regocijaba.​

14:9

El Seol (región de los muertos), desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida; Por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra; Levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.​


¿DONDE ESTA EL ESPIRITU DE LOS MUERTOS?

Dios los manda donde quiere van al Seol si quiere como al rico injusto o a un apartado del Seol para los Justos como Abraham llamado por Jesus el seno de Abraham

 
Última edición:
Cito lo que está escrito, el espíritu vuelve a Dios.
Decir que el espíritu iba al cielo es añadir lo que no dice la escritura.

Ahhhh....mira.

Entonces parece que ya entendiste que si va al hades, también ahí está presente ese espíritu para Dios, por que Dios no es Dios de muertos, pues para Él, todos viven.

Asi que, no se va como globo al cielo, sino que regresa a Dios, quien está en todas partes.

No tiene que contestar la Escritura explícitamente tu retórica pregunta: "¿dónde dice que el espíritu va al Hades?", cuando la pregunta correcta no es esa, sino más bien: con quien se va el espíritu de alguien cuando muere.

Formulaste mal tu pregunta. Es un hecho. Así que, presta más atención y no te distraigas con tus ideas preconcebidas y tus preguntas retadoras y retóricas.

Si realmente quisieras profundizar en las Escrituras (pero es evidente que no lo quieres y que rechazas absolutamente todo cuanto se te dice), deberías saber que, Jesucristo fue al Hades en alma y espíritu, pero si no entiendes lo elemental, pues será imposible que lo entiendas, así que, ni siquiera lo intentaré.


¿Entiendes lo que se te dice?



Ahora, si el espíritu vuelve a Dios,

Así es,


en ninguna parte dice que el espíritu del hombre descienda al Hades

Ni tendría por qué decirlo, pero lo dijo Jesús, ya te lo e mostrado y demostrado, pero te haces el desentendido y vuelves a reciclar tu falacia circular pues el enroque es lo único que más o menos te ha mantenido a flote en esta laaaaaaarga cena de sordos con los aniquilacionistas.


y por lo tanto tu interpretación de que el espíritu incorpore que salió del cuerpo de Jesús descendió al Hades ya presenta una grave contradicción.

Nou

De hecho, la Escritura dice que, Jesucristo muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu fue al Hades la tarde que murió y que le acompañó el malhechor arrepentido, pero tu lo desechas olímpicamente por no cuadrar con tus cuadradas y preconcebidas ideas sectarias.




Cada quien ve las cosas de formas diferentes y se te respeta tu postura.


No hay nada diferente, ni nada que no se te haya dicho o explicado ya, perooOOO sucede más bien que: te haces el sueco. Y, eso sí, solo regresas siempre a lo mismo, a tu mismo discursos, a tus mismos moldes, y a caer en tus viejos roídos huesos, ad infinitum.

No tienes argumentos, uno solo. Solo rebatingas.
 
Última edición:
Para empezar, no hablamos de fábulas. Hablamos de parábolas

Una parábola es una narración breve que combina elementos de la vida real con recursos hipotéticos y figurativos para comunicar una enseñanza.

Lo que estas pasado de largo decir, es que esos recursos hipotéticos y figurativos muestran, en el caso de las parábolas de Jesús, siempre enseñanzas espirituales basadas en cosas cotidianas que cualquiera podría entender.

Y eso no es lo que sucede en la historia del rico y Lázaro.

Nadie, absolutamente nadie que viva bajo el solo había sabido, vivido o comparado una experiencia semejante a esta. Nadie podría haberlo entendido, solo una historia real podría haber explicado lo que sucede en el Hades, por eso usa nombres reales, lugares reales, pues no existe absolutamente nada con qué compararlos.

El relato del rico y Lázaro es una historia ejemplar, única, irrepetible, es de hecho, una revelación que tuvo a bien el Autor de la Vida, dárnosla a conocer para apercibirnos de no ir a dar a aquel lugar.

Pero esta revelación quieres tomarla con una parabola, como una lección moralina entre ricos y pobres, como si este muy conocido tema no hubiese sido bastamente tratado en las Escrituras.

Ya te lo he explicado al menos un par de veces, pero en vez de sonrojarte por la manipulación que haces con las escrituras, insistes reiteradamente en la misma falacia.
 
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Es que el pasaje de primera de 1 Tesalonicenses 5:23 está en armonía con Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45, ya habla de la santificación por completo del ser y precisamente el Nefesh es el ser completo.

Así que no tiene sentido tu argumento y te autorefuta.


Para probar que Jesús predicó a humanos muertos, tienes primero que probar que la escritura enseñe que el hombre cuando muere su espíritu desciende al Hades, porque espíritu y alma son totalmente diferentes, y la biblia dice que el espíritu vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.

Así que te veo probando esto primero mi amigo Tico.

No respondas, porque todo lo que escribes es basura y como todo el mundo, en algún momento se morirá y verá la verdad con sus propios ojos, que usted estuvo mintiendo toda su vida y se irá al infierno, que usted niega, al tercer día de su muerte y esperará el Juicio final, por TRASTORNAR el Evangelio de Cristo y su causa será por falso maestro, como todo adventista mal arriado y los hipócritas de los testigos de Jehová y que el mote de sepulcros blanqueados, les queda como anillo al dedo, como buenos fariseos y saduceos modernos.​

 
el Nefesh es el ser completo.

Falso.

Por enésima vez ya he desenmascarado tu falacia, pero vas de nuevo con tu falacia del argumento circular que no lleva a ningún lago.

Contigo sucede tal y, como dice el refrán popular: "...y vuelve la burra al maíz"

El ser completo es: espíritu, alma y cuerpo

Veamos

"Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo." 1 Tes 5:23
 

Les pido a los testigos de Jehová y a los adventistas que reflexionen, porque no tienen revelación de Dios y sea la verdad sobre el dormilón del alma, que ustedes predican, y algunos y me incluyo, hemos sido enseñados por el Reino de Dios, que lo que dice la Biblia del Rico y Lázaro, sobre la muerte y su camino al Seol/Hades es la verdad y que algunas cosas y muy importantes cambiaron luego de la resurrección de Jesús y ya el Seno de Abraham quedó desalojado, y ese lugar en el tercer cielo y debajo del altar de Dios y camine sobre él y hablando con unos y otros y estuve dos veces y dos veces estuve al pie de una tumba viendo como se despierta a un fallecido y tres veces vi muertos despiertos luego que pasaron los tres días y uno de esos muertos fue Juan Pablo II que murió un viernes y el lunes lo vi en visión, en estado de alma custodiado por dos ángeles, arrodillado y desnudo y atado de pies y manos con cadenas y tengo muchos más experiencias con fallecidos y ellos saben más de lo que suponemos, porque no en vano el diablo me ha tentado varias veces, por mi relación con la Iglesia de Cristo y que los demonios me llaman bastardo y mi futuro ya me fue mostrado cuando nací de nuevo y estoy ubicado en la Segunda Venida y que no predique más que Jesús no viene y también en ubicado en el final Milenio y algunos dicen que no existirá, lamento por ellos, el final del Juicio Final y la fila interminable de los hallados culpables y de la Nueva Jerusalén y el lugar y la casa donde viviré eternamente y ustedes hermanos míos no tiene nada y solo han aprendido de personas que escribieron al final del siglo XIX y principios del siglo XX y que sus predicciones fueron un fiasco de un lado y del otro y ustedes siguen fascinados y engañados por esos malos hombres y mujeres y el precio será las perdidas de sus almas, por ser caprichosos y creer en el mal se llama bien y dice la escritura que Dios, les ha enviado un espíritu de engaño, para que crean en la mentira y reflexionen, reflexionen, reflexionen, el evangelio de la Iglesia de Cristo difiere con el de los testigos de Jehová y el de los adventistas.​

 
-Es obvio que esa misma tarde, al rato nomás, el malhechor arrepentido se reencontró con Jesús en el Paraíso, que se hallaba entonces en el Seno de Abraham (en el Hades o Seol).
Está buena esta respuesta... Pero no tan buena. Creo que la traducción no es correcta, no es coherente con las demás Escrituras. Creo que la traducción original, sería: "En verdad de digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso" En ninguna parte del Nuevo Testamento habla de que durante su muerte y antes de la resurrección el fue al paraíso. Por el contrario dice que fue a visitar a los espíritus encarcelados... (1-P.3.19)