-Desde hace más de un año que se viene aclarando el por qué ese "hoy" no puede referirse nunca al momento del dicho sino al del reencuentro de ambos crucificados. La TNM y la Adventista están erradas.
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Tico: Discúlpame que por mi trabajo me ha sido casi imposible revisar los mensajes y estar en este espacio.
Yo no he dicho ni he firmado que Dios destruye a los espíritus.
La Escritura enseña que el rúaj (aliento) vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7), no que sea una persona consciente. Lo que Dios destruye es al ser completo (néfesh) en el juicio, según Mateo 10:28, donde el término griego para “destruir” es ἀπολλύω (apollýō).
Este contexto es un juicio histórico, no una descripción doctrinal del más allá.
Isaías 14 presenta al Seol personificado como un devorador que recibe a los reyes caídos, empleando imágenes poéticas como árboles que aplauden o el Seol ensanchando su boca. El capítulo 14 incluye juicios contra Babilonia (vv. 3–23), Asiria (vv. 24–27) y Filistea (vv. 28–32). Isaías 15 continúa con un oráculo de lamento contra Moab, usando el mismo tipo de lenguaje simbólico, ciudades que claman, aguas llenas de sangre y un dolor que se propaga. Ninguno de estos elementos describe literalmente el estado de los muertos ni prueba conciencia en el Seol; son recursos proféticos para transmitir la magnitud de la derrota y la humillación de las naciones juzgadas.
Haces una lectura superficial. El hebreo masorético no menciona “espíritus de los muertos” sino רְפָאִים (refa’ím).
Además, la palabra bíblica para el aliento es rúaj (רוּחַ) que sale del hombre y vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7) es distinta a "refa’ím" y no aparece en este pasaje. El “aliento de vida” de Génesis 7:22 en hebreo masorético es נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים (nishmat rúaj jaím), literalmente “soplo del aliento de vidas”, y describe la fuerza vital que Dios da a las criaturas, no un ente consciente separado del cuerpo.
El contexto de Isaías 14:9 es una sátira contra Babilonia, usando al Seol personificado como escenario para burlarse de la caída del rey babilónico y de su humillación entre otros caídos, no para enseñar una doctrina sobre la conciencia después de la muerte.
Tu preguntas:
" ¿DONDE ESTA EL ESPIRITU DE LOS MUERTOS?"
Respuesta:
En ninguna parte eso no existe, solo en tu mala exégesis.
El texto de Isaías no enseña que Dios envíe espíritus conscientes al Seol o Hades.
Refa’ím no es espíritu (rúaj), ni es soplo del aliento de vida (nishmat rúaj jaím), el cual vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.
El “seno de Abraham” es imagen parabólica de consuelo, no un lugar literal para almas.
Así que tú supuesta prueba sigue siendo una terrible exégesis y una manera forzada de torcer las escrituras para imponer tu creencia preconcebida.
Te pregunto Tico:
Si, para ti Isaías 14:9 es la prueba clave, ¿puedes demostrar exactamente en qué parte del texto hebreo original dice “espíritus de muertos”?
Yo no he dicho ni he firmado que Dios destruye a los espíritus.
La Escritura enseña que el rúaj (aliento) vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7), no que sea una persona consciente. Lo que Dios destruye es al ser completo (néfesh) en el juicio, según Mateo 10:28, donde el término griego para “destruir” es ἀπολλύω (apollýō).
Este contexto es un juicio histórico, no una descripción doctrinal del más allá.
Isaías 14 presenta al Seol personificado como un devorador que recibe a los reyes caídos, empleando imágenes poéticas como árboles que aplauden o el Seol ensanchando su boca. El capítulo 14 incluye juicios contra Babilonia (vv. 3–23), Asiria (vv. 24–27) y Filistea (vv. 28–32). Isaías 15 continúa con un oráculo de lamento contra Moab, usando el mismo tipo de lenguaje simbólico, ciudades que claman, aguas llenas de sangre y un dolor que se propaga. Ninguno de estos elementos describe literalmente el estado de los muertos ni prueba conciencia en el Seol; son recursos proféticos para transmitir la magnitud de la derrota y la humillación de las naciones juzgadas.
Haces una lectura superficial. El hebreo masorético no menciona “espíritus de los muertos” sino רְפָאִים (refa’ím).
Además, la palabra bíblica para el aliento es rúaj (רוּחַ) que sale del hombre y vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7) es distinta a "refa’ím" y no aparece en este pasaje. El “aliento de vida” de Génesis 7:22 en hebreo masorético es נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים (nishmat rúaj jaím), literalmente “soplo del aliento de vidas”, y describe la fuerza vital que Dios da a las criaturas, no un ente consciente separado del cuerpo.
El contexto de Isaías 14:9 es una sátira contra Babilonia, usando al Seol personificado como escenario para burlarse de la caída del rey babilónico y de su humillación entre otros caídos, no para enseñar una doctrina sobre la conciencia después de la muerte.
Tu preguntas:
" ¿DONDE ESTA EL ESPIRITU DE LOS MUERTOS?"
Respuesta:
En ninguna parte eso no existe, solo en tu mala exégesis.
El texto de Isaías no enseña que Dios envíe espíritus conscientes al Seol o Hades.
Refa’ím no es espíritu (rúaj), ni es soplo del aliento de vida (nishmat rúaj jaím), el cual vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.
El “seno de Abraham” es imagen parabólica de consuelo, no un lugar literal para almas.
Así que tú supuesta prueba sigue siendo una terrible exégesis y una manera forzada de torcer las escrituras para imponer tu creencia preconcebida.
Te pregunto Tico:
Si, para ti Isaías 14:9 es la prueba clave, ¿puedes demostrar exactamente en qué parte del texto hebreo original dice “espíritus de muertos”?
¿Decir que el espíritu vuelve a Dios es entender que va al Hades?
Eso solo lo concluyes tu, ya que la escritura no hace tal afirmación, a menos que tú pruebes con la escritura lo contrario.
"Globo", "Cielo", son tus ocurrencias personales antiescriturales.
"Dios si está en todas partes", pero en ninguna parte la Escritura dice que por "Dios estar en todas partes" el espíritu del hombre descienda a al Hades, eso es falso.
¿Donde dice la escritura que el espíritu del hombre desciende al Hades?
Cómo es posible que digas que no tiene que contestar la Escritura explícitamente: "¿donde dice la escritura que el espíritu va al Hades?", cuando la misma Escritura explícitamente, literalmente enseña que "el espíritu vuelve a Dios". Por lo tanto, si hay una respuesta explícita en la Escritura, se debe responder con una respuesta explícita tomada la Escritura, eso es más que obvio, y la razón por la que presentas ese argumento tan incoherente es porque sabes que estás refutado.
El que formula mal el argumento eres tú y el que debe prestar atención y no distraer, tergiversar y torcer las escrituras por tus ideas preconcebidas platónicas eres tú.
Tu estás aquí en este foro hace más de 20 años, según los datos de tu Nick, siendo usado como instrumento del enemigo para esparcir conceptos que no se pueden encontrar en la escritura.
¿Dónde dice la escritura que el espíritu del hombre desciende a la Hades?
Hablas de profundizar en las Escrituras con mensajes tan superficiales que ni siquiera citas un solo versículo, sin referencias investigativas ni respaldo tomado de los textos masoréticos o del griego koiné. Y aun así tienes el descaro —sin vergüenza alguna— de exigir lo que claramente los lectores no pueden ver en ti.
Afirmar que Cristo fue en alma y espíritu es de lo más anti-escritural y superficial que alguien puede decir.
Primero tendrías que demostrar que el espíritu del hombre desciende al Hades, para que al menos tus fábulas tuvieran un mínimo de sentido.
La verificación está directamente ligada, en este contexto, a lo que el Nuevo Testamento enseña sobre la resurrección. La Escritura declara literalmente que resucitaremos con un cuerpo espiritual, vestido de inmortalidad, y seremos hechos a la imagen de Cristo, quien es espíritu vivificante (pneûma zôopoiôûn). Por lo tanto, la armonía escritural se comprende mejor entendiendo que Él resucitó con un cuerpo espiritual, siendo espíritu vivificante (pneûma zôopoiôûn), y en ese estado descendió a proclamar a los espíritus encarcelados. El contexto de 1 Pedro, 2 Pedro y Judas apunta claramente a los ángeles en prisiones, los cuales sí son espíritus y no humanos, ya que el espíritu del hombre vuelve a Dios y no desciende al Hades.
Entiendo lo que dice la escritura pero lo que tú dices es una total blasfemia, falacia y aberración anti escritural que solo alguien con la mente adoctrinada puede creer.
Jesús dijo que era pan. Entonces, ¿literalmente tenemos que creer que Él es un pedazo de pan de panadería que se puede comer, solo porque El lo dijo? Así de incoherente es tu lógica.
¿A eso llamas tú, profundizar en las escrituras?
Esa es la calidad de tus mensajes, solo descalificación, solo palabras que repites sin cesar como, "vuelves a reciclar", "desentendido", "sordos", aniquilacionistas, etc
¿Tú crees que en realidad se puede sostener un diálogo medio exegético con un personaje tan tóxico e incoherente como tú?
¡Imposible!
Correcto muerto y luego vivificado y la vivificación en el contexto está directamente relacionada con la resurrección es decir muerto y resucitado con cuerpo espiritual proclama a los espíritus que sí son ángeles en priciones, no espíritus de humanos.
En ninguna parte las escrituras dicen que en la tarde que murió le acompañó el malhechor arrepentido, eso es algo que tú supones no que dice la Escritura, de hecho la Escritura te refuta, porque aún después de resucitar Cristo no había subido al padre.
Y si quieres decir que subió al Padre, pero en alma y espíritu, tampoco la Escritura sostiene tu suposición, tu andamiaje lleno de argumentos que la Escritura no enseña.
En eso tienes toda la razón, no hay nada de lo que dices que esté alineado a la escritura.
Dichos y dichos y nada de Escritura.
Igual que tú, ¿es que no te lees?, y peor, ya que tús mensajes aparte de ser repetitivos no aportan ningún valor a quien los lee bíblicamente.
Para ti no, y realmente responder tus mensajes es rebajarme a tu nivel.
Un ciclo interminable de descalificaciones, suposiciones que no aporta ningún valor fundamento Escritural.
Y la verdad eso sí me hace sentir mal, rebajarme a tu nivel.
El evento de la cruz tiene una fuerte correlación con el Génesis.
Cuando el día que de el comieras se convirtió en hoy, ese día se activo las consecuencias. El HOY de la cruz es el día que se desactivo las consecuencias del génesis.
“El hoy del Génesis activó la muerte que se desarrolla progresivamente;
el hoy de la cruz activó la vida que también se va desarrollando progresivamente.”.
Así lo dice Pablo:
> “fuimos reconciliados por su muerte” (pasado)
y al mismo tiempo
“seremos salvos por su vida” (proceso en marcha) – Ro 5:10
El día del engaño está asociada al HOY de la cruz. :
Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; esta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Así que el encuentro de "espiritus" es consecuencia de la fantasía que necesitan para sostener una doctrina descabellada a la luz de las escrituras.