-Desde hace más de un año que se viene aclarando el por qué ese "hoy" no puede referirse nunca al momento del dicho sino al del reencuentro de ambos crucificados. La TNM y la Adventista están erradas.
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Tico: Discúlpame que por mi trabajo me ha sido casi imposible revisar los mensajes y estar en este espacio.
Yo no he dicho ni he firmado que Dios destruye a los espíritus.
La Escritura enseña que el rúaj (aliento) vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7), no que sea una persona consciente. Lo que Dios destruye es al ser completo (néfesh) en el juicio, según Mateo 10:28, donde el término griego para “destruir” es ἀπολλύω (apollýō).
Este contexto es un juicio histórico, no una descripción doctrinal del más allá.
Isaías 14 presenta al Seol personificado como un devorador que recibe a los reyes caídos, empleando imágenes poéticas como árboles que aplauden o el Seol ensanchando su boca. El capítulo 14 incluye juicios contra Babilonia (vv. 3–23), Asiria (vv. 24–27) y Filistea (vv. 28–32). Isaías 15 continúa con un oráculo de lamento contra Moab, usando el mismo tipo de lenguaje simbólico, ciudades que claman, aguas llenas de sangre y un dolor que se propaga. Ninguno de estos elementos describe literalmente el estado de los muertos ni prueba conciencia en el Seol; son recursos proféticos para transmitir la magnitud de la derrota y la humillación de las naciones juzgadas.
Haces una lectura superficial. El hebreo masorético no menciona “espíritus de los muertos” sino רְפָאִים (refa’ím).
Además, la palabra bíblica para el aliento es rúaj (רוּחַ) que sale del hombre y vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7) es distinta a "refa’ím" y no aparece en este pasaje. El “aliento de vida” de Génesis 7:22 en hebreo masorético es נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים (nishmat rúaj jaím), literalmente “soplo del aliento de vidas”, y describe la fuerza vital que Dios da a las criaturas, no un ente consciente separado del cuerpo.
El contexto de Isaías 14:9 es una sátira contra Babilonia, usando al Seol personificado como escenario para burlarse de la caída del rey babilónico y de su humillación entre otros caídos, no para enseñar una doctrina sobre la conciencia después de la muerte.
Tu preguntas:
" ¿DONDE ESTA EL ESPIRITU DE LOS MUERTOS?"
Respuesta:
En ninguna parte eso no existe, solo en tu mala exégesis.
El texto de Isaías no enseña que Dios envíe espíritus conscientes al Seol o Hades.
Refa’ím no es espíritu (rúaj), ni es soplo del aliento de vida (nishmat rúaj jaím), el cual vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.
El “seno de Abraham” es imagen parabólica de consuelo, no un lugar literal para almas.
Así que tú supuesta prueba sigue siendo una terrible exégesis y una manera forzada de torcer las escrituras para imponer tu creencia preconcebida.
Te pregunto Tico:
Si, para ti Isaías 14:9 es la prueba clave, ¿puedes demostrar exactamente en qué parte del texto hebreo original dice “espíritus de muertos”?
Yo no he dicho ni he firmado que Dios destruye a los espíritus.
La Escritura enseña que el rúaj (aliento) vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7), no que sea una persona consciente. Lo que Dios destruye es al ser completo (néfesh) en el juicio, según Mateo 10:28, donde el término griego para “destruir” es ἀπολλύω (apollýō).
Este contexto es un juicio histórico, no una descripción doctrinal del más allá.
Isaías 14 presenta al Seol personificado como un devorador que recibe a los reyes caídos, empleando imágenes poéticas como árboles que aplauden o el Seol ensanchando su boca. El capítulo 14 incluye juicios contra Babilonia (vv. 3–23), Asiria (vv. 24–27) y Filistea (vv. 28–32). Isaías 15 continúa con un oráculo de lamento contra Moab, usando el mismo tipo de lenguaje simbólico, ciudades que claman, aguas llenas de sangre y un dolor que se propaga. Ninguno de estos elementos describe literalmente el estado de los muertos ni prueba conciencia en el Seol; son recursos proféticos para transmitir la magnitud de la derrota y la humillación de las naciones juzgadas.
Haces una lectura superficial. El hebreo masorético no menciona “espíritus de los muertos” sino רְפָאִים (refa’ím).
Además, la palabra bíblica para el aliento es rúaj (רוּחַ) que sale del hombre y vuelve a Dios (Eclesiastés 12:7) es distinta a "refa’ím" y no aparece en este pasaje. El “aliento de vida” de Génesis 7:22 en hebreo masorético es נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים (nishmat rúaj jaím), literalmente “soplo del aliento de vidas”, y describe la fuerza vital que Dios da a las criaturas, no un ente consciente separado del cuerpo.
El contexto de Isaías 14:9 es una sátira contra Babilonia, usando al Seol personificado como escenario para burlarse de la caída del rey babilónico y de su humillación entre otros caídos, no para enseñar una doctrina sobre la conciencia después de la muerte.
Tu preguntas:
" ¿DONDE ESTA EL ESPIRITU DE LOS MUERTOS?"
Respuesta:
En ninguna parte eso no existe, solo en tu mala exégesis.
El texto de Isaías no enseña que Dios envíe espíritus conscientes al Seol o Hades.
Refa’ím no es espíritu (rúaj), ni es soplo del aliento de vida (nishmat rúaj jaím), el cual vuelve a Dios que lo dió, no que desciende al Hades.
El “seno de Abraham” es imagen parabólica de consuelo, no un lugar literal para almas.
Así que tú supuesta prueba sigue siendo una terrible exégesis y una manera forzada de torcer las escrituras para imponer tu creencia preconcebida.
Te pregunto Tico:
Si, para ti Isaías 14:9 es la prueba clave, ¿puedes demostrar exactamente en qué parte del texto hebreo original dice “espíritus de muertos”?
¿Decir que el espíritu vuelve a Dios es entender que va al Hades?
Eso solo lo concluyes tu, ya que la escritura no hace tal afirmación, a menos que tú pruebes con la escritura lo contrario.
"Globo", "Cielo", son tus ocurrencias personales antiescriturales.
"Dios si está en todas partes", pero en ninguna parte la Escritura dice que por "Dios estar en todas partes" el espíritu del hombre descienda a al Hades, eso es falso.
¿Donde dice la escritura que el espíritu del hombre desciende al Hades?
Cómo es posible que digas que no tiene que contestar la Escritura explícitamente: "¿donde dice la escritura que el espíritu va al Hades?", cuando la misma Escritura explícitamente, literalmente enseña que "el espíritu vuelve a Dios". Por lo tanto, si hay una respuesta explícita en la Escritura, se debe responder con una respuesta explícita tomada la Escritura, eso es más que obvio, y la razón por la que presentas ese argumento tan incoherente es porque sabes que estás refutado.
El que formula mal el argumento eres tú y el que debe prestar atención y no distraer, tergiversar y torcer las escrituras por tus ideas preconcebidas platónicas eres tú.
Tu estás aquí en este foro hace más de 20 años, según los datos de tu Nick, siendo usado como instrumento del enemigo para esparcir conceptos que no se pueden encontrar en la escritura.
¿Dónde dice la escritura que el espíritu del hombre desciende a la Hades?
Hablas de profundizar en las Escrituras con mensajes tan superficiales que ni siquiera citas un solo versículo, sin referencias investigativas ni respaldo tomado de los textos masoréticos o del griego koiné. Y aun así tienes el descaro —sin vergüenza alguna— de exigir lo que claramente los lectores no pueden ver en ti.
Afirmar que Cristo fue en alma y espíritu es de lo más anti-escritural y superficial que alguien puede decir.
Primero tendrías que demostrar que el espíritu del hombre desciende al Hades, para que al menos tus fábulas tuvieran un mínimo de sentido.
La verificación está directamente ligada, en este contexto, a lo que el Nuevo Testamento enseña sobre la resurrección. La Escritura declara literalmente que resucitaremos con un cuerpo espiritual, vestido de inmortalidad, y seremos hechos a la imagen de Cristo, quien es espíritu vivificante (pneûma zôopoiôûn). Por lo tanto, la armonía escritural se comprende mejor entendiendo que Él resucitó con un cuerpo espiritual, siendo espíritu vivificante (pneûma zôopoiôûn), y en ese estado descendió a proclamar a los espíritus encarcelados. El contexto de 1 Pedro, 2 Pedro y Judas apunta claramente a los ángeles en prisiones, los cuales sí son espíritus y no humanos, ya que el espíritu del hombre vuelve a Dios y no desciende al Hades.
Entiendo lo que dice la escritura pero lo que tú dices es una total blasfemia, falacia y aberración anti escritural que solo alguien con la mente adoctrinada puede creer.
Jesús dijo que era pan. Entonces, ¿literalmente tenemos que creer que Él es un pedazo de pan de panadería que se puede comer, solo porque El lo dijo? Así de incoherente es tu lógica.
¿A eso llamas tú, profundizar en las escrituras?
Esa es la calidad de tus mensajes, solo descalificación, solo palabras que repites sin cesar como, "vuelves a reciclar", "desentendido", "sordos", aniquilacionistas, etc
¿Tú crees que en realidad se puede sostener un diálogo medio exegético con un personaje tan tóxico e incoherente como tú?
¡Imposible!
Correcto muerto y luego vivificado y la vivificación en el contexto está directamente relacionada con la resurrección es decir muerto y resucitado con cuerpo espiritual proclama a los espíritus que sí son ángeles en priciones, no espíritus de humanos.
En ninguna parte las escrituras dicen que en la tarde que murió le acompañó el malhechor arrepentido, eso es algo que tú supones no que dice la Escritura, de hecho la Escritura te refuta, porque aún después de resucitar Cristo no había subido al padre.
Y si quieres decir que subió al Padre, pero en alma y espíritu, tampoco la Escritura sostiene tu suposición, tu andamiaje lleno de argumentos que la Escritura no enseña.
En eso tienes toda la razón, no hay nada de lo que dices que esté alineado a la escritura.
Dichos y dichos y nada de Escritura.
Igual que tú, ¿es que no te lees?, y peor, ya que tús mensajes aparte de ser repetitivos no aportan ningún valor a quien los lee bíblicamente.
Para ti no, y realmente responder tus mensajes es rebajarme a tu nivel.
Un ciclo interminable de descalificaciones, suposiciones que no aporta ningún valor fundamento Escritural.
Y la verdad eso sí me hace sentir mal, rebajarme a tu nivel.
El evento de la cruz tiene una fuerte correlación con el Génesis.
Cuando el día que de el comieras se convirtió en hoy, ese día se activo las consecuencias. El HOY de la cruz es el día que se desactivo las consecuencias del génesis.
“El hoy del Génesis activó la muerte que se desarrolla progresivamente;
el hoy de la cruz activó la vida que también se va desarrollando progresivamente.”.
Así lo dice Pablo:
> “fuimos reconciliados por su muerte” (pasado)
y al mismo tiempo
“seremos salvos por su vida” (proceso en marcha) – Ro 5:10
El día del engaño está asociada al HOY de la cruz. :
Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; esta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Así que el encuentro de "espiritus" es consecuencia de la fantasía que necesitan para sostener una doctrina descabellada a la luz de las escrituras.
Omite que el infierno y el Seno de Abraham estaban separados por una sima y que la escritura dice que Cristo murió, pero estaba vivo en el espíritu, y tanto Jesús como al Ladrón, cuando murieron se le salió el espíritu de vida, que da Dios al nacer y que retira cuando moramos y vuelve a Dios que lo dio.
Cordialmente Manhattan , extiendo la invitación para que hagas tus aportes argumentativos con base escritural, y no solamente refuerces las ideas de foristas que emplean más la fuerza descalificativa y las suposiciones reemplazándolas por argumentos bíblicos.
Mi respuesta Oso:
La autoridad hermenéutica suprema para discernir si un pasaje es literal o figurado no reside en la imaginación del intérprete ni en una revelación privada, sino en el testimonio armónico de toda la Escritura (Isaías 8:20). Ese testimonio afirma de manera reiterada que el ser humano, al morir, carece de conciencia y actividad (Eclesiastés 9:5-6; Salmo 146:4). Atribuir a Jesús una descripción literal de un estado consciente post mortem chocaría con esos principios, algo inadmisible si asumimos la coherencia interna de la Palabra.
Tu planteamiento sostiene que en la historia del rico y Lázaro Jesús revela hechos literales del Hades porque nadie bajo el sol habría podido imaginar algo semejante. Que un relato incorpore elementos fuera de la experiencia común, o que retome creencias conocidas por los oyentes para construir una parábola, no vuelve histórico su contenido. La función de esos elementos es reforzar la enseñanza, no describir literalmente la condición de los muertos.
La misma Escritura ofrece narrativas figuradas con elementos extraordinarios o imposibles que comunican verdad espiritual, recurso que Jesús también emplea en sus parábolas. Basta recordar la fábula de los árboles que eligen rey en Jueces 9:8-15, el siervo con una deuda incalculable en Mateo 18:23-35 y el pastor que deja las noventa y nueve en Lucas 15:4-7. Ninguno de esos rasgos obliga a leerlos como crónica histórica, y sin embargo transmiten con fuerza la enseñanza.
En Lucas 16 la combinación de elementos cotidianos como riqueza, pobreza, muerte y sepultura con otros imposibles de verificar por experiencia humana como diálogo consciente entre difuntos, tránsito espacial en el más allá y un seno de Abraham físico sigue el patrón parabólico. Es una composición que mezcla elementos reales y recursos figurativos para enseñar, no un mapa del inframundo.
El uso de nombres y lugares reales tampoco obliga a una lectura histórica. En la literatura hebrea y del antiguo Cercano Oriente se emplean nombres y escenarios reconocibles para dar verosimilitud y fuerza retórica a una lección sin que eso cambie su naturaleza literaria.
La cuestión queda planteada con nitidez. O se trata de un relato histórico, lo que pondría a Jesús en contradicción con los textos que niegan conciencia en la muerte, o se trata de un recurso literario parabólico que armoniza con el resto del testimonio bíblico.
Finalmente, sigues sin responder lo esencial que citaste de mi mensaje. Dónde enseña la Escritura que hay tormento de almas en el Hades. Dónde enseña que los ángeles llevan las almas al seno de Abraham o al cielo de inmediato tras la muerte. Dónde enseña que hay conciencia y diálogos coherentes de las almas en el Hades. Dónde enseña que existe un seno de Abraham como lugar literal. Respuestas así requieren respaldo claro y testigos dentro del contexto escritural, del mismo modo que verifiqué los elementos reales de la parábola que narró Jesús. La Escritura y un debate serio exigen ese estándar.
¿Y por qué lo lees?, solamente ignóralo y de esa manera no te roba la paz querido amigo.
Otra vez miente
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Efe 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Efe 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
En las partes más profundas de la Tierra no está Disneyland sino el Seol/Hades y allí está el infierno, el Seno de Abraham y el Abismo.
Ustedes, mis amigos adventistas y testigos de Jehová y de otras yerbas, porque hay un seminario calvinista, que también descree que Jesús fue al infierno y yo les pregunto, creen que negado una y otra vez la literalidad de la Biblia sobre el tema, es suficiente argumento para negar la vida después de la muerte, el alma eterna, el castigo eterno y la existencia del mismo infierno antes del Juicio Final y no se preocupen, seguramente lo van a conocer, si no se arrepienten antes de ser falsos maestros .
Inmortal significa que no se puede morir por mano humana, realmente no es tan difícil de entender, por eso risa das tu.
Palabras de Jesus....
28 No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no la vida que está en ustedes. Más bien, teman a Dios, que tiene el poder de destruirlos totalmente en el infierno.
Realmente no es tan difícil de entender, por eso esa vida que esta en nosotros es inmortal solo Dios puede con ella.
28 No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no la vida que está en ustedes. Más bien, teman a Dios, que tiene el poder de destruirlos totalmente en el infierno.
Realmente no es tan difícil de entender, por eso esa vida que esta en nosotros es inmortal solo Dios puede con ella.
¿Así o más grande?
¿Qué parte de COMPLETO no entiendes?
Néfesh = cuerpo y espíritu = COMPLETO
O será que tu cuerpo se queda dormido mientras tu alma sale a caminar llorando porque estás refutado y tu espíritu se queda en el estudio de tu casa escudriñando las Escrituras o tú eres un néfesh COMPLETO como lo dice la Escritura (Génesis 2:7; 1 Corintios 15:45), COMPLETO como cuando sale tu espíritu y tu néfesh muere (Zacarías 12:1)
Génesis 2:7
Y del polvo del suelo formó Elohim al hombre [CUERPO] e insufló en sus narices aliento de vida [ESPÍRITU], y el hombre llegó a ser NÉFESH viviente [= COMPLETO].
¡Eso es sana doctrina!
Se supone que estoy hablando con una persona seria, no con alguien que evade el punto central. Quiero que me indiques exactamente a qué palabra hace referencia el Strong 7496 que está en tu imagen, y si esa palabra corresponde realmente a “aliento de vida” (nishmat rúaj jaím), o a “aliento” (neshamá), o a “espíritu” (rúaj).
¡Gracias!
De ser así, allá nos vemos mi hermano querido, y si llegas primero me guardas la silla para quedar a tu lado.
El Hoy de la cruz activó la resurrección, pero no hay que confundir con activar la inmortalidad del alma.
Si llegas al juicio y tu sentencia es destrucción de lo que eres como persona, ¿dónde queda tu inmortalidad? Dios no solo destruirá el cuerpo, sino todo tu ser, y lo hará después de resucitarte.
En el hebreo masorético no existe la palabra “alma” como la entienden hoy las tradiciones. Lo que aparece es נֶפֶשׁ (néfesh), que significa persona viva o ser viviente. “Alma” es una traducción hispana que, con el tiempo, se cargó de un sentido místico y de mezcla platónica ajeno a la cosmovisión bíblica.
La Escritura declara que solo Dios posee inmortalidad (1 Timoteo 6:16) y que fuera de Él todo es mortal y puede ser destruido si Él así lo decide.
No, genio.
Lee con atención lo que se te dice.
Ni yo tampoco,
Lee con atención
No tengo que probarle nada a quien nunca quiere entender nada, lo que no me extraña, pues sin el espíritu de Cristo, sin la mente de Cristo, solo caes en tu propia herejía.
Ye te lo dije
Vuelve a leer.
Te lo dije y señalé en donde, pero insisto, no quieres ver, no quieres saber, no quieres entender.
¿Y qué es lo que quieres entender con eso?
¿Qué significan para ti las palabras: "Padre en tus manos encomiendo mi espíritu"?
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.................
Gastados y circulares argumentos