“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[OSO]

Para los aniquilados aniquilacionistas “espíritu” = ángel = Cristo


Así, los cautivos son espíritus de angeles no de humanos y, Jesucristo es un espíritu

Por tanto, para aquellos heterodoxos Jesucristo es un Ángel

Miguel, para ser exactos

 

[White Sabbath]

Para los aniquilados aniquilacionistas “espíritu” = ángel = Cristo


Así, los cautivos son espíritus de angeles no de humanos y, Jesucristo es un espíritu

Por tanto, para aquellos heterodoxos Jesucristo es un Ángel

Miguel, para ser exactos

Hasta donde yo tengo entendido Miguel es un arcángel, Jesús es Dios.

 

[OSO]

Hasta donde yo tengo entendido Miguel es un arcángel, Jesús es Dios.

No es la opinión de los russellitas

Para ellos ni Cristo es Dios, ni resucitó en carne y huesos, ni ha de venir, ya vino espiritualmente y es el arcángel Miguel y, son igual fe aniquilacionistas que tu.

Así las cosas

 

[White Sabbath]

No es la opinión de los russellitas

Para ellos ni Cristo es Dios, ni resucitó en carne y huesos, ni ha de venir, ya vino espiritualmente y es el arcángel Miguel y, son igual fe aniquilacionistas que tu.

Así las cosas

No me importa lo que piensan las denominaciones cristianas, ya sean católicas, protestantes en todas su vertientes o las ortodoxas. Si coincido en algo con ellos no me afecta ni para bien ni para mal. Yo leo la Biblia, en concreto la RVR60 principalmente, y voy por libre.​

 

[Eddy González]

Vamos a coger los versículos y vamos a analizar las frases:

Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

¿A quién predicó?

A los espíritus encarcelados

¿Por qué estaban encarcelados esos espíritus?

Porque desobedecieron a Dios

¿Cuándo desobedecieron a Dios?

En los tiempos de Noé durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

Las 8 personas no guardan relación con los espíritus encarcelados. Persona es alma y espíritu es una entidad de carácter sobrenatural. Estás mezclando conceptos y es porque el texto menciona a esas 8 personas porque forman parte del evento que Pedro está contextualizando y recordando. No habla de que se predicase a esas 8 personas, simplemente está situando a los lectores en el momento en el que ocurrió el Diluvio, que es cuando desobedecieron esos espíritus que siguen encarcelados, NO esas 8 personas.​

El problema es que la misma gramática de lo que está escrito se vuelve en tu contra ...

1 Pedro 3
18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir (tout estin), ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

tout estin: o sea, esto es, es decir, a saber.

Porque "es decir" es una expresión gramatical para dar a entender que se va a explicar mejor lo que ya se ha expresado.

 

[Eddy González]

...simplemente está situando a los lectores en el momento en el que ocurrió el Diluvio, que es cuando desobedecieron esos espíritus que siguen encarcelados, NO esas 8 personas.​

Uff, si te refieres a la desobediencia de los ángeles caídos, eso sucedió muchísimo antes de Noé, eso ya había sucedido en Génesis 2 cuando el ángel caído hizo caer a Adán y Eva.

 

[White Sabbath]

El problema es que la misma gramática de lo que está escrito se vuelve en tu contra ...

1 Pedro 3
18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir (tout estin), ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

tout estin: o sea, esto es, es decir, a saber.

Porque "es decir" es una expresión gramatical para dar a entender que se va a explicar mejor lo que ya se ha expresado.

Dentro de la gramática, para entender este texto, hay que conocer sintaxis y creo que es la organización de la frase lo que puede llevar a tu interpretación. Pero sin necesidad de recurrir a la sintaxis, hay algo más sencillo. Fíjate cómo habla de predicar a los espíritus, pero luego pasa a hablar de personas, que estaban vivas en aquél momento gracias al arca, a diferencia de los espíritus que fueron encarcelados por su desobediencia. No está hablando del mismo grupo. Para seguir viendo la diferencia 2 Pedro 2:4 y Judas 6 nos lo aclaran. Si los espíritus encarcelados son ángeles caídos que pecaron, no pueden ser esas personas.​

 

[TobyMac]

Pues a no ser que la Escritura diga lo contrario el alma humana y el espíritu humano van juntos.

Y desde luego que, el alma no muere cual laptop

Omites todo el núcleo central de los puntos analizados y respondes está simpleza fuera de contexto escritural.

Porque claro, el alma no muere… salvo que leas:

• Ezequiel 18:4,
• Ezequiel 18:20,
• Levítico 23:30,
• Levítico 7:25,
• Levítico 24:17,
• Números 31:19,
• Josué 10:28,
• Josué 11:11,
• Jueces 16:30,
• Job 36:14
• Hechos 3:23.

Pero si lo dice tu lógica y no la Biblia, debe ser verdad.

¿También explicas la resurrección con baterías recargables?

Revelación de Oso versión siglo XXI, supongo.

 

[Eddy González]

No me importa lo que piensan las denominaciones cristianas, ya sean católicas, protestantes en todas su vertientes o las ortodoxas. Si coincido en algo con ellos no me afecta ni para bien ni para mal. Yo leo la Biblia, en concreto la RVR60 principalmente, y voy por libre.​

Pero que bien te importa usar la Biblia, el libro sagrado del cristianismo. Te gusta tomar la leche, pero desprecias la vaca.

 

[White Sabbath]

Uff, si te refieres a la desobediencia de los ángeles caídos, eso sucedió muchísimo antes de Noé, eso ya había sucedido en Génesis 2 cuando el ángel caído hizo caer a Adán y Eva.

Judas 1:6 nos da la pista Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.

Podría tratarse de esos espíritus... Podría...​

 

[White Sabbath]

Pero que bien te importa usar la Biblia, el libro sagrado del cristianismo. Te gusta tomar la leche, pero desprecias la vaca.

Sacas las cosas de contexto. Una cosa ser cristiano y otra bien distinta pertenecer a alguna secta o denominación cristiana.

 

[Eddy González]

Dentro de la gramática, para entender este texto, hay que conocer sintaxis y creo que es la organización de la frase lo que puede llevar a tu interpretación. Pero sin necesidad de recurrir a la sintaxis, hay algo más sencillo. Fíjate cómo habla de predicar a los espíritus, pero luego pasa a hablar de personas, que estaban vivas en aquél momento gracias al arca, a diferencia de los espíritus que fueron encarcelados por su desobediencia. No está hablando del mismo grupo. Para seguir viendo la diferencia 2 Pedro 2:4 y Judas 6 nos lo aclaran. Si los espíritus encarcelados son ángeles caídos que pecaron, no pueden ser esas personas.​

Aparte de que la expresión "o sea" explica mejor lo que ya se ha expresado, tienes otro problema teológico: la predicación del evangelio es para los seres humanos, y no para los ángeles caídos.

Y si no me crees, cita entonces alguna referencia bíblica que muestre que alguna vez se le predicó el evangelio de salvación a Satanás y a sus demonios. Sencillamente no la encontrarás porque no existe.

 

[TobyMac]

Ah buenooo

Eso explica todo

Ja!!

Que cinismo el tuyo





Ah mira

Qué conveniente

No descendieron vivos al Seol como dice la Escritura

Fué algo distinto…no me digas. Algo que si encaje con la filosofía aniquilacionisra

Cierto?

Espero mantengas tú literalismo

Perfecto. Si vas a tomar todo literalmente, entonces mantente firme:

La tierra tiene boca (“la tierra abre su boca”, Números 16:30, 32), abre la boca, traga gente… y claro, también tiene esófago, estómago y quizás ácido gástrico volcánico.

¿No dices que “descendieron vivos”?

Seguro están ahí, conscientes, tomando café en el Seol, esperando el juicio… mientras la tierra los digiere lentamente.

¿O será que lo de la “boca de la tierra” es una figura para describir un juicio repentino y sobrenatural?

Porque si vamos a forzar el literalismo donde conviene, al menos seamos coherentes y no discutamos teología como si estuviéramos dentro del tracto digestivo del planeta.

 

[White Sabbath]

Aparte de que la expresión "o sea" explica mejor lo que ya se ha expresado, tienes otro problema teológico: la predicación del evangelio es para los seres humanos, y no para los ángeles caídos.

Y si no me crees, cita entonces alguna referencia bíblica que muestre que alguna vez se le predicó el evangelio de salvación a Satanás y a sus demonios. Sencillamente no la encontrarás porque no existe.

El problema teológico lo tienes tú en este caso, porque no se puede predicar el Evangelio a quien no es salvo.

La palabra espíritus es una traducción de la palabra griega pneumasin, una forma de la palabra pneuma, que significa "aire, soplo, viento". Se usa para referirse a los ángeles Hebreos 1:14, a los demonios Marcos 1:23, al espíritu de Jesús Mateo 27:50, al Espíritu Santo Juan 14:17, y a la parte espiritual del hombre 1 Corintios 2:11. La Biblia deja claro que los seres humanos tienen espíritu (soplo de vida), la Biblia nunca se refiere a los seres humanos simplemente como "espíritus". Por el contrario, nunca se dice que Dios el Espíritu Santo, los ángeles y los demonios, tengan espíritus porque ellos son espíritus. El significado estándar de la palabra espíritus en la frase espíritus encarcelados sostiene de que los espíritus sean algo distinto de los seres humanos.

Los espíritus encarcelados no pueden ser los ángeles buenos, porque ellos no han pecado y no están encarcelados. Y si los espíritus encarcelados no son los espíritus de los seres humanos que han fallecido, eso nos deja con una opción: los espíritus encarcelados son demonios.

Mucho me temo que si piensas que esas 8 personas han recibido muertas una predicación, tienes un serio problema. La biblia deja muy claro que no hay segundas oportunidades, los muertos no pueden ser salvos si no han aceptado el Evangelio en vida.​

 

[TobyMac]

Manhattan

¿Por qué la burla?

¿Quisieras participar?

Aquí te dejo el mensaje: #6.190

 

[Eddy González]

El problema teológico lo tienes tú en este caso, porque no se puede predicar el Evangelio a quien no es salvo.​

O sea que estás proponiendo que Satanás y sus demonios son salvos y que por eso se les predica el evangelio de salvación. Ahora tu problema teológico es aún mayor.

 

[Eddy González]

La palabra espíritus es una traducción de la palabra griega pneumasin, una forma de la palabra pneuma, que significa "aire, soplo, viento". Se usa para referirse a los ángeles Hebreos 1:14, a los demonios Marcos 1:23, al espíritu de Jesús Mateo 27:50, al Espíritu Santo Juan 14:17, y a la parte espiritual del hombre 1 Corintios 2:11. La Biblia deja claro que los seres humanos tienen espíritu (soplo de vida), la Biblia nunca se refiere a los seres humanos simplemente como "espíritus". Por el contrario, nunca se dice que Dios el Espíritu Santo, los ángeles y los demonios, tengan espíritus porque ellos son espíritus. El significado estándar de la palabra espíritus en la frase espíritus encarcelados sostiene de que los espíritus sean algo distinto de los seres humanos.

Los espíritus encarcelados no pueden ser los ángeles buenos, porque ellos no han pecado y no están encarcelados. Y si los espíritus encarcelados no son los espíritus de los seres humanos que han fallecido, eso nos deja con una opción: los espíritus encarcelados son demonios.

Mucho me temo que si piensas que esas 8 personas han recibido muertas una predicación, tienes un serio problema. La biblia deja muy claro que no hay segundas oportunidades, los muertos no pueden ser salvos si no han aceptado el Evangelio en vida.​

Mira, sin marear la perdiz, más adelante el apóstol Pedro lo aclara una vez más.

1 Pedro 4
5 Pero ellos darán cuenta a Aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. 6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

¿Que qué? ¿Aun a los muertos les fue predicado el evangelio?

 

[White Sabbath]

O sea que estás proponiendo que Satanás y sus demonios son salvos y que por eso se les predica el evangelio de salvación. Ahora tu problema teológico es aún mayor.

No sé si de verdad no lo entiendes o es que no lo quieres entender (la segunda opción es peor). En ningún momento he dicho la barbaridad que tú acabas de escribir. Cristo fue simplemente a proclamar su victoria, como tantas y tantas veces se ha explicado, no fue a predicar ningún evangelio a ningún muerto. Los espíritus encarcelados no son fantasmas de personas muertas, son ángeles caídos, demonios. Y por ello, Cristo fue a proclamar su victoria porque derrotó a la muerte.

Creo que no es tan difícil de entender. Si no, vuelve a leer los mensajes anteriores.​

 

[White Sabbath]

Mira, sin marear la perdiz, más adelante el apóstol Pedro lo aclara una vez más.

1 Pedro 4
5 Pero ellos darán cuenta a Aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. 6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

¿Que qué? ¿Aun a los muertos les fue predicado el evangelio?

Otro versículo mal interpretado.

Durante su vida, esos que ahora están muertos, escucharon el Evangelio. A ellos, cuando resuciten, les vendrá el juicio.

 

[Eddy González]

No sé si de verdad no lo entiendes o es que no lo quieres entender (la segunda opción es peor). En ningún momento he dicho la barbaridad que tú acabas de escribir. Cristo fue simplemente a proclamar su victoria, como tantas y tantas veces se ha explicado, no fue a predicar ningún evangelio a ningún muerto. Los espíritus encarcelados no son fantasmas de personas muertas, son ángeles caídos, demonios. Y por ello, Cristo fue a proclamar su victoria porque derrotó a la muerte.

Creo que no es tan difícil de entender. Si no, vuelve a leer los mensajes anteriores.​

Sólo una pregunta para salir yo de dudas, cuando dices espíritus encarcelados, ¿verdad que te estás refiriendo específicamente a Satanás y a sus demonios?