“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[Ricardo]

De acuerdo contigo en que por medio de la parte espiritual se conecta con el Espíritu Santo, pero Dios no nos ha dotado de alma puesto que alma significa ser viviente, es decir; el ser humano completo (espíritu y cuerpo), pero en ningún momento la Biblia dice que el espíritu sobreviva de forma consciente a la muerte ya que espíritu es aliento de vida y al morir vuelve a Dios que lo dió.​

-Me has pedido un versículo y cumplí. Ahora, ¿qué más quieres? ¿Qué encuentre un versículo que diga: "que el espíritu sobreviva de forma consciente a la muerte ya que espíritu es aliento de vida y al morir vuelve a Dios que lo dió"? De ser así, haría mi Biblia a un lado y solo me atendría a lo que tú escribieras.

 

[Miniyo]

De acuerdo contigo en que por medio de la parte espiritual se conecta con el Espíritu Santo, pero Dios no nos ha dotado de alma puesto que alma significa ser viviente, es decir; el ser humano completo (espíritu y cuerpo), pero en ningún momento la Biblia dice que el espíritu sobreviva de forma consciente a la muerte ya que espíritu es aliento de vida y al morir vuelve a Dios que lo dió.​

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

«Almas que han sido muertas, y hablan, ¡Explícame esto!»

Y no necesitan un cuerpo, ni lengua para hablar, ni oídos para escuchar.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[OSO]

Cristo es Dios, y Él dijo en Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45 que el hombre llegó a ser un alma viviente, no que posee un alma inmortal.

Es el estatus del primer Adán:


"Alma viviente!


De ser barro paso a ser "alma viviente", ya no algo inerte de barro. Pero tú, a este don dado por Dios a aquella figura de barro, lo quieres entender como "alma muriente"

Insisto, contradices a Dios

También declaró que el alma que peca muere (Ezequiel 18:4),

Pero no desaparece, no deja de prevalecer.

Insisto:

solo vete a ti mismo

Estas muerto, consumido por las herejías aniquilacionistas, y aun teniendo ese estatus de "muerto", sigues escribiendo compulsivamente todos los días, te mueves, respiras...pero estas muerto.

¿Lo ves?

El alma muerta no desaparece.

Jesús dijo:

"deja que los muertos, entierren a sus muertos"


¿Entiendes lo que lees?

¿Te imaginas muertos llevando a enterrar a sus muertos?

Te lo traduzco a tu heterodoxa mentalidad:

"los muertos nada saben" por tanto, no pueden ir al panteón a enterrar a sus muertos.

¿Lo ves?

Nuevamente estarías contradiciendo a Cristo. Y so pretexto que no te digo donde está el versículo como si no lo conocieras, me acusas de "no citar las Escrituras"

Haz tu tarea, busca el respaldo o la refutación bíblica de lo que aquí digo, peor no podas a cada rato que te cite donde dice lo que ya te había citado y discutido contigo apenas unos epígrafes antes.

y en cientos de pasajes en el A.T y N.T Él usa la palabra ‘alma’ para referirse a la persona misma, completa.

Además de exagerar y mentir y a no ser que pretendas contradecir a Pablo, lo más probable es que, conociéndote, en realidad sucede que, estas descontextualizando o pervirtiendo algo, conforme a tu proceder.

Entonces, ¿Por qué lo contradices en eso?

Nadie distinto a ti, contradice nada.

¿Y quién te da el derecho de interpretar su palabra como te da la gana, sin respetar su contexto?

Muy tu opinión,

Solo que, lo que yo he dicho es lo mismo que creemos los cristianos.

Y ahora ¿ya entendiste que con tu lógica sectaria estas diciendo que Jesucristo es espíritu?, ¿o siquiera te das cuenta?

Solo le das la vuelta y evades la responsabilidad.

Insisto:

"
Cada que el personaje Toby dice, refiriéndose al primer Adán que, el hombre "es alma" descontextualizando este pasaje:

"Entonces el Señor Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente." Gen 2:7


Está afirmando que, Jesucristo es espíritu, al aplicar su misma "lógica" sectaria a este pasaje:


"Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante." 1 Cor 15:45


Lo que, definitivamente le retrata cual es:


"3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo. " 1 Jn 4:3"

 

[White Sabbath]

-Me has pedido un versículo y cumplí. Ahora, ¿qué más quieres? ¿Qué encuentre un versículo que diga: "que el espíritu sobreviva de forma consciente a la muerte ya que espíritu es aliento de vida y al morir vuelve a Dios que lo dió"? De ser así, haría mi Biblia a un lado y solo me atendría a lo que tú escribieras.

Te pedía un versículo que citase que la conciencia es causada por el espíritu porque habías hecho esa afirmación. Ahora vemos que no lo puedes demostrar bíblicamente.

En cualquier caso agradezco tu respuesta.​

 

[White Sabbath]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

«Almas que han sido muertas, y hablan, ¡Explícame esto!»

Y no necesitan un cuerpo, ni lengua para hablar, ni oídos para escuchar.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Esto lo hemos comentado con anterioridad. Alma es ser viviente, persona. Si nos vamos al versículo 13 de este capítulo de Apocalipsis vemos que nos habla de las almas de la Gran Tribulación, estos hechos ocurrirán una vez Cristo los haya arrebatado consigo al Cielo, ergo han sido resucitados. Por lo tanto, estos versículos no prueban la vida de ultratumba.​

 

[Ricardo]

Te pedía un versículo que citase que la conciencia es causada por el espíritu porque habías hecho esa afirmación. Ahora vemos que no lo puedes demostrar bíblicamente.

En cualquier caso agradezco tu respuesta.​

-No es tu gratitud lo que esperaba, sino que reconocieras que la conciencia es una facultad del espíritu humano, en la que el Espíritu Santo se asienta en el creyente desde su regeneración. Yo no demuestro nada sino que tan solamente muestro; la demostración está en tu propia consciencia, a menos que la resistas o esté cauterizada.

 

[Miniyo]

Esto lo hemos comentado con anterioridad. Alma es ser viviente, persona. Si nos vamos al versículo 13 de este capítulo de Apocalipsis vemos que nos habla de las almas de la Gran Tribulación, estos hechos ocurrirán una vez Cristo los haya arrebatado consigo al Cielo, ergo han sido resucitados. Por lo tanto, estos versículos no prueban la vida de ultratumba.​

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No hace falta ir a ningún sitio. Lo que se dice en «Apocalipsis 6:9-11» es conciso, concreto, y verdad, porque el Espíritu Santo, que es el Espíritu de la Verdad, así lo afirma, y el Espíritu Santo, no miente, como hacen los enemigos de Cristo Jesús, cuando le niegan, y contradicen.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[OSO]

Dices que en el relato de Lázaro y el rico no hay alegorías, ni fantasías, que todo es real

Así es

Tan real que una persona que muere y es enterrada, como el rico; va al lugar de tormento con su cuerpo,

Hay cuerpos materiales y espirituales.

ya que tiene ojos y una lengua que espera sea humedecida por Lázaro.

Así es

En el tormento eterno no se pierden ni los ojos ni la lengua, desde luego no son de carne, son cuerpos espirituales.

No dice en nigun lado que se pierde la semejanza con Dios y Dios es espíritu, por tanto, nosotros tenemos, como dice Pablo: espíritu, alma y cuerpo (carne, huesos, sangre, etc).

Yo pensaba que un hombre cuando muere, su cuerpo permanece enterrado

Así es

Su carne muere y queda en el sepulcro, no su espíritu

y olvidado, esperando el día de la resurrección

Volverá a juntarse el cuerpo espiritual que comprende el alma humana y el espíritu que le dio Dios, con su cuerpo de carne y huesos, pero ahora incorruptible

Tal y como sucedió a Cristo, primogénito de los muertos

Él descendió al Seol, predicó a los cautivos, por tanto, con un cuerpo spiritual: ojos, pensamiento, boca para predicar, etc.

Pero espera, tu no crees nada de esto ¿o si?

 

[White Sabbath]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No hace falta ir a ningún sitio. Lo que se dice en «Apocalipsis 6:9-11» es conciso, concreto, y verdad, porque el Espíritu Santo, que es el Espíritu de la Verdad, así lo afirma, y el Espíritu Santo, no miente, como hacen los enemigos de Cristo Jesús, cuando le niegan, y contradicen.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Fantástico que te quedes con ése versículo y no quieras indagar más en la escritura. Por mí bien, omitimos del versículo 13 en adelante donde nos aclara quiénes son esas almas.​

 

[OSO]

Hasta donde sabemos, la conciencia es producida por el cerebro, por un órgano físico.

La conciencia orgánica es un asunto, pero el espíritu desde luego que tiene conciencia

Miles de testimonios muestran que luego de un paro cardiaco y resucitación médica, las personas estuvieron conscientes de todo loque sucedía.

Es difícil de explicar, aún más de entender, y menos aún, de creerlo. Pero, así sucede.

Solo lee, respecto a las almas bajo el altar, clamando por justicia

 

[White Sabbath]

La conciencia orgánica es un asunto, pero el espíritu desde luego que tiene conciencia

Miles de testimonios muestran que luego de un paro cardiaco y resucitación médica, las personas estuvieron conscientes de todo loque sucedía.

Es difícil de explicar, aún más de entender, y menos aún, de creerlo. Pero, así sucede.

Solo lee, respecto a las almas bajo el altar, clamando por justicia

Me he documentado sobre las ECM, es un tema muy interesante y hay parte explicable con el método científico actual y otra parte que no tiene explicación a día de hoy. Estoy de acuerdo contigo en que estas experiencias son un hecho innegable, pero... Lo que las provoca, no lo podemos saber.​

 

[Elb]

¿No entiendes o te hacés?

me la debes;

Y lo que dijo Jesus mismo..., ¿ no ?

¿Quien en su sano juicio se atreve a decir que el Rey de Reyes hablaba de forma ficticia ?

solo tu, solo tu.

 

[Miniyo]

Fantástico que te quedes con ése versículo y no quieras indagar más en la escritura. Por mí bien, omitimos del versículo 13 en adelante donde nos aclara quiénes son esas almas.​

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Me quedo con la Palabra de Dios escrita, porque es imposible que se niegue a sí misma, en los manuscritos originales. Así que cuando tengas alguna duda, «consulta esos manuscritos en los que se escribió».

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Eddy González]

"Entonces el Señor Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente." Gen 2:7

He ahí la primera prueba de la inmortalidad del alma (vida) transmitida por el aliento (espíritu) soplado por el SEÑOR Dios.

Génesis 2:7
Entonces el SEÑOR Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz el aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

niš·maṯ = aliento, espíritu.
ḥay·yîm = vida, ánima, alma.

Ese aliento de vida es lo que vuelve a Dios cuando muere lo formado del polvo de la tierra.

 

[Jorge Enrique]

Así es




Hay cuerpos materiales y espirituales.




Así es

En el tormento eterno no se pierden ni los ojos ni la lengua, desde luego no son de carne, son cuerpos espirituales.

No dice en nigun lado que se pierde la semejanza con Dios y Dios es espíritu, por tanto, nosotros tenemos, como dice Pablo: espíritu, alma y cuerpo (carne, huesos, sangre, etc).



Así es

Su carne muere y queda en el sepulcro, no su espíritu




Volverá a juntarse el cuerpo espiritual que comprende el alma humana y el espíritu que le dio Dios, con su cuerpo de carne y huesos, pero ahora incorruptible

Tal y como sucedió a Cristo, primogénito de los muertos

Él descendió al Seol, predicó a los cautivos, por tanto, con un cuerpo spiritual: ojos, pensamiento, boca para predicar, etc.

Pero espera, tu no crees nada de esto ¿o si?

Después no vayas a reclamar diciendo que nunca has dicho que los espíritus tienen un cuerpo espiritual igual al que tenemos en vida al momento de morir

Me gustaría que apoyaras este dicho con una referencia de la escritura que diga que al morir el espíritu ya tiene un cuerpo

Pablo dice que al resucitar el ser humano resucita con un cuerpo espiritual, no el espíritu
Pero tu doctrina es que el espíritu también tiene un cuerpo espiritual y que lo adquieres al morir

¿No crees que estás yendo un poco lejos en tu afán de defender una postura tan extraña de que el relato de Lázaro y el rico no es una parábola?
Espero demuestres eso de que el espíritu posee un cuerpo

Otra cosa, Lázaro y el rico no son Jesús. Jesús tenía un cuerpo espiritual cuando descendió al Seol, porque había resucitado
Lázaro y el rico, al día de hoy, todavía no resucitan
Esta es otra de tus extrañas doctrinas

 

[OSO]

Después no vayas a reclamar diciendo que nunca has dicho que los espíritus tienen un cuerpo espiritual igual al que tenemos en vida al momento de morir

Nou

Si me vas a citar, hazlo bien.

Yo no dije "los espíritus tienen un cuerpo espiritual"; lo que si dije es: "Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual", asunto y connotation muy diferente

Tampoco dije tener "un cuerpo espiritual igual al que tenemos en vida al momento de morir", lo que si dije es que somos espíritu, alma y cuerpo.

(sic) "En el tormento eterno no se pierden ni los ojos ni la lengua, desde luego no son de carne, son cuerpos espirituales."

Por favor, presta atención, mi intención no es reclamarte, sino ser puntuales.

 

[Elb]

Fantástico que te quedes con ése versículo y no quieras indagar más en la escritura. Por mí bien, omitimos del versículo 13 en adelante donde nos aclara quiénes son esas almas.​

Es en el contexto del cuarto y quinto sello , no del sexto. " y el Hades le seguía" "Y clamaban "

Apoc 6
8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

 

[Elb]

He ahí la primera prueba de la inmortalidad del alma (vida) transmitida por el aliento (espíritu) soplado por el SEÑOR Dios.

Génesis 2:7
Entonces el SEÑOR Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz el aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

niš·maṯ = aliento, espíritu.
ḥay·yîm = vida, ánima, alma.

Ese aliento de vida es lo que vuelve a Dios cuando muere lo formado del polvo de la tierra.

El Espíritu viene de la palabra griega, pneuma. Esta palabra se aplica al aliento de vida. Apoc, 13:15. Se usa también para viento (Juan 3:8)

 

[Ricardo]

...y para los neumáticos de las ruedas a los que se les debe dar aire; también en medicina, como en "neumonía"...

 

[TobyMac]

No le crees cuando narra lo que aconteció en el Hades, simplemente, no puedes creerlo, así que la reduces a "una parábola simbólica"

Sin embargo, te he mostrado con las Escrituras que no es así

Falacias de Oso sobre el Hades

1. El Hades en la Escritura:

• Es presentado como el lugar de los muertos, no un sitio de tormento consciente (Hechos 2:27; Salmo 16:10).

• No hay conciencia ni actividad en la muerte (Eclesiastés 9:5-6; Job 14:12).

2. El juicio final ocurre después de la resurrección:

• No hay juicio inmediato al morir.

• Apocalipsis 20:11-14 enseña que el juicio será al final del Reino Milenial, después que el Hades entregue a los muertos.

• El lago de fuego (Gehenna) es el destino final, no el Hades.

3. Tus errores basados en Lucas 16:19–31:

• Usar esta parábola para enseñar tormento consciente contradice el resto de la Escritura.

• No se puede fundamentar doctrina en un solo pasaje simbólico sin apoyo contextual.

• La parábola no prueba diálogo, conciencia ni juicio post mortem.

4. Doctrinas sin respaldo bíblico:

• Tormento de almas separadas del cuerpo en el Hades.

• Ángeles que llevan almas al cielo al morir inmediatamente.

• Diálogos entre los muertos como el rico y Abraham.

Sostener estas ideas como doctrina es una clara muestra de ignorar el contexto bíblico en su totalidad.

Pretender construir verdades espirituales tomando una parábola como si fuera un relato literal no solo es un error interpretativo, sino una falacia que distorsiona el mensaje del evangelio.

Tales creencias no resisten el análisis serio ni se sostienen frente al testimonio armónico y coherente de toda la Escritura.