“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
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Tú mismo dijiste que Moisés aún espera perfección antes de la resurrección prometida. Tus palabras, no mías.
Premisa equivocada. En vez de probar que la parábola no es simbólica, la premisa debería ser, probar si una parábola no muestra una realidad espiritual o celestial, más allá de nuestros sentidos corporales.
FORISTA TOBYMAC:
Tu argumento parte de una lectura limitada y sesgada de Lucas 20:38, como si Jesús solo afirmara la garantía futura de la resurrección. Pero el texto dice explícitamente:
“Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para Él todos viven.”
Esta afirmación no se limita a una promesa futura, sino que revela una realidad presente desde la perspectiva divina.
Dios no se relaciona con seres inexistentes o inconscientes, sino con personas vivas, aunque hayan muerto físicamente.
Así que tu herejía del sueño de alma hasta la resurrección échatela en el bolsillo y ve donde quien te ha engañado y arrójala a sus pies.
Además, Jesús no está discutiendo solo la resurrección corporal, sino la naturaleza de la vida más allá de la muerte, en contraste con la incredulidad de los saduceos.
Si los patriarcas “viven para Dios”, es porque su existencia continúa en un estado consciente, como también lo confirma el relato del rico y Lázaro (Lc.16:22-31), donde ambos están plenamente conscientes en el más allá.
Tu apelación a Hebreos 11:39-40 no contradice esta conciencia post-mortem.
El texto dice que “no recibieron lo prometido”, refiriéndose a la consumación final del plan de Dios en la resurrección gloriosa y el Reino eterno.
Pero eso no implica que estén inconscientes.
De hecho, Hebreos 12:1 los presenta como “una nube de testigos”, lo que implica actividad y conciencia.
¿Si entiendes lo que significa no estar inconscientes más allá de la muerte física?
Porque si aplicamos este pasaje al Señor como nuestra guía más allá de la muerte:
Sal 48:14 Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
Él nos guiará aún más allá de la muerte.
Y aceptamos tu falsa enseñanza contraria al abandono del cuerpo por el alma (2P.1:14) tendríamos que ver a Dios arrastrando un cadáver con el alma dormida dentro. Y el sentido de Dios guiando nuestra alma más allá de la muerte quedaría sepultado con el cuerpo del difunto.
TIENES QUE APRENDER A RESPETAR A DIOS!! (...forista perverso...)
Mateo 8:11 refuerza esta idea: “Muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el Reino de los cielos.”
¿Cómo podrían sentarse con ellos si no están conscientes?
Jesús no habla de sombras ni de memorias, sino de comunión real con personas vivas antes de su resurrección
Lucas 13:28 añade otra capa: “Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.”
Este juicio no se refiere a un evento futuro, sino a una realidad espiritual ya activa, donde los justos están en el Reino y los impíos excluidos. El llanto y el crujir de dientes son reacciones conscientes.
Efesios 4:8 también es clave: “Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres.”
Esta “cautividad” son las almas que estaban en el seno de Abraham, esperando la redención definitiva. Cristo, al ascender, traslada a los redimidos al Paraíso, el tercer cielo (cf. 2 Cor. 12:2-4), donde están conscientes y en comunión con Él.
En resumen:
- Lucas 20:38 afirma vida presente, no solo futura.
- Hebreos 11:39-40 habla de la consumación, no de la conciencia.
- Mateo 8:11 y Lucas 13:28 muestran comunión y juicio consciente.
- Efesios 4:8 revela el traslado de los redimidos al cielo.
Forista TobyMac, no sigas dando coces contra el aguijón y conviértete al Señor para que el velo de los saduceos se te caiga.
Selah.
"El SEÑOR te protegerá de todo mal; El guardará tu alma. Sal 121:7
Porque el SEÑOR ama la justicia, y no abandona a sus santos; ellos son preservados para siempre, pero la descendencia de los impíos será exterminada. Sal 37:28
Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para la preservación del alma.Heb 10:39
Y, como dijo Pedro, respecto a la fe. La santísima fe que nos ha sido dadauna sola vez y para siempre:
" obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas." 1 P 1:9
Ese es el fin de nuestra fe en Cristo Jesús: salvar el alma.
Y por tanto, preservarla.
¿No crees?
PeroOO, no cees que el alma siendo invisible sea inmortal.
Y a no ser que la Biblia diga que hay una excepción a esta regla, yo le creeré a lo que dice la Escirtura.
Por tanto si el alma es invisible, es eterna.
No lo digo yo, no es ocurrencia mía, lo dice claramente la Escritura.
Así que, la pregunta es ¿por qué razón no puedes creerlo?
Falso., ya vimos que no. Que perecer y matar no es aniquilar. Eso es de primaria.
Ya vimos que la misma palabra aparece en Lucas 5:37, Lucas 15:4-6; Luc. 15:24, Juan. 6:27; 2 Pedro 3:6, Mateo 2:13 y Hebreos 11:31.
Es muy claro que no existe esa supuesta aniquilación.
La revelación de Dios es la prueba. La revelación es la evidencia bíblica.
Apoc 6: Las almas de los muertos que hablan y claman.
Por cierto, que feo ha de ser para ti el no poder mencionar a Lucas 16 en tus sermones como revelación de Dios. Mejor fuera para ti eliminar el capitulo completo.
Última edición:
Me estabas acusando sin justificación:
¡Así que espero tus disculpas!
Por si sola, la palabra "visión" no significa ni implica profecía. La palabra sencillamente significa "algo que se vió."
¿Y qué fue lo que vieron los tres apóstoles? Vieron algo que no era normal o natural en la vida cotidiana.
Si en caso, el contexto de la transfiguración de Jesús y todo alrededor implica una visión supernatural. Una visión de algo que no es natural según los sentidos.
Esto ya fue aclarado, el forista Oso no te está pidiendo disculpas por no creer en la inmortalidad del alma como lo haces tu.
Sino por pasar por alto la distinción de los dos grupos en el Hades:
1. Los santos del AT
2. Los incrédulos impíos a la predicación de Noé.
Pero tú extraes sus palabras fuera del contexto en el que están para presentarlo como si se disculpara contigo por no creer en la herejía tuya.
Y ahora tomas mi mensaje que refuta por completo tu teoría del sueño del alma y lo conectas con el contexto de Oso para pretender ocultar la clara refutación de tu herejía que va en dirección contraria a la enseñanza de Jesús, sobre la conciencia del alma después de la separación del cuerpo, pues Dios no se relaciona con seres inexistentes o inconscientes, sino con personas vivas, aunque hayan muerto físicamente.
Eres igual de astuto como tu padre espiritual.
Te explico por qué personalmente no creo que la parabola sea literal y prueba del más allá
Primero: corroboro la parábola con las Escrituras para entender su mensaje y significado.
Segundo: después del análisis realizado, encontramos elementos que no se ajustan:
1. Lázaro es llevado por los ángeles.
Jesús enseñó que los ángeles recogerán a los escogidos después de la resurrección, en su segunda venida:
Mateo 24:31 “Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.”
2. El tormento del rico tampoco concuerda.
La Biblia enseña que el juicio de los muertos se ejecuta después y al final del milenio:
Apocalipsis 20:12-15 “Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios… y fueron juzgados… Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.”
Por lo tanto, me doy cuenta que al morir una persona, inmediatamente no ocurren los eventos descritos en la parábola.
Entonces ¿Por qué la enseñó Cristo?, ¿la diria con un propósito específico?, y al analizar el contexto entiendo que iba dirigida a los fariseos (Lucas 16:14-15).
Ahora, para ti puede ser la prueba que acredita tu creencia; lo respeto, pero para mí no lo es.
¿Puedo estar equivocado? Sí, claro que sí, pero me mantengo firme: no es literal ni evidencia del más allá, porque las Escrituras establecen que la resurrección y el juicio ocurren en el tiempo señalado:
Juan 5:28-29 “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.”
De aquí parte las preguntas que te he venido preguntando en el transcurso del debate.
Obviamente las disculpas de Oso no son por creer en la Inmortalidad del alma, ¿De dónde sacasa eso?
Siempre el tema fue por los antediluvianos.
Definitivamente deja así, imposible razonar lo mínimo con alguien como tú.
Respeto tu creencia pero como lo pudiste ver estoy totalmente en descuerdo contigo.
Lo importante es que quedo aclarado con Oso ese punto y lo que pienses o digas me tiene sin cuidado.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Repites el offtopic. Disculpa, no puedo responder a algo que, además de ser una estupidez repetida por gente perezosa, no tiene relación alguna con este tema.
¿En serio no lo puedes comprender? ¿Qué no está claro que una persona puede estar muerta en vida?
Y tiene que ver mucho con el tema inicial, créeme.
"... No creo que la parábola sea literal..."
Obio, si fuera literal no sería parábola
¿Qué es una parábola?
Es un relato ficticio que tiene una característica especial
Que, siendo ficticio, hace mención a elementos verdaderos.
Una parábola entrega un mensaje haciendo una comparación o una similitud con algo verdadero
Una parábola no puede entregar un mensaje sobre algo falso, de modo que eso de "literal" no tiene cabida como argumento para refutar el mensaje entregado por una parábola.
Aquí respondo a las preguntas que te estaba formulando y explicó mi postura. Sí estás o no de acuerdo es tu asunto personal.
Por mi parte los respeto en su creencia pero yo no estoy ni estare de acuerdo como lo pudiste ver.
Mi respuesta
Exacto, lo sostengo porque es lo que afirma el texto: ‘Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido, proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros’ (Hebreos 11:39-40).
Ninguno alcanzó la promesa y no serán perfeccionados sin nosotros, lo que significa que la plenitud llegará en la resurrección