“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Qué curioso

Me defiendo de tus acusaciones de que yo dije que Jesucristo fue a predicar a los antediluvianos:


(sic)
Insisto:

"¿Te da coraje o envidia que Dios salve a los antediluvianos o a los de Nínive, o al pecador arrepentido?"

¿Te da coraje?

No dije que Jesucristo predicó ni a los de Nínive ni a los antediluvianos, pregunté si eso te da coraje.

Pues bien, Dios salvo a 8 del diluvio, y Dios salvó a toda una ciudad (Ninive) y si es así ¿qué contigo?

Y ahora dime mentiroso Toby

¿Qué tiene que ver con tu tesis de que Jesucristo predicó a los antedeluvianos y a las potestades, segÚn tu filosofía?


Te lo diré:


ABSOLUTAMENTE NADA.

PerooOOO como te dominan tus prejuicios, resulta evidente que quieres poner palabras en mi boca, como te dominan tus mentiras quieres hacer verdad a partir de la mentira y ya no sabes n qué inventar.

Así mientras yo hablo del perdón de Dios, tu habla de la predicación de Cristo a los antediluvianos, lo cual, aunque me parezca lógico, es algo que tal y como he dicho: no lo aclara la Biblia. ¿O, si?"

¿Retiraras tu acusación?

Que lo lean los foristas y no voy a retirar nada

Curioso que ahora lo niegues, cuando hace un mes afirmaste textualmente que:


“Predicó a los cautivos y los liberó, de aquel que jamás abrió la cárcel a sus prisioneros.
Aquellos prisioneros antediluvianos
no tenían ley, y sin ley no hay transgresión,
¿Te da coraje o envidia que Dios salve a los antediluvianos o a los de Nínive, o al pecador arrepentido?” y no lo presentaste como “lógico”

como un hecho. Hoy intentas matizar para llamarme mentiroso. Eso es manipulación deliberada.

Yo no pongo palabras en tu boca: son tus propias palabras en el historial del debate.

Si cambias tu postura, al menos reconoce el error en vez de acusar falsamente.


¿Jesucristo es tu pastor?

 
Siempre lo he dicho

Eddy, tu patrón es claro, nunca respondes lo esencial. Cada vez que se te pide un texto que pruebe conciencia post-mortem inmediata, te desvías a parábolas o desafíos vacíos. Eso no es exégesis, es evasión sistemática. ¿Texto claro? Aún espero.

Y yo espero el texto que diga que el alma, siendo invisible, no es inmortal

A ver si en ese ocioso ejercicio que planteas, lo encuentras.

Aquí te espero mentiroso Toby
 
Tercera vez que te lo pregunto

¿Negaras esto?

"...las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas."
2 Cor 4:18"

¿Aceptarás que el alma no se ve y que por tanto es eterna, si o no?

Primero ten el valor de admitir tu error antes de cambiar de tema y actuar como si nada pasara.

Quedaste expuesto y, para mí, careces de toda credibilidad.

Por lo menos ten dignidad y deja la cobardía.

Reconoce lo que afirmaste sobre los antediluvianos.


Gánate algo de respeto hacia mi
 
Que lo lean los foristas y no voy a retirar nada

Curioso que ahora lo niegues, cuando hace un mes afirmaste textualmente que:


“Predicó a los cautivos y los liberó, de aquel que jamás abrió la cárcel a sus prisioneros.
Aquellos prisioneros antediluvianos
no tenían ley, y sin ley no hay transgresión,
¿Te da coraje o envidia que Dios salve a los antediluvianos o a los de Nínive, o al pecador arrepentido?” y no lo presentaste como “lógico”

como un hecho. Hoy intentas matizar para llamarme mentiroso. Eso es manipulación deliberada.

Yo no pongo palabras en tu boca: son tus propias palabras en el historial del debate.

Si cambias tu postura, al menos reconoce el error en vez de acusar falsamente.


¿Jesucristo es tu pastor?



No se quienes estarían en la prisión, si los antediluvianos con ley o los justos que perecieron con la ley. Eso no lo dice la Escritura, aunque tu "lógica" de que sean antediluvianos me parece correcta ¿te molesta eso?,

Lo que si dije y reafirmo es que no puedes probar tu tesis de que haya sido a los antediluvianos (exclusivamente a ellos o bien, quizás junto con otro grupo o quizás a ninguno de los antediluvianos) la predicación a los cautivos, lamentablemente eso no lo especifica la Escritura, ese es el punto.

Lo que no estoy de acuerdo contigo es que sean "potestades"

Ahora bien,

Supongamos que se trate de antediluvianos, la pregunta continúa:

¿Te da coraje que se les hubiera predicado -dado el caso, eso no lo sé- a los antediluvianos?

Contesta



 
Y yo espero el texto que diga que el alma, siendo invisible, no es inmortal

A ver si en ese ocioso ejercicio que planteas, lo encuentras.

Aquí te espero mentiroso Toby

Quedaste expuesto y, para mí, careces de toda credibilidad.

Por lo menos ten dignidad y deja la cobardía.

Reconoce lo que afirmaste sobre los antediluvianos.


Gánate algo de respeto hacia mi
 
No se quienes estarían en la prisión, si los antediluvianos con ley o los justos que perecieron con la ley. Eso no lo dice la Escritura, aunque tu "lógica" de que sean antediluvianos me parece correcta ¿te molesta eso?,

Lo que si dije y reafirmo es que no puedes probar tu tesis de que haya sido a los antediluvianos (exclusivamente a ellos o bien, quizás junto con otro grupo o quizás a ninguno de los antediluvianos) la predicación a los cautivos, lamentablemente eso no lo especifica la Escritura, ese es el punto.

Lo que no estoy de acuerdo contigo es que sean "potestades"

Ahora bien,

Supongamos que se trate de antediluvianos, la pregunta continúa:

¿Te da coraje que se les hubiera predicado -dado el caso, eso no lo sé- a los antediluvianos?

Contesta


¿Jesucristo es tu pastor?

Primero reconoce tu contradicción: antes afirmaste que los antediluvianos eran los cautivos, ahora dices que no lo sabes. Eso no es un simple matiz, es cambiar la versión para evadir tu error.

Yo no tengo coraje de nada; lo que exijo es claridad y honestidad.

Sí no puede admitir algo que textualme lo dice, con más verás no imagino la capacidad de torcer las escrituras.

Ya perdiste total credibilidad.
 
Quedaste expuesto y, para mí, careces de toda credibilidad.

Por lo menos ten dignidad y deja la cobardía.

Reconoce lo que afirmaste sobre los antediluvianos.


Gánate algo de respeto hacia mi


Creo que ya entendí tu justa demanda.

Veamos lo que citas que dije:

"Predicó a los cautivos y los liberó, de aquel que jamás abrió la cárcel a sus prisioneros.
Aquellos prisioneros antediluvianos
no tenían ley, y sin ley no hay transgresión,
¿Te da coraje o envidia que Dios salve a los antediluvianos o a los de Nínive, o al pecador arrepentido?” y no lo presentaste como “lógico”

Mi pregunta es correcta, lo que está mal es mi planteamiento. Me retracto y pido disculpas, corrijo diciendo y dándote la razón:

No sabemos si la predicación a los cautivos se refiera a antediluvianos o a alguien más, eso no lo aclaran las Escrituras.

Donde dice: "

"Aquellos prisioneros antediluvianos"


Disculpa pública de este error de mi parte, ya te entendí.
 
Última edición:
Lease.. : son revelación de Dios - no son pruebas.

Contradicción total.

No hay contradicción alguna. Decir que una visión es revelación no significa que sea evidencia ontológica de existencia consciente. Daniel vio bestias, Juan vio una gran ramera; ¿existían literalmente? No.
Mi argumento sigue intacto: visión ≠ prueba de estado post-mortem.
 
Amenazar con expulsión no es defensa de la verdad, sino falta de fundamento escritural.

FORISTA TOBYMAC: RESPIRAS MENTIRA POR TODOS LOS POROS.

Aqui sabemos que ignoras las escrituras que enseñan la consciencia "post morten".

Nada ganas con señalar a Cristo de mentiroso cuando enseña
, hablando de los santos veterotestamentarios Abraham, Isaac y Jacob, que
Dios ―no es Dios de muertos, sino de vivos– (Lc 20.38).

Lo que Jesús enseñó es que:

―Abraham, Isaac y Jacob, aunque murieron hace muchos años, en realidad viven hoy.


Pues Dios, que se llama el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, no es el Dios de los muertos, sino de los vivos, no importando el lugar donde se encuentren luego del abandono del cuerpo.

Pero tú insistes en afirmar que Jesús mintió y que lo que tú enseñas es la verdad, que el alma no sale del cuerpo, porque yace con el cuerpo hasta la resurrección para luego ser aniquilada en el infierno, si es un impío.

No eres más mentiroso porque no existe otra medida mayor que llenar.
 
Disculpas aceptadas y valor que lo hayas reconocido.


La verdad es que yo nunca he sabido bien quienes sean los receptores de la predicación a los cautivos.

La idea que sean antediluvianos sin ley no me parece descabellada, la idea que sean justos bajo la ley tampoco o incluso que sean ambos. Sin embargo, no tenemos pruebas de a quien específicamente Cristo les predicó.
 
Última edición:
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Disculpa pública de este error de mi parte, ya te entendí.
Es la diferenciación entre el grupo de santos en el seno de Abraham y los impíos antediluvianos, pero que TobyMac presenta sin detalles, como si Oso estuviese de acuerdo con el sueño del alma.
 
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FORISTA TOBYMAC: RESPIRAS MENTIRA POR TODOS LOS POROS.

Aqui sabemos que ignoras las escrituras que enseñan la consciencia "post morten".

Nada ganas con señalar a Cristo de mentiroso cuando enseña
, hablando de los santos veterotestamentarios Abraham, Isaac y Jacob, que
Dios ―no es Dios de muertos, sino de vivos– (Lc 20.38).

Lo que Jesús enseñó es que:

―Abraham, Isaac y Jacob, aunque murieron hace muchos años, en realidad viven hoy.


Pues Dios, que se llama el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, no es el Dios de los muertos, sino de los vivos, no importando el lugar donde se encuentren luego del abandono del cuerpo.

Pero tú insistes en afirmar que Jesús mintió y que lo que tú enseñas es la verdad, que el alma no sale del cuerpo, porque yace con el cuerpo hasta la resurrección para luego ser aniquilada en el infierno, si es un impío.
No eres más mentiroso porque no existe otra medida mayor que llenar.

Recuerda que en el tema anterior ya quedaste también expuesto por tus malas interpreciones así que bájale a tus descalificativas y céntrate en el argumento.

La misma Escritura separa a la Iglesia de los pactos con su pueblo terrenal con la expresión:

"Ajenos a los pactos" (Ef.2:12)


Mi respuesta:

Natanael, distorsionas mis palabras. Nunca dije que Jesús mintió; lo que afirmo es que Lucas 20:38 no enseña conciencia post-mortem inmediata. El texto dice que para Dios ellos viven, porque Él garantiza su resurrección, no porque tengan vida consciente ahora. Jesús argumenta sobre la certeza de la resurrección futura, no sobre almas activas en el Hades.
Si tu interpretación fuera correcta, contradices Hebreos 11:39-40, que afirma que ellos aún no recibieron lo prometido.
 
Y ahora retomo el tema diciendo.

No nos es dado a conocer muchas cosas a los hombres, pues las cosas secretas de Dios permanecen así y así permanecerán

La historia del rico y Lázaro nos lleva a esto:

Había una gran sima entre justos e injustos en el Hades, ¿cuánto más será la sima entre lo que hay "debajo del sol" y el Hades?

La distancia es grande,

Pero hay maneras indirectas de comprender que, si no se preservara el alma, simplemente no habría resurrección. Qué si nuestro espíritu y alma son preservados entonces si se volverán a reunir en la resurrección.

Negar esto, es negar la Resurrección y negar la Resurrección es una manera de negar la Vida.
 
El forista Oso no se está disculpado de nada, pinche el link y en el mensaje a donde me lleva no se encuentra lo que escribes.
Tras de mentiroso calumniador.

Paciencia con los de la tercera edad

Me estás acusando sin razón y sigues con insultos.

El link está bien, el que no sabe leer eres tú.

¿Qué edad tienes?

Aquí te lo dejo nuevamente para que lo leas cuidadosamente y colócate los anteojos.


Me retracto y pido disculpas, corrijo diciendo y dándote la razón:

Disculpa pública de este error de mi parte, ya te entendí.
 
Siempre lo he dicho

Eddy, tu patrón es claro, nunca respondes lo esencial. Cada vez que se te pide un texto que pruebe conciencia post-mortem inmediata, te desvías a parábolas o desafíos vacíos. Eso no es exégesis, es evasión sistemática. ¿Texto claro? Aún espero.
Está claro lo que te estoy diciendo, que Jesús se vale de la parábola para mostrarnos a tres muertos conscientes de sí mismos y conscientes del bien y del mal. Que no puedas refutar eso es otro tema.
 
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Falsa equivalencia. En la transfiguración Jesús lo llama ὅραμα (visión, Mateo 17:9), no estado ontológico. Lázaro y el rico pertenecen a una parábola, no a historia literal.

Si afirmas consciencia post-mortem, cita texto que lo enseñe literalmente, no ejemplos simbólicos o visiones proféticas.
Ya te dije que Mateo 17 no es un libro profético ni de parábola. Pero tú insistes en lo profético cuando el libro no es profético.