“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[Elb]

Te pregunto:

¿Cuándo serán juzgados los muertos?

¿Cuáles muertos ? Hay muertos de muertos en el Nuevo Testamento.

Te digo otra vez que según Lucas 16:23 ambos gustaron de la justicia Divina al dejar de respirar y morir.
Ahora si quieres enfrascarte en una epopeya de eventos proféticos pendientes , basados en supuestas fechas y detalles... que tengas buena suerte. Si fuese algo claro no existirían las diferentes escatologías que hay.

 

[Elb]

Es increible que se citen versos cuya interpretación se subordinen a la literalidad de una parábola.

Aplícale eso a las almas de los muertos.

9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

 

[OSO]

¿Pero dentro de esos cautivos liberados por Jesús y transladados al cielo también estaban los antediluvianos?

Es posible, la Biblia no lo especifica, pero tiene lógica lo que propones.

 

[Eddy González]

Es obvio que Jesús lo está diciendo y, de hecho, por eso ustedes apelan a este único pasaje para fundamentar toda una doctrina del más allá.

El punto es que, si es una revelación del más allá, debe haber mucha evidencia, como la hay para la resurrección, la salvación, la gracia o que el hombre es un alma, la persona completa es un alma (más de 500 versículos).

Entonces, si realmente no es solo una parábola simbólica, vuelvo y te pregunto por cuarta vez:

¿En qué parte de las Escrituras dice que el hombre, inmediatamente al morir, es atormentado en el Hades a parte de esta parabola simbolica?

Cita versículos del Tanaj y del Nuevo Testamento para que tu respuesta tenga respaldo contextual y escritural.

Pero si ya admitiste que Jesús lo dijo, ¿por qué entonces pides más evidencias si de todas formas no vas a creer?

Como dijo Jesús, ninguna señal se te dará, sino la señal de Jonás el profeta, «porque como ESTUVO JONÁS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DÍAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra.»

¿Y qué dijo Jonás mientras estuvo en el vientre del monstruo marino tres días y tres noches?

Jonás 2:2
En mi angustia clamé al SEÑOR y Él me respondió. Desde el seno del Seol pedí auxilio y tú escuchaste mi voz.

 

[Eddy González]

No respondas con una pregunta, responde a lo que te pregunto porque vuelves a caer en las evasivas:

¿Los creyentes ("vosotros") se acercaron físicamente y literalmente a la ciudad de Dios?

¿Y según tú, ya estás hecho perfecto y los que faltan por conocer se Cristo también?

Ya te respondí diciendo que la frase "en cambio" (v.22) te da la clave. Lee los versos anteriores a (v.22).

 

[Eddy González]

¿Y según tú, ya estás hecho perfecto y los que faltan por conocer se Cristo también?

Lo que yo digo es que en la Jerusalén celestial, o sea, en la Jerusalén en el cielo, los espíritus de los justos ya están hechos perfectos.

 

[Eddy González]

Es obvio que Jesús lo está diciendo y, de hecho, por eso ustedes apelan a este único pasaje para fundamentar toda una doctrina del más allá.

El punto es que, si es una revelación del más allá, debe haber mucha evidencia, como la hay para la resurrección, la salvación, la gracia o que el hombre es un alma, la persona completa es un alma (más de 500 versículos).

Entonces, si realmente no es solo una parábola simbólica, vuelvo y te pregunto por cuarta vez:

¿En qué parte de las Escrituras dice que el hombre, inmediatamente al morir, es atormentado en el Hades a parte de esta parabola simbolica?

Cita versículos del Tanaj y del Nuevo Testamento para que tu respuesta tenga respaldo contextual y escritural.

A propósito de fundamentos, ¿ya encontraste el fundamento bíblico que confirme que Moisés resucitado apareció en el momento de la transfiguración de Jesús?

 

[M1st1c0]

A propósito de fundamentos, ¿ya encontraste el fundamento bíblico que confirme que Moisés resucitado apareció en el momento de la transfiguración de Jesús?

Ya se hicieron guajes los 2 , Javan ya ni por el cambio volvió .
Por eso adelante no podrá contestar .

Tienen que hacer malabares con eso que ni con calzador lo podrán meter .

 

[JAVAN]

Aplícale eso a las almas de los muertos.

9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

o a esto: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra." (Génesis 4:10, Reina-Valera)

En el mundo real, ni los muertos ni la sangre hablan, ni las montes saltan como carneros, ni la tierra se estremece, ni el cielo proclama justicia, ni la piedra clama desde el muro,

 

[OSO]

o a esto: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra." (Génesis 4:10, Reina-Valera)

En el mundo real, ni los muertos ni la sangre hablan,

¿A ti, o a Dios?

Contextualiza


Porque a Dios le habló fuerte y claro la sangre de Abel, el justo.

ni las montes saltan como carneros, ni la tierra se estremece, ni el cielo proclama justicia, ni la piedra clama desde el muro,

¿Para ti, o para Dios?

 

[rey pacifico]

o a esto: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra." (Génesis 4:10, Reina-Valera)

En el mundo real, ni los muertos ni la sangre hablan, ni las montes saltan como carneros, ni la tierra se estremece, ni el cielo proclama justicia, ni la piedra clama desde el muro,

Mateo 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.​

Y Moisés y Elías no estaban muertos en la Transfiguración de Jesús, no hablaban con él, uno muerto normal y el otro descarnado por Dios como Enoc y no subió del Seol el profeta Samuel y no había muertos en el cielo clamado justicia y si Jesús no es Dios fue y predico en el infierno cuando murió.​

 

[rey pacifico]

Pero si tú mismo eres un alma viviente según las escrituras, ¿por qué dices que el "alma queda en el cuerpo", cómo si estuviera dentro?

¿Dónde dice la escritura que Dios nos colocó un alma dentro del cuerpo?



La escritura en qué parte enseña que Jesús enviará a sus ángeles, y juntará a sus escogidos.

¿Inmediatamente después de que mueres?

¿Y dónde dice la biblia que después de que mueres: "el alma queda en el cuerpo hasta que venga los ángeles y la retira dormida"?

Oso

Lucas 16 :22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

 

[JAVAN]

¿A ti, o a Dios?

Contextualiza


Porque a Dios le "habló fuerte y claro la sangre de Abel, el justo.




¿Para ti, o para Dios?

¿La sangre tiene voz?. "La voz de la sangre de tu hermano clama a mi desde la tierra" es una frase que simboliza que la injusticia nunca es silenciosa ante Dios. Similar a "las almas bajo el altar"

 

[rey pacifico]

Lucas 16 :22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

Oseas 6: 2 -»Nos dará vida después de dos días,
Al tercer día nos levantará
Y viviremos delante de Él.​

 

[JAVAN]

Mateo 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.​

Y Moisés y Elías no estaban muertos en la Transfiguración de Jesús, no hablaban con él, uno muerto normal y el otro descarnado por Dios como Enoc y no subió del Seol el profeta Samuel y no había muertos en el cielo clamado justicia y si Jesús no es Dios fue y predico en el infierno cuando murió.​

Primero debes tener presente que DIOS LLAMA A LO QUE NO SON COMO SI FUESEN.

En otras palabras: no están vivos (no son) pero Dios los llama vivos (como si fuesen).

Y lo hace porque Dios ES ATEMPORAL no está sujeto al tiempo como nosotros. Dios no tiene pasado ni futuro, para Dios todo es presente. La historia es un continuo que discurre en el presente, por eso Dios es ETERNO no tiene pasado, no tiene futuro, ES UN PRESENTE CONTINUO

 

[Eddy González]

o a esto: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra." (Génesis 4:10, Reina-Valera)

En el mundo real, ni los muertos ni la sangre hablan, ni las montes saltan como carneros, ni la tierra se estremece, ni el cielo proclama justicia, ni la piedra clama desde el muro,

Moisés ya tenía siglos de muerto cuando aparece en la transfiguración de Jesús donde tiene una conversación con Jesús y Elías. Lo cual demuestra que los espíritus pueden hablar.

 

[rey pacifico]

Primero debes tener presente que DIOS LLAMA A LO QUE NO SON COMO SI FUESEN.

En otras palabras: no están vivos (no son) pero Dios los llama vivos (como si fuesen).

Y lo hace porque Dios ES ATEMPORAL no está sujeto al tiempo como nosotros. Dios no tiene pasado ni futuro, para Dios todo es presente. La historia es un continuo que discurre en el presente, por eso Dios es ETERNO no tiene pasado, no tiene futuro, ES UN PRESENTE CONTINUO

No me explicas lo de Moisés , lo de Elías y lo del profeta Samuel y le regalo esto que su Madre lo profetizó​

1 Samuel 2:6 Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.​

Dos veces estuve con los santos de Apocalipsis 6:9 .​

 

[Eddy González]

¿La sangre tiene voz?. "La voz de la sangre de tu hermano clama a mi desde la tierra" es una frase que simboliza que la injusticia nunca es silenciosa ante Dios. Similar a "las almas bajo el altar"

Por supuesto, si Dios dice que la sangre tiene voz es porque así es, tiene voz.

 

[JAVAN]

Moisés ya tenía siglos de muerto cuando aparece en la transfiguración de Jesús donde tiene una conversación con Jesús y Elías. Lo cual demuestra que los espíritus pueden hablar.

Si un muerto aparece vivo es porque ha resucitado. No hay otra explicación. Los muertos no hablan ni se interrelacionan con los vivos.

 

[TobyMac]

¿Y dónde dice que Dios nos dio un alma mortal?

No lo dice, al menos no explícitamente.

Así que no pidas lo que no puedes dar.

Precisamente amigo Oso, nunca en las escrituras ves que diga que Dios no "dió" dice que "fue".

Es decir tú eres un alma y está muere.

Esa es mi postura, ustedes son lo que dicen textualmente que Dios nos dió un alma inmortal:

""Dios nos dio una alma inmortal.!"​

Por eso pregunto:

¿Dónde dice en las escrituras que Dios nos "dió" un alma inmortal?


Base bíblica de que el hombre fue un alma inmortal y de que alma muere:


El hombre es un alma viviente

Génesis 2:7
“…y fue el hombre un alma viviente…”

1 Corintios 15:45
“…fue hecho el primer hombre Adán alma viviente…”


El alma muere


Tanaj (Antiguo Testamento)

Ezequiel 18:4
“…el alma que pecare, esa morirá…”

Ezequiel 18:20
“…el alma que pecare, esa morirá…”

Levítico 23:30
“…yo destruiré tal alma de entre su pueblo…”

Levítico 7:20
“…esa alma será cortada de su pueblo…”

Levítico 17:10
“…yo cortaré esa alma de entre su pueblo…”

Levítico 22:3
“…esa alma será cortada de mi presencia…”

Números 15:30
“…la tal alma será cortada de entre su pueblo…”

Números 19:13
“…esa alma será cortada de Israel…”

Job 33:22
“…su alma se acerca al sepulcro…”

Job 36:14
“…su alma muere en su juventud…”


Nuevo Testamento

Mateo 16:26
“…¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo y perdiere su alma?…”

Hechos 3:23
“…toda alma que no oiga a aquel profeta será desarraigada del pueblo…”

Santiago 5:20
“…el que hace volver al pecador del error de su camino salvará de muerte un alma…”