“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Tiene base bíblica.
LA DISPUTA DEL CUERPO DE MOISES.. y SU POSTERIOR APARICIÓN EN LA TRANSFIGURACIÓN JUNTO CON ELIAS.
Una visión es una vista de un ascenario que no coincide con la realidad.
En la Biblia hay otras visiones en las que el que las ve interactua con ellas. Por ejemplo Ezequiel midiendo un templo en una visión, o el apóstol Juan comiéndose un rollito que le dá un ángel (Apoc. 10:9-11).
Como antes dije:
Noten lo que hablaron sobre Elías mientras bajaban de la montaña:
Mat. 17:10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo:
—¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11 Respondiendo Jesús, les dijo:
—A la verdad, Elías viene primero y restaurará todas las cosas. 12 Pero os digo que Elías ya vino, y no lo conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del hombre padecerá a manos de ellos.
13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.
Es fácil comprender que ellos no concluyeron que el Elías de la visión era realmente Elías.
Última edición:
Que alzar los ojos estando en el Hades y ver a Abraham y pedir misericordia no es consistente para alguien inconsciente que no sabe nada.
En ninguna parte se menciona una resurrección de Moisés. Lo tuyo se reduce a una especulación fantasiosa.
Ya dijiste que no se llama inmortalidad natural.
Entonces te pregunto:
¿Cómo se llama bíblicamente?
Hablas de reciclar los mismos argumentos, pero aparte de cinco versículos que repites una y otra vez pensando que son la prueba irrefutable de la inmortalidad del alma, ni siquiera logras explicar con claridad qué es el espíritu y qué es el alma.
Tampoco encuentras un solo versículo que afirme que el ser humano tiene un alma inmortal que sobrevive cuando el cuerpo muere.
La evidencia clara y de peso, citada textualmente por la Escritura, es que el hombre es un alma.
Así lo dice Génesis 2:7:
“Entonces YHWH Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.”
Pablo lo confirma en 1 Corintios 15:45:
“El primer hombre, Adán, fue hecho alma viviente.”
Si tienes un solo texto literal que diga que el hombre tiene un alma inmortal que sobrevive después de la muerte, preséntalo. De lo contrario, sigues reciclando argumentos que la Biblia nunca enseña.
Así que esos cinco versículos que usas como prueba deben interpretarse a la luz de la mayor evidencia bíblica, compuesta por más de 500 pasajes. De lo contrario, caes en una grave contradicción.
Lo siento, Oso, pero quien no quiere salir de una enseñanza que no es escritural eres tú.
Salmo 146:4
“Perecerán sus pensamientos”.
Eclesiastés 9:5-6
“Los muertos nada saben… su amor, su odio y su envidia fenecieron ya”.
Me preguntan cuál es el estado de los muertos según las Escrituras, y respondo citando directamente la Biblia.
Ahora, si según tú esto es “cacareo de sectas”, dime entonces, según el Tanaj y el Nuevo Testamento, cuál es el estado de los muertos.
Ten en cuenta que he presentado textos claros y literales que no dan lugar a malas interpretaciones, así que no salgas con los mismos tres versículos simbólicos, parabólicos o de visiones.
Por favor, ya cansa escuchar siempre lo mismo.
Qué gran oportunidad la de Lázaro de testificar las experiencias con Abraham en su seno y de paso aclarar como se ven atormentadas las almas de los injustos, pero que triste que la escritura tampoco revela nada.
Lo que afirmas sobre que el espíritu y el alma no fenecieron y luego se reunieron con el cuerpo son puras especulaciones sin respaldo bíblico. ¿Tienes algún texto que lo pruebe?
Lo que pudo pasar, según el contexto escritural (ya que la Biblia no lo dice), es que cuando Jesús llamó a Lázaro, el Espíritu de Dios devolvió el aliento de vida y el cuerpo volvió a ser un alma viviente, tal como establece Génesis 2:7:
“Y fue el hombre un alma viviente.”
En ninguna parte dice que su “alma inmortal” estuvo consciente esperando el reencuentro.
Eso es una idea externa a la Escritura, no doctrina bíblica.
Obviamente no lo creo. Son interpretaciones tuyas sin ninguna prueba escritural.
¿Quieres que crea fábulas humanas en lugar de la Palabra de Dios?
No es lo que yo entiendo, es lo que dice la Palabra de Dios:
“El polvo vuelva a la tierra como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio” (Eclesiastés 12:7), y “el alma que pecare, esa morirá” (Ezequiel 18:4).
Fuera de eso no me interesa, porque mi esperanza está en la resurrección y en la salvación que Cristo otorga por gracia
“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios” (Efesios 2:8).
Historias griegas y demás ideas no aportan nada, no son condición para la salvación ni forman parte del mensaje del evangelio.
Así que tienes una tarea imposible al intentar ajustar el 98 % de lo que enseña la Biblia a tu 2 % de interpretaciones humanas que siguen contradiciendo la Escritura con la doctrina de la inmortalidad del alma.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
La vida que tenemos ahora en este planeta...
El concepto hebreo de la muerte, no solo abarca el fin de la vida en este mundo.
Esta Escritura es demasiado fácil de comprender, te lo aseguro.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¿Por qué te imaginas que Jesús habría de inventarse cuentecitos?
Yo lo que creo que la mayoría de esta gente son unos viejitos que ya no pueden darse cuenta de nada ni pensar mucho. Lo único que les queda es repetir lo mismo que les dijeron cuando estaban en una religión, y tratar de insultar y molestar al que no les haga caso. Cosas de viejitos.
Pero las generaciones nuevas de estudiantes de la Biblia ya no creen las mismas cosas que los viejos, porque estudian más la Biblia y razonan mejor, porque ahora es moda ser más inteligente y tener criterio propio. Los viejitos se quedaron en la mentira. ¡Qué lástima!
Pero en los foros de internet ahora se razona mejor, auqnue los viejitos siguen intentando estorbar y que saquen a los que razonan, para que no se descubra el error religioso que se ha venido arrastrando desde hace siglos. Ya los nuevos cristianos no creen ni en infiernos, ni en almas en el cielo, ni en un dios de tres.
Lo único que queda es que los que lean estos diálogos se den cuenta de dónde hay verdad y dónde solo hay ataques de viejos.
Pero las generaciones nuevas de estudiantes de la Biblia ya no creen las mismas cosas que los viejos, porque estudian más la Biblia y razonan mejor, porque ahora es moda ser más inteligente y tener criterio propio. Los viejitos se quedaron en la mentira. ¡Qué lástima!
Pero en los foros de internet ahora se razona mejor, auqnue los viejitos siguen intentando estorbar y que saquen a los que razonan, para que no se descubra el error religioso que se ha venido arrastrando desde hace siglos. Ya los nuevos cristianos no creen ni en infiernos, ni en almas en el cielo, ni en un dios de tres.
Lo único que queda es que los que lean estos diálogos se den cuenta de dónde hay verdad y dónde solo hay ataques de viejos.
No existe nada de fantasioso en la disputa del cuerpo de Moises ni en su aparición con seres vivos que no habían experimentado la muerte.
Lo fantasioso es creer que era el "fantasma de Moisés" dialogando con Elías, llevado al cielo sin experimentar la muerte y, con Jesús que aún no había experimentado la muerte
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Nadie ha negado eso.
Es decir, si con subrayar solo lo que a uno le gusta, esperas que te den razón, figúrate... Estarás más jodido que el maligno; ese también usó las Escrituras. Pero no para dar gloria a Dios...
Estás perdío por completo. Ya ni sabes lo que defiendes ni lo que niegas. Lo único que parece que te divierte mucho es fanfarronear.
Jesus inventaba cuentecitos en todas sus parábolas..como por ejemplo el siervo que debía 10 mil talentos, al equivalente de hoy, 26 mil doscientos millones de dólares. ¡Menudo criado! (Mateo 18:24).¿Por qué te imaginas que Jesús habría de inventarse cuentecitos?
No me digas que también crees que habia un siervo que debía 26 mil millones de dólares.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Sí, ¿verdad?
Por cierto, ¿esta nueva generación de estudiantes sabrá que la organización predijo el retorno de Jesús a este mundo, y que eso no ocurrió?
Nomás pregunto para saber si haces bizcos de nuevo
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Pues qué mentiroso serás, campeón.
Jesús habría fallado en afirmar que es LA VERDAD haciendo eso. Y si Jesús afirmó ser LA VERDAD, ¿por que mentiría con hechos imaginarios, como en las fábulas de esopo?
O dime tú a quén le creo...
Aquí se está hablando de la inmortalidad del alma, de si en la vision de Elías y Moisés ellos eran reales, de si el rico y Lázaro estaban en el jardin de Edén que mudaron al inframundo, de si Jesús llevó al condenado a un paraíso ese mismo día que murió, ...Sí, ¿verdad?
Por cierto, ¿esta nueva generación de estudiantes sabrá que la organización predijo el retorno de Jesús a este mundo, y que eso no ocurrió?
Nomás pregunto para saber si haces bizcos de nuevo
Y tú tan perdío como siempre, con tus fanfarronerias. Ubícate compadre, que parece que estás drogado.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No, señor. Se está tratando el asunto de la atemporalidad del paraíso, así como de la promesa que Jesús hizo al ladrón arrepentido, promesa que abarca pasado, presente y futuro.
"Atemporalidad del paraíso" ... Psss. La verdad que eres un mitólogo más.
¿Quién está hablando de eso aparte de tí?
No pasa de ser una especulación fantasiosa lo de la resurrección de Moisés antes del final de los tiempos por falta de un respaldo bíblico que lo confirme. Así que por el momento, ya tenemos por lo menos cuatro antecedentes bíblicos de que después de la muerte, la persona sigue consciente y sabe llevar una conversación: Abraham, el pobre Lázaro, el hombre rico y Moisés.
Dos preguntas más para los que están razonando para sacar conclusiones inteligentes:
1) ¿Cómo es posible que "esos" que hablan del jardín de Edén en el Hades, asocien un paraíso real con plantas y animales, con almas incorporeas?
¿Qué hacían esas supuestas almas incorpóreas allí? ¿Olían flores?¿Comían frutas?¿Jugaban con las maripositas del Edén?¿Se bañaban en los cuatro ríos?
2) Si creen que el Moisés y el Elías de la transfiguracion eran los personajes reales en vivo y en directo, ¿eran almas, espíritus, o cuerpos? ¿Y de dónde venían, del Edén en el Hades que Jesús aun no había llevado al cielo, o se habían ido al cielo sin pasar por "el seno de Abrahán" y vinieron de allá arriba?
Tienen que saber que si inventan mitos, tienen que responder a todo lo que implican, para poder demostrar que su invento se acopla correctamente a la verdad que la Biblia enseña. No se crean que inventar mitos es lanzar un cuento al aire para que todos lo acepten sin chistar. Ya basta de mitólogos y los mitómanos que los siguen como moscas a la mie...
1) ¿Cómo es posible que "esos" que hablan del jardín de Edén en el Hades, asocien un paraíso real con plantas y animales, con almas incorporeas?
¿Qué hacían esas supuestas almas incorpóreas allí? ¿Olían flores?¿Comían frutas?¿Jugaban con las maripositas del Edén?¿Se bañaban en los cuatro ríos?
2) Si creen que el Moisés y el Elías de la transfiguracion eran los personajes reales en vivo y en directo, ¿eran almas, espíritus, o cuerpos? ¿Y de dónde venían, del Edén en el Hades que Jesús aun no había llevado al cielo, o se habían ido al cielo sin pasar por "el seno de Abrahán" y vinieron de allá arriba?
Tienen que saber que si inventan mitos, tienen que responder a todo lo que implican, para poder demostrar que su invento se acopla correctamente a la verdad que la Biblia enseña. No se crean que inventar mitos es lanzar un cuento al aire para que todos lo acepten sin chistar. Ya basta de mitólogos y los mitómanos que los siguen como moscas a la mie...