estan de acuerdo con el diezmo?

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Bueno, "bigker", los textos que tu traes no son validos solo porque tu lo digas, sino porque tu logres probar que lo son....!Y precisamente estamos en ese proceso de prueba!!!, por lo tanto no debes adelantarte a los acontecimientos, y esperar a que "tus textos" pasen la prueba del "acido biblico".....

Lamentablemente, veo que insistes y persistes en desviarte de lo que te estoy planteando especificamente, y de nuevo vienes con otra "perorata", que no va en el sentido de mi planteamiento y por lo tanto no lo responde....
Pero, solo espero que no lo estes haciendo de manera intencional.

Y para facilitarte las cosas, voy a replanteartelo, aunque ire mas despacio, para ver si por fin me respondes directamente......

1) En primer lugar te pregunto esto:
Tu crees que el pueblo de Israel diezmaba porque Abrahan "diezmo", O porque era un mandamiento establecido en "el libro de la ley"??????....
(Y por favor, solo respondeme directamente esto, sin entrar en otras cosas).

Bueno,me gustaría conocer tu punto de vista al respecto.Porque estoy seguro que ya tienes un punto de vista pre-establecido para cualquier respuesta que yo plasme.SALUDOS.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos a todos ... me gustaría dejar mi opinión al respecto de este tema del diezmo con una carta que le envié a un pastor de una iglesia en la que tuve la ocasión de escuchar una predica referente al diezmo.

Obvio su nombre para mantener su privacidad ... y lo importante , en mi opinión, es el mensaje de la misma.

Sin más .. deseo que tengais buen día. Aquí va:




Estimado ………. me gustaría comentarte lo que pienso yo acerca de este tema del diezmo que has compartido en este día de hoy en la iglesia, para que puedas conocer mi opinión al respecto. Me hubiese gustado hacerlo personalmente… pero no era el momento … . Y como tenemos este medio para comunicarnos… lo haré por escrito … que quizás uno se pueda expresar mejor. Mi intención no es aportar un estudio al respecto … porque creo tú conoces muchas de las cosas … que te puedo argumentar… simplemente te intentaré dar mi opinión al respecto en base a lo que entiendo que la palabra de Dios nos enseña.

Según entiendo, el diezmo era una de tantas leyes que Dios le dio al pueblo de Israel con un propósito definido para que la cumpliera. En esta nueva época que vivimos disfrutamos de la gracia de Dios … y no es guardando ciertas leyes … que agradamos más a Dios, sino más bien aceptando el regalo que Dios nos ha provisto a través de Jesucristo. Como creyente neotestamentario puedo decir que mis enseñanzas básicas se encuentran en el Nuevo testamento … si bien toda la palabra de Dios es útil … y dada por Dios … y podemos aprender del antiguo ciertos principios,… como obró Dios con su pueblo .. y otros aspectos. Tengo que decir que el antiguo pacto … fue dado para el pueblo de Israel … y como su palabra dice es antiguo. Es por ello que Jesucristo vino y estableció un nuevo pacto (hebreos) con aquellos que creen en su nombre y aceptan su sacrificio en la cruz.

En este nuevo pacto que Dios ha establecido para la humanidad … todo es voluntario … no es por cumplir ciertas normas o preceptos que merezco más …. Sino que, como bien sabes, lo que hacemos lo hacemos en gratitud por aquello que Dios ya hizo en nosotros.

En el Nuevo Testamento se refleja las prácticas de las primeras iglesias cristianas… y en ningún momento se habla de diezmo. Como ya tú conoces… uno de los problemas principales que tuvo Pablo en aquel tiempo fue con aquellos “cristianos judíos” … que invitaban a los “cristianos gentiles” a guardar la ley de antiguo pacto para de esta manera agradar a Dios. Pablo refutó esa enseñanza de forma contundente y enseñó que en Jesucristo estaban completos … y no necesitaban guardar las leyes del antiguo pacto (varias de sus cartas nos hablan de ello).

Ahora es el Espíritu Santo el que nos guía en todas las cosas.

El principio que Dios ,a través de Pablo, establece en 2 Corintios 9:6 es el que practicaron la primeras iglesias … y es el que perdura hasta el día de hoy: “El que siembra escasamente, también segará escasamente; y que siembra generosamente, generosamente también segará.”

En el N.T. también se nos enseña la forma en que las iglesias suplían las necesidades financieras ..2Co 9:7; 1 Corintios 16:2.

Se que hay una parte de iglesias evangélicas que enseñan el diezmo como una obligación para el cristiano … y creo que esa enseñanza no se ajusta a la gracia que Jesús conquistó en la cruz. Personalmente creo que entremezclado con esta enseñanza está la de falta de fe para creer que Dios puede suplir las necesidades de la iglesia a través de las aportaciones voluntarias de los miembros de la iglesia… y es por ello que enseñan el diezmo … como para asegurarse unos ingresos mínimos (confiando más en los números que en Dios mismo que es el que suple todas nuestras necesidades) … .(esto es una percepción personal) .

Ahora bien dicho esto … mi opinión con respecto a la aportación a la iglesia por parte de los miembros .. es que ésta debe ser responsable … sabiendo que tenemos el privilegio ..de colaborar con la extensión y el mantenimiento de reino de Dios en la tierra … … pero todo debe ser voluntario … y que cada uno marque sus aportaciones en función del grado de crecimiento en el Señor que tenga y economía que maneje. (1 %, 2%,…10%, 20% .. 50% …) … pero no estoy de acuerdo con la enseñanza de que si alguien da por ejemplo el 3 % es que le está robando a Dios … y por lo tanto en pecado…. Como en alguna ocasión he oído en otros lugares. Si esto fuera así la sangre de Jesús sólo funcionaria a partir del 10% … y esto, como tu bien sabes, no corresponde con la enseñanza del Señor.

Las personas en su caminar cristiano se encuentran en diferentes etapas y no debemos de poner más carga que la que Dios le invita a cada uno que tome.

Sigo .. pensando en alto … y te comento que es bueno que las miembros de la iglesia del Señor sepan acerca de la existencia del principio de siembra y cosecha …(que rige aunque no se conozca … pero que no censura al que da poco … . Por todos murió nuestro Señor Jesucristo … por aquellos que dan mucho, dan normal, dan poco … o no dan nada … .

Resumiendo y terminando …. Es un privilegio y una responsabilidad el dar para el sostenimiento de la obra del Señor en la tierra …. (Cada uno de como propuso en su corazón … sabiendo que Dios ama al dador alegre) … pero con la cláusula de que sea de forma voluntaria … y que no se debe de sacar de texto y de contexto enseñanzas que no se practicaron en la iglesia del primer siglo para apoyar la práctica del diezmo como obligatoria para este tiempo de gracia que disfrutamos.

Esta mi humilde opinión respecto de este tema del diezmo en base a lo que entiendo que la palabra de Dios nos enseña.

Un abrazo ..……. Que pases buena tarde del domingo.


Galiot.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

para los que todavia defienden el diezmo judio

muestra solo un pasaje donde diga que el diezmo se daba en dinero

en el templo estaba el cofre de las ofrendas voluntaris donde se ponia dinero

pero el diezmo siempre fue animales y granos , el alfoli que menciona malaquias 3.10 es un almacen de granos

pon un solo pasaje donde diga que Dios cambio el diezmo de productos de la tierra para los levitas que no tenian tierras de cultivo
en dinero

pon un solo pasaje
sino queda claro que estan mintiendo y abusando de la iglesia de Cristo

paz a ustedes
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos a todos ... me gustaría dejar mi opinión al respecto de este tema del diezmo con una carta que le envié a un pastor de una iglesia en la que tuve la ocasión de escuchar una predica referente al diezmo.

Obvio su nombre para mantener su privacidad ... y lo importante , en mi opinión, es el mensaje de la misma.

Sin más .. deseo que tengais buen día. Aquí va:




Estimado ………. me gustaría comentarte lo que pienso yo acerca de este tema del diezmo que has compartido en este día de hoy en la iglesia, para que puedas conocer mi opinión al respecto. Me hubiese gustado hacerlo personalmente… pero no era el momento … . Y como tenemos este medio para comunicarnos… lo haré por escrito … que quizás uno se pueda expresar mejor. Mi intención no es aportar un estudio al respecto … porque creo tú conoces muchas de las cosas … que te puedo argumentar… simplemente te intentaré dar mi opinión al respecto en base a lo que entiendo que la palabra de Dios nos enseña.

Según entiendo, el diezmo era una de tantas leyes que Dios le dio al pueblo de Israel con un propósito definido para que la cumpliera. En esta nueva época que vivimos disfrutamos de la gracia de Dios … y no es guardando ciertas leyes … que agradamos más a Dios, sino más bien aceptando el regalo que Dios nos ha provisto a través de Jesucristo. Como creyente neotestamentario puedo decir que mis enseñanzas básicas se encuentran en el Nuevo testamento … si bien toda la palabra de Dios es útil … y dada por Dios … y podemos aprender del antiguo ciertos principios,… como obró Dios con su pueblo .. y otros aspectos. Tengo que decir que el antiguo pacto … fue dado para el pueblo de Israel … y como su palabra dice es antiguo. Es por ello que Jesucristo vino y estableció un nuevo pacto (hebreos) con aquellos que creen en su nombre y aceptan su sacrificio en la cruz.

En este nuevo pacto que Dios ha establecido para la humanidad … todo es voluntario … no es por cumplir ciertas normas o preceptos que merezco más …. Sino que, como bien sabes, lo que hacemos lo hacemos en gratitud por aquello que Dios ya hizo en nosotros.

En el Nuevo Testamento se refleja las prácticas de las primeras iglesias cristianas… y en ningún momento se habla de diezmo. Como ya tú conoces… uno de los problemas principales que tuvo Pablo en aquel tiempo fue con aquellos “cristianos judíos” … que invitaban a los “cristianos gentiles” a guardar la ley de antiguo pacto para de esta manera agradar a Dios. Pablo refutó esa enseñanza de forma contundente y enseñó que en Jesucristo estaban completos … y no necesitaban guardar las leyes del antiguo pacto (varias de sus cartas nos hablan de ello).

Ahora es el Espíritu Santo el que nos guía en todas las cosas.

El principio que Dios ,a través de Pablo, establece en 2 Corintios 9:6 es el que practicaron la primeras iglesias … y es el que perdura hasta el día de hoy: “El que siembra escasamente, también segará escasamente; y que siembra generosamente, generosamente también segará.”

En el N.T. también se nos enseña la forma en que las iglesias suplían las necesidades financieras ..2Co 9:7; 1 Corintios 16:2.

Se que hay una parte de iglesias evangélicas que enseñan el diezmo como una obligación para el cristiano … y creo que esa enseñanza no se ajusta a la gracia que Jesús conquistó en la cruz. Personalmente creo que entremezclado con esta enseñanza está la de falta de fe para creer que Dios puede suplir las necesidades de la iglesia a través de las aportaciones voluntarias de los miembros de la iglesia… y es por ello que enseñan el diezmo … como para asegurarse unos ingresos mínimos (confiando más en los números que en Dios mismo que es el que suple todas nuestras necesidades) … .(esto es una percepción personal) .

Ahora bien dicho esto … mi opinión con respecto a la aportación a la iglesia por parte de los miembros .. es que ésta debe ser responsable … sabiendo que tenemos el privilegio ..de colaborar con la extensión y el mantenimiento de reino de Dios en la tierra … … pero todo debe ser voluntario … y que cada uno marque sus aportaciones en función del grado de crecimiento en el Señor que tenga y economía que maneje. (1 %, 2%,…10%, 20% .. 50% …) … pero no estoy de acuerdo con la enseñanza de que si alguien da por ejemplo el 3 % es que le está robando a Dios … y por lo tanto en pecado…. Como en alguna ocasión he oído en otros lugares. Si esto fuera así la sangre de Jesús sólo funcionaria a partir del 10% … y esto, como tu bien sabes, no corresponde con la enseñanza del Señor.

Las personas en su caminar cristiano se encuentran en diferentes etapas y no debemos de poner más carga que la que Dios le invita a cada uno que tome.

Sigo .. pensando en alto … y te comento que es bueno que las miembros de la iglesia del Señor sepan acerca de la existencia del principio de siembra y cosecha …(que rige aunque no se conozca … pero que no censura al que da poco … . Por todos murió nuestro Señor Jesucristo … por aquellos que dan mucho, dan normal, dan poco … o no dan nada … .

Resumiendo y terminando …. Es un privilegio y una responsabilidad el dar para el sostenimiento de la obra del Señor en la tierra …. (Cada uno de como propuso en su corazón … sabiendo que Dios ama al dador alegre) … pero con la cláusula de que sea de forma voluntaria … y que no se debe de sacar de texto y de contexto enseñanzas que no se practicaron en la iglesia del primer siglo para apoyar la práctica del diezmo como obligatoria para este tiempo de gracia que disfrutamos.

Esta mi humilde opinión respecto de este tema del diezmo en base a lo que entiendo que la palabra de Dios nos enseña.

Un abrazo ..……. Que pases buena tarde del domingo.


Galiot.

mas claro no puede estar :sfuego:
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Según entiendo, el diezmo era una de tantas leyes que Dios le dio al pueblo de Israel con un propósito definido para que la cumpliera. En esta nueva época que vivimos disfrutamos de la gracia de Dios … y no es guardando ciertas leyes … que agradamos más a Dios, sino más bien aceptando el regalo que Dios nos ha provisto a través de Jesucristo. Como creyente neotestamentario puedo decir que mis enseñanzas básicas se encuentran en el Nuevo testamento … si bien toda la palabra de Dios es útil … y dada por Dios … y podemos aprender del antiguo ciertos principios,… como obró Dios con su pueblo .. y otros aspectos. Tengo que decir que el antiguo pacto … fue dado para el pueblo de Israel … y como su palabra dice es antiguo. Es por ello que Jesucristo vino y estableció un nuevo pacto (hebreos) con aquellos que creen en su nombre y aceptan su sacrificio en la cruz.

En este nuevo pacto que Dios ha establecido para la humanidad … todo es voluntario … no es por cumplir ciertas normas o preceptos que merezco más …. Sino que, como bien sabes, lo que hacemos lo hacemos en gratitud por aquello que Dios ya hizo en nosotros.

En el Nuevo Testamento se refleja las prácticas de las primeras iglesias cristianas… y en ningún momento se habla de diezmo. Como ya tú conoces… uno de los problemas principales que tuvo Pablo en aquel tiempo fue con aquellos “cristianos judíos” … que invitaban a los “cristianos gentiles” a guardar la ley de antiguo pacto para de esta manera agradar a Dios. Pablo refutó esa enseñanza de forma contundente y enseñó que en Jesucristo estaban completos … y no necesitaban guardar las leyes del antiguo pacto (varias de sus cartas nos hablan de ello).

Ahora es el Espíritu Santo el que nos guía en todas las cosas.

El principio que Dios ,a través de Pablo, establece en 2 Corintios 9:6 es el que practicaron la primeras iglesias … y es el que perdura hasta el día de hoy: “El que siembra escasamente, también segará escasamente; y que siembra generosamente, generosamente también segará.”

En el N.T. también se nos enseña la forma en que las iglesias suplían las necesidades financieras ..2Co 9:7; 1 Corintios 16:2.

Se que hay una parte de iglesias evangélicas que enseñan el diezmo como una obligación para el cristiano … y creo que esa enseñanza no se ajusta a la gracia que Jesús conquistó en la cruz. Personalmente creo que entremezclado con esta enseñanza está la de falta de fe para creer que Dios puede suplir las necesidades de la iglesia a través de las aportaciones voluntarias de los miembros de la iglesia… y es por ello que enseñan el diezmo … como para asegurarse unos ingresos mínimos (confiando más en los números que en Dios mismo que es el que suple todas nuestras necesidades) … .(esto es una percepción personal) .

Ahora bien dicho esto … mi opinión con respecto a la aportación a la iglesia por parte de los miembros .. es que ésta debe ser responsable … sabiendo que tenemos el privilegio ..de colaborar con la extensión y el mantenimiento de reino de Dios en la tierra … … pero todo debe ser voluntario … y que cada uno marque sus aportaciones en función del grado de crecimiento en el Señor que tenga y economía que maneje. (1 %, 2%,…10%, 20% .. 50% …) … pero no estoy de acuerdo con la enseñanza de que si alguien da por ejemplo el 3 % es que le está robando a Dios … y por lo tanto en pecado…. Como en alguna ocasión he oído en otros lugares. Si esto fuera así la sangre de Jesús sólo funcionaria a partir del 10% … y esto, como tu bien sabes, no corresponde con la enseñanza del Señor.

Las personas en su caminar cristiano se encuentran en diferentes etapas y no debemos de poner más carga que la que Dios le invita a cada uno que tome.

Sigo .. pensando en alto … y te comento que es bueno que las miembros de la iglesia del Señor sepan acerca de la existencia del principio de siembra y cosecha …(que rige aunque no se conozca … pero que no censura al que da poco … . Por todos murió nuestro Señor Jesucristo … por aquellos que dan mucho, dan normal, dan poco … o no dan nada … .

Resumiendo y terminando …. Es un privilegio y una responsabilidad el dar para el sostenimiento de la obra del Señor en la tierra …. (Cada uno de como propuso en su corazón … sabiendo que Dios ama al dador alegre) … pero con la cláusula de que sea de forma voluntaria … y que no se debe de sacar de texto y de contexto enseñanzas que no se practicaron en la iglesia del primer siglo para apoyar la práctica del diezmo como obligatoria para este tiempo de gracia que disfrutamos. Galiot

BUENO, YO CREO QUE A ESTO, SOLO HAY QUE AGREGARLE UN FUERTE:
!AMEEEEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!....
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

-Esta clarisimo y demostrado, que el pueblo de Israel diezmaba, no porque Abrahan "diezmo", sino porque era un mandamiento establecido en "el libro de la ley", segun el Levitico.
Eso es confirmado por el Autor de Hebreos, cuando dice: "Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley...." (Hebreos 7:5). Ahora bien, "bigker", lo unico que yo te pedi, fue demostrarle al foro biblicamente, que ese mandamiento de "diezmar" que tenia "el libro de la ley" (EL CUAL ESTABA OBLIGADO A CUMPLIR EL PUEBLO DE ISRAEL), CONTINUA VIGENTE TODAVIA, PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS...
Lamentablemente, veo que insistes y persistes en desviarte de lo que te estoy planteando especificamente, y de nuevo vienes con otra "perorata", que no va en el sentido de mi planteamiento y por lo tanto no lo responde....
Pero, solo espero que no lo estes haciendo de manera intencional.
Y para facilitarte las cosas, voy a replanteartelo, aunque ire mas despacio, para ver si por fin me respondes directamente......
1) En primer lugar te pregunto esto: Tu crees que el pueblo de Israel diezmaba porque Abrahan "diezmo", O porque era un mandamiento establecido en "el libro de la ley"??????....
Bueno,me gustaría conocer tu punto de vista al respecto.Porque estoy seguro que ya tienes un punto de vista pre-establecido para cualquier respuesta que yo plasme.

Bueno, "bigker", no quisiera pensar que ahora tu estas "sacandole el cuerpo" al punto que te estoy señalando.......Porque desde hace mucho rato, yo exprese aqui muy claramente, mi posicion al respecto.....Pero, ahora no se trata de nuestras opiniones particulares, las cuales no creo que le interesen para nada a este foro, sino de las evidencias biblicas que podamos aportar para apoyar nuestros puntos de vista......

POR LO TANTO, DE NUEVO TE PLANTEO LA PRIMERA CUESTION:

1) Tu crees que el pueblo de Israel diezmaba porque Abrahan "diezmo", O porque era un mandamiento establecido en "el libro de la ley"??????....

ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA Y CLARA, A LA LUZ DE LA BIBLIA........
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos a todos ... me gustaría dejar mi opinión al respecto de este tema del diezmo con una carta que le envié a un pastor de una iglesia en la que tuve la ocasión de escuchar una predica referente al diezmo.

Obvio su nombre para mantener su privacidad ... y lo importante , en mi opinión, es el mensaje de la misma.

Sin más .. deseo que tengais buen día. Aquí va:




Estimado ………. me gustaría comentarte lo que pienso yo acerca de este tema del diezmo que has compartido en este día de hoy en la iglesia, para que puedas conocer mi opinión al respecto. Me hubiese gustado hacerlo personalmente… pero no era el momento … . Y como tenemos este medio para comunicarnos… lo haré por escrito … que quizás uno se pueda expresar mejor. Mi intención no es aportar un estudio al respecto … porque creo tú conoces muchas de las cosas … que te puedo argumentar… simplemente te intentaré dar mi opinión al respecto en base a lo que entiendo que la palabra de Dios nos enseña.

Según entiendo, el diezmo era una de tantas leyes que Dios le dio al pueblo de Israel con un propósito definido para que la cumpliera. En esta nueva época que vivimos disfrutamos de la gracia de Dios … y no es guardando ciertas leyes … que agradamos más a Dios, sino más bien aceptando el regalo que Dios nos ha provisto a través de Jesucristo. Como creyente neotestamentario puedo decir que mis enseñanzas básicas se encuentran en el Nuevo testamento … si bien toda la palabra de Dios es útil … y dada por Dios … y podemos aprender del antiguo ciertos principios,… como obró Dios con su pueblo .. y otros aspectos. Tengo que decir que el antiguo pacto … fue dado para el pueblo de Israel … y como su palabra dice es antiguo. Es por ello que Jesucristo vino y estableció un nuevo pacto (hebreos) con aquellos que creen en su nombre y aceptan su sacrificio en la cruz.

1.-En este nuevo pacto que Dios ha establecido para la humanidad … todo es voluntario 2.-no es por cumplir ciertas normas o preceptos que merezco más …. 3.-Sino que, como bien sabes, lo que hacemos lo hacemos en gratitud por aquello que Dios ya hizo en nosotros.


Si en este 1.-nuevo pacto todo es voluntario,porquê el E.S. destruyó a Ananias y Safira.La cuestión del diezmo,al menos para los ASD,no es 2.-"por cumplir ciertas normas" sino que 3.-"como bien sabes,lo devolvemos en gratitud por aquello que Dios ya hizo en nosotros".Esto es,salvarnos.



En el Nuevo Testamento se refleja las prácticas de las primeras iglesias cristianas… y en ningún momento se habla de diezmo. Como ya tú conoces… uno de los problemas principales que tuvo Pablo en aquel tiempo fue con aquellos “cristianos judíos” … que invitaban a los “cristianos gentiles” a guardar la ley de antiguo pacto para de esta manera agradar a Dios. Pablo refutó esa enseñanza de forma contundente y enseñó que en Jesucristo estaban completos … y no necesitaban guardar las leyes del antiguo pacto (varias de sus cartas nos hablan de ello).

Ahora es el Espíritu Santo el que nos guía en todas las cosas.

El principio que Dios ,a través de Pablo, establece en 2 Corintios 9:6 es el que practicaron la primeras iglesias … y es el que perdura hasta el día de hoy: “El que siembra escasamente, también segará escasamente; y que siembra generosamente, generosamente también segará.”

Aunque es cierto que no debemos observar las leyes del Antiguo Pacto;con todo;el Diezmo,-al igual que el Sabado y el Matrimonio-precedió a la Ley del Antiguo Pacto,Aunque en las leyes del Antiguo Pacto se autorizaba el Divorcio,y que Jesus condenó antes de que ascendiera al cielo,es decir antes de "Hechos al Apocalipsis" como alguien menciono por ahi,no lo consideramos obsoleto;tampoco el "sabado",aunque ahora algunos le han agregado el calificativo de "cristiano"( al domingo).Pareciera tal actitud,que queremos rebajar a Dios a lo que sea nuestra voluntad,("....en este Nuevo Pacto que Dios ha establecido para la Humanidad todo es voluntario..."),una falacia que,esta por demas decirlo,es antibiblica.


En el N.T. también se nos enseña la forma en que las iglesias suplían las necesidades financieras ..2Co 9:7; 1 Corintios 16:2.

Se que hay una parte de iglesias evangélicas que enseñan el diezmo como una obligación para el cristiano … y creo que esa enseñanza no se ajusta a la gracia que Jesús conquistó en la cruz. 1-Personalmente creo que entremezclado con esta enseñanza está la de falta de fe para creer que Dios puede suplir las necesidades de la iglesia a través de las aportaciones voluntarias de los miembros de la iglesia… y es por ello que enseñan el diezmo … como para asegurarse unos ingresos mínimos (confiando más en los números que en Dios mismo que es el que suple todas nuestras necesidades) … .(esto es una percepción personal) .

Asi lo miro,como tu opinion personal,los que devolvemos el diezmo a Dios no lo miramos asi,si bien,habra alguno que quiera exigir a Dios bendiciones por esa acción;con respecto a tu cita:
1-"Personalmente creo que entremezclado con esta enseñanza está la de falta de fe para creer que Dios puede suplir las necesidades de la iglesia";
el enfoque esta equivocado;la función principal del Diezmo no es para suplir las necesidades de la iglesia,(corporativo)



Lucas 19:40 Y él respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaren, las piedras clamarán

sino para medir nuestra dadivosidad y fe individual:

Malaquías 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí, y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y vaciaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

SALUDOS.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

amigo bigker, el tema esta claro, el diezmo no es obligatorio, es personal y por no diezmar no iras al infierno o al purgatorio si, ser realista es lo mejor que puedes aser pues considera el diezmo como una donacion , pero como un tributo ??? no lo creo
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Bueno, "bigker", no quisiera pensar que ahora tu estas "sacandole el cuerpo" al punto que te estoy señalando.......Porque desde hace mucho rato, yo exprese aqui muy claramente, mi posicion al respecto.....Pero, ahora no se trata de nuestras opiniones particulares, las cuales no creo que le interesen para nada a este foro, sino de las evidencias biblicas que podamos aportar para apoyar nuestros puntos de vista......

POR LO TANTO, DE NUEVO TE PLANTEO LA PRIMERA CUESTION:

1) Tu crees que el pueblo de Israel diezmaba porque Abrahan "diezmo", O porque era un mandamiento establecido en "el libro de la ley"??????....

ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA Y CLARA, A LA LUZ DE LA BIBLIA........


"En el caso de los levitas (en el mundo físico), los diezmos los reciben hombres mortales; en el otro caso (en el mundo espiritual), los recibe Melquisedec (tipo de Cristo), de quien se da testimonio de que vive." (Hebreos 7:8)
(Mateo 23:23) ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.


¿Quien estableció el diezmo? ¿Moises? o Dios.Se que no vas a contestar esta pregunta,estas en el mismo terreno de los Fariseos cuando le preguntaron a Jesus si "¿es lícito pagar tributo a Cesar o no?" (Mateo 22:17) solo era una trampa,si tu pregunta no lo fuera,hubieras posteado tu opinión,lo cuál no hiciste.

Ya te he contestado que el Diezmo es una ley espiritual,un principio,tan es asi que el Señor Jesus lo respaldó,y tan es asi,que al igual que el Sabado y el Matrimonio,se incluyó en la legislación Mosaica,todas estas instituciones fueron previas a los Judios,sin embargo,aunque el matrimonio terrenal no abunda en las epistolas salvo por una o dos menciones,ninguna denominación lo considera abolido.

El Pueblo de Israel no diezmó porque hubiera una ley presente o porque Abrahan lo hubiera hecho,devolvia su Diezmo porue es un principio,una Ley Espiritual,que nos despoja del egoismo,en su marco correcto.BENDICIONES.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

hERMANITO BIGKER en que parte de la biblia encuentras tu que hubo una ley
que obligaba a diezmar????, ""digo antes de Moises""......Y digo ley no incidentes aislados...como lo de Abraham, aunque nunca dice que el lo practico usualmente.
Donde dice, aunque sea una sola vez, que se podia diezmar dinero. Y no me digas que no se usaba el dinero en ese tiempo porque eso no es verdad
Deut 14 : 22 en adelante.. muestra como se debia usar el diezmo, que Iglesia conoces tu que practique esto hoy en dia ????
Muestrame un solo caso en que un apostol o alguien de la Iglesia primitiva. Uso o pidio el diezmo ( hablo de diezmo no de ofrendas)
Incluso en el texto tan explotado de Malaquias, habla de que el diezmo debia ser puesto en el alfoli (granero donde se depositaba cada ttres anos}, y que debia servir para alimento...En donde ese texto autoriza a exigir diezmos en dinero????
DIOS TE BENDIGA HERMANO perdona que no estemos de acuerdo, pero aunque creo que tenemos un pacto de no agresion, de todas formas creo que podemos expresar nuestras diferencias
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?


"En el caso de los levitas (en el mundo físico), los diezmos los reciben hombres mortales; en el otro caso (en el mundo espiritual), los recibe Melquisedec (tipo de Cristo), de quien se da testimonio de que vive." (Hebreos 7:8)
(Mateo 23:23) ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.


¿Quien estableció el diezmo? ¿Moises? o Dios.Se que no vas a contestar esta pregunta,estas en el mismo terreno de los Fariseos cuando le preguntaron a Jesus si "¿es lícito pagar tributo a Cesar o no?" (Mateo 22:17) solo era una trampa,si tu pregunta no lo fuera,hubieras posteado tu opinión,lo cuál no hiciste.

Ya te he contestado que el Diezmo es una ley espiritual,un principio,tan es asi que el Señor Jesus lo respaldó,y tan es asi,que al igual que el Sabado y el Matrimonio,se incluyó en la legislación Mosaica,todas estas instituciones fueron previas a los Judios,sin embargo,aunque el matrimonio terrenal no abunda en las epistolas salvo por una o dos menciones,ninguna denominación lo considera abolido.

El Pueblo de Israel no diezmó porque hubiera una ley presente o porque Abrahan lo hubiera hecho,devolvia su Diezmo porue es un principio,una Ley Espiritual,que nos despoja del egoismo,en su marco correcto.BENDICIONES.


saludos amigo

si dices que diezmamos como abraham

dime cual es el pastor hoy dia que es a manera de melquisedec
sin pricipio de dias que no se conoce su descendencia

y que ademas es mayor que yo para bendecirme, porque la palabra dice que bendijo a abraham por ser mayor que el

si, dime quien es mayor que yo????????????????

gracia y paz
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

hERMANITO BIGKER en que parte de la biblia encuentras tu que hubo una ley
que obligaba a diezmar????, ""digo antes de Moises""......Y digo ley no incidentes aislados...como lo de Abraham, aunque nunca dice que el lo practico usualmente.
Donde dice, aunque sea una sola vez, que se podia diezmar dinero. Y no me digas que no se usaba el dinero en ese tiempo porque eso no es verdad
Deut 14 : 22 en adelante.. muestra como se debia usar el diezmo, que Iglesia conoces tu que practique esto hoy en dia ????
Muestrame un solo caso en que un apostol o alguien de la Iglesia primitiva. Uso o pidio el diezmo ( hablo de diezmo no de ofrendas)
Incluso en el texto tan explotado de Malaquias, habla de que el diezmo debia ser puesto en el alfoli (granero donde se depositaba cada ttres anos}, y que debia servir para alimento...En donde ese texto autoriza a exigir diezmos en dinero????
DIOS TE BENDIGA HERMANO perdona que no estemos de acuerdo, pero aunque creo que tenemos un pacto de no agresion, de todas formas creo que podemos expresar nuestras diferencias

Hermano VALDENSE,tampoco abunda acerca del Sabado,sin embargo,lo consideramos como vigente,(tu aceptas la vigencia del sabado y solo se menciona en Gen.2:1-2 en todo el libro) en primera,porque el sabado es previo a los Judios y segundo,porque es un principio moral,y tercero,el Genesis es un libro historico,no abunda en detalles acerca de ciertos puntos,que,al registrarlos,nos hace reflexionar acerca de su vigencia,el relato biblico tambien nos menciona que Jacob prometio devolver el diezmo de todas sus bendiciones,entonces no era tan desconocido este principio,de hecho,se menciona mas veces que el Sabado:

Génesis 28:22 Y esta piedra que he puesto por título, será casa de Dios: y de todo lo que me dieres, el diezmo lo he de apartar para ti.

Hermano VALDENSE,respeto tu posición,aunque no concuerdo con ella,Dios te bendiga mucho.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

saludos amigo

si dices que diezmamos como abraham

dime cual es el pastor hoy dia que es a manera de melquisedec
sin pricipio de dias que no se conoce su descendencia

y que ademas es mayor que yo para bendecirme, porque la palabra dice que bendijo a abraham por ser mayor que el

si, dime quien es mayor que yo????????????????

gracia y paz

Hermano MANUEL,Cristo es mayor que tú,El es quien nos bendice,el Diezmo es un principio previo a los Judios,cuando el Apostol Pablo lo menciona,no lo condena,ni lo prohibe,de hecho,le da su anuencia:

Hebreos 7:6 Mas aquél cuya genealogía no es contada de ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.

Hebreos 7:8 Y aquí ciertamente los hombres mortales toman los diezmos: mas allí, aquel del cual está dado testimonio que vive.


al igual que el Señor Jesus:

Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.

Lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, Fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortliza; mas el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo. Pues estas cosas era necesario hacer, y no dejar las otras.


BENDICIONES HERMANO.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Hermano MANUEL,Cristo es mayor que tú,El es quien nos bendice,el Diezmo es un principio previo a los Judios,cuando el Apostol Pablo lo menciona,no lo condena,ni lo prohibe,de hecho,le da su anuencia:

Hebreos 7:6 Mas aquél cuya genealogía no es contada de ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.

Hebreos 7:8 Y aquí ciertamente los hombres mortales toman los diezmos: mas allí, aquel del cual está dado testimonio que vive.


al igual que el Señor Jesus:

Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.

Lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, Fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortliza; mas el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo. Pues estas cosas era necesario hacer, y no dejar las otras.


BENDICIONES HERMANO.

yo se que Jesus es mayor que yo , pero te repito la pregunta donde esta el pastor que me bendice por los diezmos que yo le doy

y el otro pasaje que menciona Jesus le habla a los fariseos no a los gentiles que somos nosotros

ademas les recuerda que el diezmo es de granos y productos de la tierra no dinero como piden hoy esto picaros pastores

el diezmo nunca se presento en dinero , el alfoli es un almacen
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

yo se que Jesus es mayor que yo , pero te repito la pregunta donde esta el pastor que me bendice por los diezmos que yo le doy

y el otro pasaje que menciona Jesus le habla a los fariseos no a los gentiles que somos nosotros

Lo que yo entiendo de este pasaje es que hablo Jesus,el Dios-Hombre Universal,si aplicaramos tu argumento entonces nada tendría validêz ya que todo lo que habló Jesus lo dijo,o bien a los Fariseos,O bien a los Judíos.

ademas les recuerda que el diezmo es de granos y productos de la tierra no dinero como piden hoy esto picaros pastores

el diezmo nunca se presento en dinero , el alfoli es un almacen

El Israel Patriarcal era una sociedad agropecuaria,sin embargo:

Génesis 14:20 Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano. Y dióle Abram los diezmos de todo. (era un botín de guerra)

Ahora lee el siguiente pasaje:

(Genesis 14:22-26)

22.-Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año.

23.-Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.

24.-Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,

25.-Entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;



La Palabra de Dios menciona que si se podia entregar efectivo como diezmo,a pesar de que su principal actividad era agropecuaria;en nuestra epoca es a la inversa,las sociedades son industriales,de tal modo que ahora es en dineros como demostramos a Dios nuestra fidelidad,con todo,yo he visto miembros de la IASD entregar diezmos o primicias en "especia",si bien ahora es la excepción,no la regla.Como quiera el principio persiste. SALUDOS.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos .. me gustaría comentaros un testimonio. Hace un tiempo .. colaboraba con la obra de Dios en un pueblecito pequeño. En él las reuniones se desarrollaban en una pequeña habitación de la vivienda del que era responsable de la obra en el pueblo. Llegó el momento y entendimos que el Señor quería que el lugar de reuniones estuviera en local accesible desde la calle. Era un proyecto importante y el número de creyentes no era demasiado. El Señor .. empezó a tocar los corazones de diferentes personas y … en poco tiempo tuvimos la respuesta económica para comprar el local así como para el acondicionamiento del mismo. El Señor tocó los corazones …. y algunas personas ,voluntariamente, pusieron aquello por lo que fueron tocados. Ningún predicador se subió al púlpito y predicó teología de la prosperidad. Ningún hombre incitó a las personas a dar ciertas cantidades … ciertos porcentajes … ; nadie presionó .. ni manipuló las escrituras .. para coaccionar a las personas a dar lo que ellos no querían o tenían.

Sigue valiendo , todavía, el sacrificio de Jesús para todos aquellos que se acerquen a Él. Sigue siendo igual de efectivo para aquellos que dan el 10 % o más de sus ingresos … así como para los que dan menos del 10 % o para aquellos que no dan nada. El Señor sabe en la etapa de la vida que nos encontramos (tanto la física como la espiritual) y Él no coaccionará a nadie para que su obra siga adelante … Él sigue siendo Dios y está al control de todo. Jesús , además de la salvación, conquistó en la cruz la libertad de las personas. Libres para hacer lo bueno. En nosotros está que nadie nos esclavice a mandamientos de hombre para fines supuestamente buenos.

Sigue valiendo .. la práctica de los cristianos de Berea .. los cuales “escudriñaban cada día las escrituras para ver si estas cosas eran así.” Hechos 17:11.
Sigue valiendo el principio Neotestamentario de Siembra – Cosecha (2 Corintios 9:6) .. principio que no coacciona a nadie .. y sigue valiendo 2 Corintios 9:7 “ Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.”.

Sigue valiendo … el sacrificio que Jesús hizo por todos aquellos que acepten su regalo … y no es necesario dar el 10 % o más de los ingresos para agradarlo y ser fiel (como dicen algunos). Eso equivaldría a que el sacrificio habría sido incompleto .. y habría que añadirle el 10 % de nuestros ingresos y eso, en mi opinión, es muy grave. Jesús murió por todos .. en nosotros está , conforme a la madurez y capacidad que tengamos, en colaborar, de forma voluntaria, con la Obra de Dios en la tierra. Y por cierto .. es un privilegio hacerlo…

Buena tarde a todos. Galiot.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

bueno como dicen por alli si no ganas por unanimidad , es por mayoria , cuenta cuantos estan a favor y cuantos en contra , y veras que somos mas , ejje, o lo pondriamos de otra manera quienes razonan (osea no e:ladys-mann de acuerdo con el diezmo) y quienes no razonan ni piensan(estan dea cuerdo con el diezmo ) , saludos
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Estimado gatito lindo. Saludos cordiales.

Tú dices:

bueno como dicen por alli si no ganas por unanimidad , es por mayoria , cuenta cuantos estan a favor y cuantos en contra , y veras que somos mas , ejje, o lo pondriamos de otra manera quienes razonan (osea no e:ladys-mann de acuerdo con el diezmo) y quienes no razonan ni piensan(estan dea cuerdo con el diezmo ) , saludos

Respondo. Tú lógica forma de pensar te dice:


"adios lo que es de Dios"


.................................................................................................


¿Haz pensado cuánto pertenece a Dios?

"De Jehová es la tierra y su plenitud;
El mundo, y los que en él habitan.
" Salmos 24:1

"Reconoced que Jehová es Dios;
El nos hizo, y no nosotros a nosotros mismos;
Pueblo suyo somos, y ovejas de su prado
." Salmos 100:3

"Porque mía es toda bestia del bosque,
Y los millares de animales en los collados.
Conozco a todas las aves de los montes,
Y todo lo que se mueve en los campos me pertenece
." Salmos 50:10,11

"Mía es la plata, y mío es el oro, dice Jehová de los ejércitos." Hageo 2:8



Mediante qué talentos se obtienen las riquezas.

"Sino acuérdate de Jehová tu Dios, porque él te da el poder para hacer las riquezas, a fin de confirmar su pacto que juró a tus padres, como en este día." Deuteronomio 8:18.

"La bendición de Jehová es la que enriquece,
Y no añade tristeza con ella
." Proverbios 10:22.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos .. me gustaría comentaros un testimonio. Hace un tiempo .. colaboraba con la obra de Dios en un pueblecito pequeño. En él las reuniones se desarrollaban en una pequeña habitación de la vivienda del que era responsable de la obra en el pueblo. Llegó el momento y entendimos que el Señor quería que el lugar de reuniones estuviera en local accesible desde la calle. Era un proyecto importante y el número de creyentes no era demasiado. El Señor .. empezó a tocar los corazones de diferentes personas y … en poco tiempo tuvimos la respuesta económica para comprar el local así como para el acondicionamiento del mismo. El Señor tocó los corazones …. y algunas personas ,voluntariamente, pusieron aquello por lo que fueron tocados. Ningún predicador se subió al púlpito y predicó teología de la prosperidad. Ningún hombre incitó a las personas a dar ciertas cantidades … ciertos porcentajes … ; nadie presionó .. ni manipuló las escrituras .. para coaccionar a las personas a dar lo que ellos no querían o tenían.

Sigue valiendo , todavía, el sacrificio de Jesús para todos aquellos que se acerquen a Él. Sigue siendo igual de efectivo para aquellos que dan el 10 % o más de sus ingresos … así como para los que dan menos del 10 % o para aquellos que no dan nada. El Señor sabe en la etapa de la vida que nos encontramos (tanto la física como la espiritual) y Él no coaccionará a nadie para que su obra siga adelante … Él sigue siendo Dios y está al control de todo. Jesús , además de la salvación, conquistó en la cruz la libertad de las personas. Libres para hacer lo bueno. En nosotros está que nadie nos esclavice a mandamientos de hombre para fines supuestamente buenos.

Sigue valiendo .. la práctica de los cristianos de Berea .. los cuales “escudriñaban cada día las escrituras para ver si estas cosas eran así.” Hechos 17:11.
Sigue valiendo el principio Neotestamentario de Siembra – Cosecha (2 Corintios 9:6) .. principio que no coacciona a nadie .. y sigue valiendo 2 Corintios 9:7 “ Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.”.

Sigue valiendo … el sacrificio que Jesús hizo por todos aquellos que acepten su regalo … y no es necesario dar el 10 % o más de los ingresos para agradarlo y ser fiel (como dicen algunos). Eso equivaldría a que el sacrificio habría sido incompleto .. y habría que añadirle el 10 % de nuestros ingresos y eso, en mi opinión, es muy grave. Jesús murió por todos .. en nosotros está , conforme a la madurez y capacidad que tengamos, en colaborar, de forma voluntaria, con la Obra de Dios en la tierra. Y por cierto .. es un privilegio hacerlo…

Buena tarde a todos. Galiot.


Plenamente de acuerdo con tu aportación Galiot.


G@TO



ex adventista
 
Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos .. me gustaría comentaros un testimonio. Hace un tiempo .. colaboraba con la obra de Dios en un pueblecito pequeño. En él las reuniones se desarrollaban en una pequeña habitación de la vivienda del que era responsable de la obra en el pueblo. Llegó el momento y entendimos que el Señor quería que el lugar de reuniones estuviera en local accesible desde la calle. Era un proyecto importante y el número de creyentes no era demasiado. El Señor .. empezó a tocar los corazones de diferentes personas y … en poco tiempo tuvimos la respuesta económica para comprar el local así como para el acondicionamiento del mismo. El Señor tocó los corazones …. y algunas personas ,voluntariamente, pusieron aquello por lo que fueron tocados. Ningún predicador se subió al púlpito y predicó teología de la prosperidad. Ningún hombre incitó a las personas a dar ciertas cantidades … ciertos porcentajes … ; nadie presionó .. ni manipuló las escrituras .. para coaccionar a las personas a dar lo que ellos no querían o tenían.

URGENTE URGENTE LEAN ESTO, CREO QUE ES UN MENSAJE DEL SENOR

Sigue valiendo , todavía, el sacrificio de Jesús para todos aquellos que se acerquen a Él. Sigue siendo igual de efectivo para aquellos que dan el 10 % o más de sus ingresos … así como para los que dan menos del 10 % o para aquellos que no dan nada. El Señor sabe en la etapa de la vida que nos encontramos (tanto la física como la espiritual) y Él no coaccionará a nadie para que su obra siga adelante … Él sigue siendo Dios y está al control de todo. Jesús , además de la salvación, conquistó en la cruz la libertad de las personas. Libres para hacer lo bueno. En nosotros está que nadie nos esclavice a mandamientos de hombre para fines supuestamente buenos.

Sigue valiendo .. la práctica de los cristianos de Berea .. los cuales “escudriñaban cada día las escrituras para ver si estas cosas eran así.” Hechos 17:11.
Sigue valiendo el principio Neotestamentario de Siembra – Cosecha (2 Corintios 9:6) .. principio que no coacciona a nadie .. y sigue valiendo 2 Corintios 9:7 “ Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.”.

Sigue valiendo … el sacrificio que Jesús hizo por todos aquellos que acepten su regalo … y no es necesario dar el 10 % o más de los ingresos para agradarlo y ser fiel (como dicen algunos). Eso equivaldría a que el sacrificio habría sido incompleto .. y habría que añadirle el 10 % de nuestros ingresos y eso, en mi opinión, es muy grave. Jesús murió por todos .. en nosotros está , conforme a la madurez y capacidad que tengamos, en colaborar, de forma voluntaria, con la Obra de Dios en la tierra. Y por cierto .. es un privilegio hacerlo…

Buena tarde a todos. Galiot.