ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
- Autor bvicente18
- Fecha de inicio
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Por primera vez me di el tiempo de leer lo expuesto por el Hermano Billy en contra de cajiga.
Por eso le preguntaré Hermano, que quiere decir? solo veo alguien que ataca a otro por respuestas sobre un asunto, que ni siquiera conocemos. Si es por un asunto doctrinal, le pido por favor postéelo y veámoslo en conjunto. Ahora si es seguir con una polémica con alguien que al parecer desapareció del foro, creo que debe tomar una mejor decisión y deje estos chismes vía foro que no construyen en nada acerca de la verdad de Dios. Sea como sea, dicho lo que haya dicho cajiga es un N.N del que no sabemos nada, ni a que se refería y el tema realmente es completamente innecesario.
Por primera vez me di el tiempo de leer lo expuesto por el Hermano Billy en contra de cajiga.
Por eso le preguntaré Hermano, que quiere decir? solo veo alguien que ataca a otro por respuestas sobre un asunto, que ni siquiera conocemos. Si es por un asunto doctrinal, le pido por favor postéelo y veámoslo en conjunto. Ahora si es seguir con una polémica con alguien que al parecer desapareció del foro, creo que debe tomar una mejor decisión y deje estos chismes vía foro que no construyen en nada acerca de la verdad de Dios. Sea como sea, dicho lo que haya dicho cajiga es un N.N del que no sabemos nada, ni a que se refería y el tema realmente es completamente innecesario.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Estimado freakman. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Me atrevo a conjeturar que es una táctica muy usada por el equivocado y maldiciente billi, de destruir la probidad y honestidad ampliamente reconocida por muchos foristas de nuestro apreciado hermano L. Cajiga.
Se ha visto que el equivocado y maldiciente acusador, puede seguir al que considera su enemigo, metaforicamente hasta el fin del mundo y hacerse aliado o amigo hasta del más ferviente enemigo de la Palabra de Dios con el fin de enlodar la reputación del que perjudica su causa perdida.
Él puede seguir repitiendo y pegando sus enlatados que adolecen de serias deficiencias al respecto, pero ya Cajiga le respondió, y para mí su respuesta fue clara y concluyente.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado freakman. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Me atrevo a conjeturar que es una táctica muy usada por el equivocado y maldiciente billi, de destruir la probidad y honestidad ampliamente reconocida por muchos foristas de nuestro apreciado hermano L. Cajiga.
Se ha visto que el equivocado y maldiciente acusador, puede seguir al que considera su enemigo, metaforicamente hasta el fin del mundo y hacerse aliado o amigo hasta del más ferviente enemigo de la Palabra de Dios con el fin de enlodar la reputación del que perjudica su causa perdida.
Él puede seguir repitiendo y pegando sus enlatados que adolecen de serias deficiencias al respecto, pero ya Cajiga le respondió, y para mí su respuesta fue clara y concluyente.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS HERMANOS, LOS INVITO A ECHARLE UN VISTAZO, A LAS DIVERSAS "RESPUESTAS" DE cajiga, PARA QUE PUEDAN NOTAR FACILMENTE LAS INCOHERENTES "RESPUESTAS" QUE ESE PERSONAJE OFRECIÓ....
Originalmente enviado por Cajiga
Lo que dije fue por un email que recibí en el correo de mi casa. Y no es mentira. Como la nota la borré por un problema que tengo con los emails de mi correo, espero que el hermano que me escribió lo haga público en este foro o que me vuelva a escribir autorizándome a publicarlo.
Originalmente enviado por Cajiga
Calma, Billy Vicente, ese amigo es asiduo lector del foro y ya responderá para que usted cumpla su promesa..
Originalmente enviado por Cajiga
Lo que escribí es totalmente verdad. Este hermano me escribió a mi otra dirección y le he hecho llamados a que vuelva a escribirme, ya que borré su email. El problema es que esa otra dirección electrónica es en mi casa de Cidra, Puerto Rico y yo voy allá sólo los fines de semana. Encuentro siempre más de 200 emails. Luego de leer algunos, los borro en bloque. Aquel del hermano que me escribió que lee el foro y mis participaciones le ayudaron a tomar su decisión de unirse a la iglesia adventista, lo borré junto con el resto. Para mayor mal, mi comp. de allá tiene la impresora dañada y no pude copiarlo. Tampoco copié su dirección.
Originalmente enviado por Cajiga
Yo no sé mucho de computadoras. La verdad es que si hubiera sabido, aunque fuera someramente, que esto iba a ser así, hubiera dado un forward antes de borrarlo. En el foro donde este hermano escriibió yo he hecho llamados, pero como no aprendí el nombre, no puedo dirigirme a él directamente. Como él me dijo que leía este foro, le pedí por el foro que me escribiera a mi dirección en San Juan, porque aquí puedo usar mi impresora.
Originalmente enviado por Cajiga
Vicente pone varias de las veces que escribí sobre el hermano que me dio su confesión. Es cierto que originalmente recibí un email de él a mi correo en Cidra, Puerto Rico. Mi llamado fue en el otro foro, aunque él me dijo que fue en Foro Cristiano que leyó mis participaciones, las que lo movieron a tomar la dcicisión de unirse a la Iglesia Adventista. Es cierto que en la pasada participación dije que el hermano me escribió al foro, pero fue a mi correo.
Originalmente enviado por Cajiga
Yo participo en varios foros moderados por adventistas. Sé que en uno hice ese llamado, pero ahora no lo recuerdo.
ENTONCES, HERMANOS, EN ESTAS CONTRADICTORIAS DECLARACIONES, cajiga asegura que le hizo "multiples llamados" a esa supuesta persona, en los foros adventistas, sin embargo, cuando yo le pedì que me dijera los nombres de esos foros, para comprobarlo, luego cajiga dijo "QUE NO RECORDABA LOS NOMBRES DE ESOS FOROS"; LO CUAL RESULTA EXTRAÑO, PORQUE cajiga SÌ RECORDABA QUE SUPUESTAMENTE HIZO DICHOS "LLAMADOS" EN ESOS FOROS ADVENTISTAS, PERO EN POCOS DÌAS "YA HABIA OLVIDADO LOS NOMBRES DE ESOS FOROS".
DE TODAS FORMAS, YO DECIDI DARLE A cajiga EL BENEFICIO DE LA DUDA, Y COMO CONOZCO LOS FOROS ADVENTISTAS DONDE ÈL PARTICIPA, ENTONCES INVESTIGUÈ LOS MENSAJES PUBLICADOS EN ELLOS, Y PARA MI SORPRESA, NO ENCONTRÈ RASTRO ALGUNO DE LOS SUPUESTOS "LLAMADOS" QUE HABÌA HECHO cajiga; INCLUSO, EN ESOS DÌAS cajiga NO HABIA PARTICIPADO EN ESOS FOROS........
POR LO TANTO, ERA MUY EVIDENTE QUE cajiga HABÌA DICHO OTRA MENTIRILLA MAS, RESPECTO A ESTE ASUNTO.......
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS HERMANOS, LOS INVITO A ECHARLE UN VISTAZO, A LAS DIVERSAS "RESPUESTAS" DE cajiga, PARA QUE PUEDAN NOTAR FACILMENTE LAS INCOHERENTES "RESPUESTAS" QUE ESE PERSONAJE OFRECIÓ....
Originalmente enviado por Cajiga
Lo que dije fue por un email que recibí en el correo de mi casa. Y no es mentira. Como la nota la borré por un problema que tengo con los emails de mi correo, espero que el hermano que me escribió lo haga público en este foro o que me vuelva a escribir autorizándome a publicarlo.
Originalmente enviado por Cajiga
Calma, Billy Vicente, ese amigo es asiduo lector del foro y ya responderá para que usted cumpla su promesa..
Originalmente enviado por Cajiga
Lo que escribí es totalmente verdad. Este hermano me escribió a mi otra dirección y le he hecho llamados a que vuelva a escribirme, ya que borré su email. El problema es que esa otra dirección electrónica es en mi casa de Cidra, Puerto Rico y yo voy allá sólo los fines de semana. Encuentro siempre más de 200 emails. Luego de leer algunos, los borro en bloque. Aquel del hermano que me escribió que lee el foro y mis participaciones le ayudaron a tomar su decisión de unirse a la iglesia adventista, lo borré junto con el resto. Para mayor mal, mi comp. de allá tiene la impresora dañada y no pude copiarlo. Tampoco copié su dirección.
Originalmente enviado por Cajiga
Yo no sé mucho de computadoras. La verdad es que si hubiera sabido, aunque fuera someramente, que esto iba a ser así, hubiera dado un forward antes de borrarlo. En el foro donde este hermano escriibió yo he hecho llamados, pero como no aprendí el nombre, no puedo dirigirme a él directamente. Como él me dijo que leía este foro, le pedí por el foro que me escribiera a mi dirección en San Juan, porque aquí puedo usar mi impresora.
Originalmente enviado por Cajiga
Vicente pone varias de las veces que escribí sobre el hermano que me dio su confesión. Es cierto que originalmente recibí un email de él a mi correo en Cidra, Puerto Rico. Mi llamado fue en el otro foro, aunque él me dijo que fue en Foro Cristiano que leyó mis participaciones, las que lo movieron a tomar la dcicisión de unirse a la Iglesia Adventista. Es cierto que en la pasada participación dije que el hermano me escribió al foro, pero fue a mi correo.
Originalmente enviado por Cajiga
Yo participo en varios foros moderados por adventistas. Sé que en uno hice ese llamado, pero ahora no lo recuerdo.
ENTONCES, HERMANOS, EN ESTAS CONTRADICTORIAS DECLARACIONES, cajiga asegura que le hizo "multiples llamados" a esa supuesta persona, en los foros adventistas, sin embargo, cuando yo le pedì que me dijera los nombres de esos foros, para comprobarlo, luego cajiga dijo "QUE NO RECORDABA LOS NOMBRES DE ESOS FOROS"; LO CUAL RESULTA EXTRAÑO, PORQUE cajiga SÌ RECORDABA QUE SUPUESTAMENTE HIZO DICHOS "LLAMADOS" EN ESOS FOROS ADVENTISTAS, PERO EN POCOS DÌAS "YA HABIA OLVIDADO LOS NOMBRES DE ESOS FOROS".
DE TODAS FORMAS, YO DECIDI DARLE A cajiga EL BENEFICIO DE LA DUDA, Y COMO CONOZCO LOS FOROS ADVENTISTAS DONDE ÈL PARTICIPA, ENTONCES INVESTIGUÈ LOS MENSAJES PUBLICADOS EN ELLOS, Y PARA MI SORPRESA, NO ENCONTRÈ RASTRO ALGUNO DE LOS SUPUESTOS "LLAMADOS" QUE HABÌA HECHO cajiga; INCLUSO, EN ESOS DÌAS cajiga NO HABIA PARTICIPADO EN ESOS FOROS........
POR LO TANTO, ERA MUY EVIDENTE QUE cajiga HABÌA DICHO OTRA MENTIRILLA MAS, RESPECTO A ESTE ASUNTO.......
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Seria el proposito de Dios para un cristiano sincero y verdadero dedicarse a discuciones tan livianas y sin peso alguno? De cada palabra dicha tendremos que dar cuenta al Señor. Utilicemos pues cada oportunidad recibida a llevar paz, armonía y luz a aquellos que sufren, aquellos que estan sumidos en la oscuridad del enemigo. No es prudente referirse a otros de manera despectiva pues esa no es la tarea que nos ha sido encomendada. Todos somos criaturas de Dios y lo menos que podemos hacer es respetarnos. Cada minuto, cada segundo cuenta. Satanás no descansa en traernos destruccion, dediquemonos mejor a asuntos constructivos y de peso eterno.
Seria el proposito de Dios para un cristiano sincero y verdadero dedicarse a discuciones tan livianas y sin peso alguno? De cada palabra dicha tendremos que dar cuenta al Señor. Utilicemos pues cada oportunidad recibida a llevar paz, armonía y luz a aquellos que sufren, aquellos que estan sumidos en la oscuridad del enemigo. No es prudente referirse a otros de manera despectiva pues esa no es la tarea que nos ha sido encomendada. Todos somos criaturas de Dios y lo menos que podemos hacer es respetarnos. Cada minuto, cada segundo cuenta. Satanás no descansa en traernos destruccion, dediquemonos mejor a asuntos constructivos y de peso eterno.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Me atrevo a conjeturar que estás usando nuevamente tu táctica de destruir la probidad y honestidad ampliamente reconocida por muchos foristas de nuestro apreciado hermano L. Cajiga.
Se ha visto que como acusador, puedes seguir al que consideras tu enemigo, metaforicamente hasta el fin del mundo y hacerse aliado o amigo hasta del más ferviente enemigo de la Palabra de Dios con el fin de enlodar la reputación del que perjudica su causa perdida, como fue el caso de Giovanni Cabrera, y te hicistes amigo de (Emeris, un agnóstico)
Tú puedes seguir repitiendo y pegando tus enlatados que adolecen de serias deficiencias al respecto, pero ya Cajiga te respondió, y para mí su respuesta fue clara y concluyente.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
[/QUOTE]
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Me atrevo a conjeturar que estás usando nuevamente tu táctica de destruir la probidad y honestidad ampliamente reconocida por muchos foristas de nuestro apreciado hermano L. Cajiga.
Se ha visto que como acusador, puedes seguir al que consideras tu enemigo, metaforicamente hasta el fin del mundo y hacerse aliado o amigo hasta del más ferviente enemigo de la Palabra de Dios con el fin de enlodar la reputación del que perjudica su causa perdida, como fue el caso de Giovanni Cabrera, y te hicistes amigo de (Emeris, un agnóstico)
Tú puedes seguir repitiendo y pegando tus enlatados que adolecen de serias deficiencias al respecto, pero ya Cajiga te respondió, y para mí su respuesta fue clara y concluyente.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
[/QUOTE]
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Freakman:
Aunque prometí no participar más de estet ema, lo hago ahora solo para aclararte que este señor ha puesto esto en los dos foros, este y el de las sectas. Cada vez lo resucita con el único fin de desacreditarme ante los foristas. Pero como ya lo conocen, ni caso le hacen.
Para que sepas de quien se trata, soy adventista ya por más de 50 años. Me gradué de la Universidad Adventista de bachillerato en educación y religión y fui maestro de secundaria y pastor por 10 años. Poseo una maestría en Educación de la Universidad Interamericana (no adventista). Me retiré para seguir mi profesión de artista pintor, aunque he sido evangelista y predicador de temas proféticos, y esto, sin sueldo, por más de 40 años. He escrito unos 20 libros entre poesía, religión, 3 novelas y un libro de cocina vegetariana.
El caso que Billy presenta con tanto ardor ya lo expliqué. ¿Y a qué su preocupación? He traído a los pies del Señor a cientos de almas. En San Pedro de Macorís, ciudad de la nación de Billy, fueron añadidas a la iglesia más de 300 almas, fruto de unas 10 noches de conferencias sobre el Apocalipsis en el polideportivo de la UCE. He predicado en todo Puerto Rico, Cuba, México, y en muchas ciudades de los EU. Así que esa persona que me escribió es una de más de un millar que han entrado a la IASD por mi testimonio, escritos y predicaciones.
Que el buen Dios te bendiga hoy y siempre.
Billy: no se molestes en contestar, pues no haré caso de sus retos.
Freakman:
Aunque prometí no participar más de estet ema, lo hago ahora solo para aclararte que este señor ha puesto esto en los dos foros, este y el de las sectas. Cada vez lo resucita con el único fin de desacreditarme ante los foristas. Pero como ya lo conocen, ni caso le hacen.
Para que sepas de quien se trata, soy adventista ya por más de 50 años. Me gradué de la Universidad Adventista de bachillerato en educación y religión y fui maestro de secundaria y pastor por 10 años. Poseo una maestría en Educación de la Universidad Interamericana (no adventista). Me retiré para seguir mi profesión de artista pintor, aunque he sido evangelista y predicador de temas proféticos, y esto, sin sueldo, por más de 40 años. He escrito unos 20 libros entre poesía, religión, 3 novelas y un libro de cocina vegetariana.
El caso que Billy presenta con tanto ardor ya lo expliqué. ¿Y a qué su preocupación? He traído a los pies del Señor a cientos de almas. En San Pedro de Macorís, ciudad de la nación de Billy, fueron añadidas a la iglesia más de 300 almas, fruto de unas 10 noches de conferencias sobre el Apocalipsis en el polideportivo de la UCE. He predicado en todo Puerto Rico, Cuba, México, y en muchas ciudades de los EU. Así que esa persona que me escribió es una de más de un millar que han entrado a la IASD por mi testimonio, escritos y predicaciones.
Que el buen Dios te bendiga hoy y siempre.
Billy: no se molestes en contestar, pues no haré caso de sus retos.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Billy Vicente se parece a cierto personaje nefasto de la Biblia, ya que hace el mismo papel:
"Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía:
Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro
Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado
fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche" Apocalipsis 12:10
¡Qué papelón tan triste!
Billy Vicente se parece a cierto personaje nefasto de la Biblia, ya que hace el mismo papel:
"Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía:
Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro
Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado
fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche" Apocalipsis 12:10
¡Qué papelón tan triste!
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Bueno, cajiga, PERO ERES TU MISMO EL QUE SE HA DESACREDITADO CON ESAS MENTIRILLAS.....
Y POR MAS QUE TU HALLAS "PREDICADO", ESO NO BORRA LA CUESTION, NI TE EXCULPA ANTE DIOS.....
LO CIERTO ES QUE DE ESE CASO, YA HACEN MAS DE DOS ANOS, Y NO SE ENTIENDE QUE LA SUPUESTA PERSONA DEL MENSAJE, !NUNCA HAYA APARECIDO!, NI AQUI EN ESTE FORO, PERO TAMPOCO EN LOS DEMAS FOROS ADVENTISTAS QUE TU MENCIONASTE, Y MAS SI TOMAMOS EN CUENTA QUE SUPUESTAMENTE DICHA PERSONA ERA "UN ASIDUO LECTOR DEL FORO", SEGUN TU LO ASEGURASTE ANTE TODO ESTE FORO......
ENTONCES, cajiga, EXPLICANOS PORQUE ESA PERSONA NUNCA HA APARECIDO
POR AQUI.....DONDE ESTA ESA PERSONA????...SE LO TRAGO LA TIERRA????.
Y PARA QUE TODOS VEAN, QUE EN REALIDAD TU NO HAS EXPLICADO NADA, DE NUEVO REPITO ESTE MENSAJE........
Bueno, cajiga, PERO ERES TU MISMO EL QUE SE HA DESACREDITADO CON ESAS MENTIRILLAS.....
Y POR MAS QUE TU HALLAS "PREDICADO", ESO NO BORRA LA CUESTION, NI TE EXCULPA ANTE DIOS.....
LO CIERTO ES QUE DE ESE CASO, YA HACEN MAS DE DOS ANOS, Y NO SE ENTIENDE QUE LA SUPUESTA PERSONA DEL MENSAJE, !NUNCA HAYA APARECIDO!, NI AQUI EN ESTE FORO, PERO TAMPOCO EN LOS DEMAS FOROS ADVENTISTAS QUE TU MENCIONASTE, Y MAS SI TOMAMOS EN CUENTA QUE SUPUESTAMENTE DICHA PERSONA ERA "UN ASIDUO LECTOR DEL FORO", SEGUN TU LO ASEGURASTE ANTE TODO ESTE FORO......
ENTONCES, cajiga, EXPLICANOS PORQUE ESA PERSONA NUNCA HA APARECIDO
POR AQUI.....DONDE ESTA ESA PERSONA????...SE LO TRAGO LA TIERRA????.
Y PARA QUE TODOS VEAN, QUE EN REALIDAD TU NO HAS EXPLICADO NADA, DE NUEVO REPITO ESTE MENSAJE........
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Pobrecito Billy,
se quedo solito;
nadie le hace caso
porque esta loquito.
Ya le duele mucho
su pierna y barriga
de tanto escribir
contra Luis Cajiga.
Un dia de estos
el se va a enfermar,
de tanto burlarse
con tanta maldad.
Ha plagado el foro
con esta cuestion,
repite y repite
en tono burlon.
Roguemos, foristas,
por Billy Vicenter,
que de tanto odiar
va a perder la mente.
Pobrecito Billy,
se quedo solito;
nadie le hace caso
porque esta loquito.
Ya le duele mucho
su pierna y barriga
de tanto escribir
contra Luis Cajiga.
Un dia de estos
el se va a enfermar,
de tanto burlarse
con tanta maldad.
Ha plagado el foro
con esta cuestion,
repite y repite
en tono burlon.
Roguemos, foristas,
por Billy Vicenter,
que de tanto odiar
va a perder la mente.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Pobrecito cajiga,
Esta muy bravito,
Porque su cuentecito
Se lo creyó el solito.
Roguemos, foristas,
por el tal cajiga,
que no vuelva a inventar
ni en bien ni en mal.
Pobrecito cajiga,
Esta muy bravito,
Porque su cuentecito
Se lo creyó el solito.
Roguemos, foristas,
por el tal cajiga,
que no vuelva a inventar
ni en bien ni en mal.
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Saludos "Vicente" Viejo Verde, ¿Podrias dar el nombre de la iglesia/denominacion donde te congregas? O sea, si es bautista, metodista, pentecostal, evangelica...
¿Por que tanto misterio con eso y no contesta, acaso creen peores cosas que lo que dices tu que creemos nosotros los Adventista?
¡Buen dia!
Saludos "Vicente" Viejo Verde, ¿Podrias dar el nombre de la iglesia/denominacion donde te congregas? O sea, si es bautista, metodista, pentecostal, evangelica...
¿Por que tanto misterio con eso y no contesta, acaso creen peores cosas que lo que dices tu que creemos nosotros los Adventista?
¡Buen dia!
Re: ES VALIDO, HABLAR AQUI UNA MENTIRA VULGAR, POR UNA SECTA?
Buen día para ti también con este planteamiento. Si tu preguntita se la hubiesen hecho a Jesús (ya sabes, Aquel que criticaba la hipocresía y la maldad de los fariseos), ¿qué habría tenido que responder? ¿No iba a una sinagoga en la que se congregaban indeseables? ¿No acudía a menudo al mismo templo infestado de gentuza que más tarde lo entregó? ¿Entonces?
Buen día para ti también con este planteamiento. Si tu preguntita se la hubiesen hecho a Jesús (ya sabes, Aquel que criticaba la hipocresía y la maldad de los fariseos), ¿qué habría tenido que responder? ¿No iba a una sinagoga en la que se congregaban indeseables? ¿No acudía a menudo al mismo templo infestado de gentuza que más tarde lo entregó? ¿Entonces?