Es maria madre de DIOS?
- Autor Rudolfo
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Claro que eso es lógico 100%.
Por lo menos yo lo creo así.
Bueno lamento decirte que en esta concepción no hubo espermatozoide.
Y si con todo el trabajo que se tomó Dios para que lo supieras vas a inventarte uno, pues que te puedo decir.
Es que ahí es donde tu lógica hace agua y no tiene en cuenta nada del relato bíblico.
Que por su puesto se puede creer o no.
Yo personalmente he decidido acomodar mis creencias en el.
Yo comparto plenamente con vos el hecho de que Jesús es un hombre y no un semiDios.
En lo que nos diferenciamos es que mi hombre viene del cielo y el tuyo no.
Tampoco creo que Jesús fuera Dios Hijo.
Claro.
Es complicado pero primero lo primero.
Uno no puede manejar ecuaciones complejas si no sabe sumar y restar.
Ojo. Para mi también, en los días de sus carne, es hombre y solo hombre.
De todas maneras tenés que reconocer que no es un hombre como Moisés o Juan.
Yo tampoco creo en un Hijo eterno.
Si creo en Dios y creo que el Verbo es Dios y que Jesucristo es el Verbo hecho carne.
No es tan fácil.
Te estás imaginado a Dios como a una persona humana o angélica.
Deja de ser gato en forma pero no en esencia.
Si yo me vuelvo perro voy a ser yo mismo con forma de perro. No otro.
Se que muchos van por ese lado pero no es el mio.
Diríamos que el mas importante.
Máxime cuando al hombre lo salva Jesucristo y no Dios.
Si ladra es un perro.
Y si salva es Dios.
Dios no le presta su gloria a nadie.
Y en la salvación del hombre toda la gloria recae sobre el Hijo.
Es mas Dios nada puede hacer.
Última edición:
Si al hombre lo salva Jesucristo y no Dios, ¿Por qué leemos en Apocalipsis 7:10, que la salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono y al Cordero?
Yo te diré por qué
Porque el plan de la salvación se origina en el Padre, y el hombre Jesucristo lo ejecuta con el espíritu y poder que Dios le da.
Y otra cosa, preséntame un texto donde diga que Jesús es el Verbo de Dios.
Obviamente que si el que está sentado en el trono y el cordero son el mismo no hay problema pero si son dos como sostenés vos te repito que el cordero es el salvador y no el Padre.
No comprendo bien lo que quieres decir.
Para tí entonces, ¿es el mismo el Cordero, y Dios que está sentado en el trono?
Si.
Es como que Dios siendo el creador se desdobló para ser como nosotros por amor.
Pero si no podés llegar por ahí podés intentar hacerlo pensando en quien puede ser este cordero sino es Jehová mismo en forma de mediador.
O sea... ¿Quien es Jesús?
Luego te vas a dar cuenta que si bien en términos de autoridad es inferior en forma a la de Dios, en otras muchas es superior al Padre.
Obviamente que yo ya se que son el mismo o sea que puedo darle honra al Hijo porque es como dársela al Padre y viceversa.
No tengo conflicto alguno.
Pero el que se humilló fue Dios en el rol hijo.
El que murió fue Dios en su rol de hijo.
El hijo es el salvador y no el padre.
El padre te mata y el hijo te salva aunque en un acuerdo tácito.
El padre es la ley mientras que el hijo es la gracia.
Entonces ahí empezás a entender que no se trata de otro enviado.
Abrazos.
No tengo conflicto alguno.
Pero el que se humilló fue Dios en el rol hijo.
El que murió fue Dios en su rol de hijo.
El hijo es el salvador y no el padre.
El padre te mata y el hijo te salva aunque en un acuerdo tácito.
El padre es la ley mientras que el hijo es la gracia.
Entonces ahí empezás a entender que no se trata de otro enviado.
Abrazos.
El primer Adán tuvo madre. Todos los seres bumanos han tenido madre.
La historia de la creación del Génesis no es literal.
Quien así lo crea yerra, confundiendo las Escrituras con un manual de biología, geología o astronomía.
Dios tampoco tiene esófago, ni estómago ni intestinos. Y sin embargo, Jesús comió.
Los escritores son inspirados. Si te dicen que Jesús nació en Belén nosotros les creemos, aunque tal afirmación jamás haya salido de la boca de Jesús. Es más, ni siquiera sabemos lo que en realidad salió de la boca de Jesús, sino porque le creemos a los autores de los evangelios,
“Ser su vientre” significa, inherentemente, nutrición y protección, porque para eso sirven los úteros.
Si no lo crees, amigo, dime entonces qué función desempeña un útero y una vagina en el embarazo.
No es antropomórfico ni necesita serlo. Y si sale de los escritores inspirados, es igual que saliera de los labios del Señor
Dios nos sustentó a todos desde el vientre. Dios nos sustenta cada día hasta hoy como sustenta a las aves del cielo. Y esto no significa que actúe mágicamente. Se vale de las leyes físicas que Él creo para tal propósito.
Miren las aves del cielo, que no siembran, ni cosechan, ni recogen en graneros, y el Padre celestial las alimenta. (Mateo 6:26),
Dios nos ha sustentado desde el vientre a todos nosotros. Y nos ha sacado del vientre a todos nosotros. Al salmista, a Jesús, a ti y a mí.
El texto del Salmo 71 nada dice de una intervención distinta.
Y por cierto, en el desierto, Dios sustentó a su pueblo con maná, un objeto material, y no por magia.
El escritor es un escritor que tú consideras inspirado.
Si te cuenta algo que Jesús dijo o hizo, tú crees que lo dijo o hizo porque el evangelista lo escribió.
Es absurdo creer que cuando el evangelista cuenta "Y Jesús abrió su boca y dijo..." estamos escuchando una grabación en audio de lo que Jesús dijo.
y es absurdo creer también que Jesús en realidad no nació en Belén, porque nunca lo afirmó el propio Jesús, sino que el evangelista lo cuenta.
Lo de "receptáculo" es tu interpretación privada.
El útero tiene su función, y fue utilizado por Dios para cumplir la misión por la que lo creó. El útero no es una cantimplora ni un Tupperware.
Mismo problema con tu selección de citas bíblicas.
Lo que afirma el salmista es aplicable al salmista, a Jesús, a ti, a mí y a todos. En el libro de Dios estaban escritas todas las cosas que luego fueron formadas en nuestros cuerpos.
En las bodas de Caná Jesús era ya un adulto, y tomaba sus propias decisiones basado en lo que Él sabía que era conveniente.
No tenía por qué atender una petición de su madre por el solo hecho de ser su madre.
Esto lo haríamos CUALQUIERA DE NOSOTROS, a nuestros 30 o 31 años, para mostrar a nuestra madre que somos independientes.
María había dejado de ser la Madre de Jesús, en el sentido en que ya no era su cuidadora, protectora o guía, como lo había sido en su infancia y adolescencia.
María entendió bien la respuesta de Jesús, y por eso luego dice a los demás: "Haced lo que ÉL os pida".
Es decir, "Él sabe bien lo que conviene o no: le dejo toda la autoridad a Él".
Hallarse encinta significa hallarse embarazada.
Y el embarazo implica toda una serie de eventos naturales, como la adaptación del útero para interactuar con la placenta que desarrolla el bebé, a fin de permitir el paso de oxígeno y nutrientes.
Implica también REACCIONAR a los mensajeros químicos que produce el cuerpo del bebé para comenzar el trabajo de parto, contrayéndose hasta expulsarlo.
Esto es lo que implica "hallarse encinta".
FORISTA ALISSA, SU VISIÓN DE LA ENCARNACIÓN DEL HIJO DE DIOS, EN EL VIENTRE DE MARÍA, EN NADA DIFIERE DEL DESARROLLO DE UN FETO CUALQUIERA DE LA DESCENDENCIA DEL PRIMER ADÁN CAÍDO EN PECADO.
ESTAS DICIENDO, ENCUBIERTAMENTE, PORQUE NI SIQUIERA TE DAS CUENTA, QUE EL HOMBRE JESÚS NACIÓ EN PECADO IGUAL QUE TU PROFETA Baháʼu'lláh PRÍNCIPE DE PERSIA.
No sabes de que espíritu eres.
ESTAS DICIENDO, ENCUBIERTAMENTE, PORQUE NI SIQUIERA TE DAS CUENTA, QUE EL HOMBRE JESÚS NACIÓ EN PECADO IGUAL QUE TU PROFETA Baháʼu'lláh PRÍNCIPE DE PERSIA.
No sabes de que espíritu eres.
El primer Adán no tuvo madre.
Fue formado de la tierra.
Todos menos los dos Adanes.
El primero y el último.
Cómo quieras pero no miente ni inventa.
La biblia es mucho mas que todo eso.
Dios es dios. Jesús es hombre.
Claro. Para mentir e inventar.
Obvio.
Incubadoras naturales.
El útero es como la tierra para una semilla.
Amén.
Es una forma de decir.
Dios lo sustenta indirectamente todo.
Pero quién lo hizo fue nuestra madre.
Así es.
Pero lo hace a través de lo creado.
No actúa. Ya dejó todo en marcha al crearlo
Cada cosa hace lo uso.
Bueno. Es una forma de decir.
A mí me sacó un médico con unas pinzas.
Otros se ahogan con el cordón al nacer.
No creo que fuera Dios el que los estuviera sacando.
Dios no interviene.
La magia no existe.
Nada que agregar
Un sitio especialmente creado para recibir una semilla humana y hacerla florecer.
Es cuando un huevo o cigoto se adhiere a la pared del útero y comienza a desarrollarse la placenta.
Una mujer puede quedar embarazada también cuando se le implanta un embrión producido un vitro.
Este se adhiere a la pared del útero y comienza el proceso de alimentación del huevo.
¿Cómo puede ser que el primer hombre tuviera madre?
Aparte, ningún hombre o mujer salen de la mujer sino de la sola carne.
El hombre no puede reproducirse pero tampoco la mujer.
El hombre y la mujer no son dos especies sino una sola y la que se reproduce es la especie, nunca el hombre o la mujer.
Por eso no hay hijos de mujer ni de hombre.
Y por eso el hijo de María no vino al mundo por reproducción de la especie.
No hubo en el vientre de María una concepción natural.
Tampoco fue un embrión mezcla de especies, humana y divina.
Eso es mitología.
Tampoco un óvulo es un hombre, ni un espermatozoide es un hombre.
Y el Verbo no se hizo óvulo ni espermatozoide.
El Verbo se hizo hombre.
No puede un ser degradarse a cosa.
Dice que siendo en forma divina tomo forma humana.
La forma humana más temprana es el cigoto.
Con tu permiso, Salmo 51, solo quiero dar mi opinión sobre lo que dices de que Jesús era de condición divina.
Filipenses 2: 5, 6 es un texto que se ha traducido pésimamente e interpretado peor.
El texto griego no dice que siendo de condición divina (Jesús), no quiso ser igual a Dios.
El versículo 5 empieza exhortándonos a que tengamos el mismo pensar que hubo en Cristo Jesús.
Pablo, aquí, no está confrontando el pensar de un supuesto “Dios” (Jesucristo), con el pensar nuestro que somos seres humanos.
Jesucristo, al igual que nosotros, es un hombre, y Pablo nos insta a imitar el mismo pensar que hubo en él.
El versículo dice que Jesús, existente “en”, o “en unión con” morfe (forma) de Dios, no tuvo el arrebato de ser igual Dios.
¿Y qué es forma de Dios?
Forma de Dios es un aspecto de Dios.
Pablo nos dice que Jesús existe, cohabita en unión con ese aspecto de Dios (forma de Dios).
Para Juan, ese aspecto de Dios es el verbo que llegó a estar, habitó carne (en Jesucristo).
En Colosenses 1:19, Pablo, a esa forma de Dios la identifica con la plenitud.
“Al Padre agradó que en Cristo habitara la plenitud (de la deidad).
Es decir, forma, verbo y plenitud es lo mismo. No son Dios, son aspectos de Dios.
Pero el hecho de que en Jesús more la plenitud de la Didad, no quiere decir que tenga los mismos atributos que Dios.
A diferencia de Adán, que sí quiso ser igual a Dios, Jesús, no solo no quiso ser igual a Dios, sino que siendo hombre se humilló a si mismo haciéndose esclavo y obediente hasta la muerte de cruz.
La humillación por consiguiente, no fue dejar de ser Dios para hacerse hombre, que eso no dice el texto.
La humillación consistió en pasar de hombre a siervo, haciéndose obediente hasta el extremo de morir en la cruz.
Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo.
Dios nunca estuvo cuestionado.
El que pecó fue el hombre y es el hombre el que debía redimirse.
Por eso el salvador debe ser humano y no divino.
Cuerpo humano y sangre humana.
En Jesucristo hombre Dios se reconcilia con el hombre.
Estoy de acuerdo con lo que dices.
Según Hebreos 2:17, nuestro Salvador tenía que ser semejante a sus hermanos, es decir, un hombre.
Pero ese hombre no existe antes de su nacimiento de María. Sólo existe en la mente eterna de Dios, que preconoce que va a ser el único hombre que va a aceptar llevar a cabo el plan de la salvación.
Es decir, que antes de venir a la existencia, no era Dios, ni semidiós, ni espíritu, ni ángel, ni Miguel, ni el Verbo ni otras muchas cosas que dicen que era.
EL ETERNO HIJO DE DIOS
Es el Creador:
Jua_1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Natanael 1
La expresión “El Eterno Hijo de Dios’, como tú dices, y otros términos como “Dios Hijo”, yo no los he leído por ningún sitio de la sola escritura.
Al leer Juan 1:1, ya vas con la idea preconcebida, como la inmensa mayoría, de que el Verbo es el Hijo de Dios y a ese Verbo lo identificáis con Jesucristo.
Nada más lejos de lo que Juan quiere transmitirnos
El versículo dice:
“En principio era el verbo y el verbo estaba con el Dios y Dios era el verbo”
La frase en griego construida de esta forma, es decir, con el primer Dios con artículo determinado (el) y el segundo Dios sin artículo, además de anteponer la forma verbal al sustantivo, se traduciría por:
“En principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y divinidad era el verbo” (o el verbo era divino)
Juan se está refiriendo únicamente a Dios y a su palabra. Esta palabra, ni es persona ni tiene personalidad. Es un atributo constituyente del propio Dios, como cada uno de nosotros tenemos nuestra palabra. Es decir, Juan le está dando al verbo carácter de naturaleza, no de identidad.
Nadie, repito, nadie en este foro me ha presentado todavía un texto donde diga claramente que el Verbo es Jesucristo o el Hijo de Dios.
No lo busquéis, no perdáis el tiempo porque no lo vais a encontrar.
Esa Palabra, que no es Dios, sino que es de Dios, en el versículo 14, NO SE HACE CARNE, sino que se incorporó, habitó carne. (El verbo “egeneto”, también puede significar habitar)
Dicho esto, tú dices que el creador es el Hijo de Dios, os sea, Jesucristo. Yo digo que el creador es el Señor Dios Todopoderoso, es decir, el Padre, el único Dios.
Yo pregunto, ¿Quién es el Señor de Apocalipsis 4:11?
APOCALIPSIS 4:11
“Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas”
Y este Soberano Señor de Hechos 4:23-26, ¿Quién es?
HECHOS 4:23-26
“Y puestos en libertad, vinieron a los suyos y contaron todo lo que los principales sacerdotes y los ancianos les habían dicho. 24 Y ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron: Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay; 25 que por boca de David tu siervo dijiste:
¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
26 Se reunieron los reyes de la tierra,
Y los príncipes se juntaron en uno
Contra el Señor, y contra su Cristo”.
¿ Y en este otro versículo de Mateo 11:25? ¿Quién crees que es el Creador?
MATEO 11:25
En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
Entonces, volviendo a Juan 1:3
“Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”
¿Quién es ese “por él”?
¿El verbo que ni es persona ni tiene personalidad?
No
¿Jesucristo que no aparece en Juan 1:1 y que todavía no había venido a la existencia?
Tampoco
Por los textos expuestos anteriormente está claro que el único Creador es Dios, el Padre, y por lo tanto ese “por él” de Juan 1:3, se está refiriendo a Dios, el Padre, no al verbo?
Date cuenta que el versículo anterior acaba con “el Dios”
JUAN 1:2
“Este era en principio con el Dios”
Por lo que al ser el antecedente último “el Dios”, los versículos siguientes se refieren a “el Dios”.
Natanael 1
La expresión “El Eterno Hijo de Dios’, como tú dices, y otros términos como “Dios Hijo”, yo no los he leído por ningún sitio de la sola escritura.
Al leer Juan 1:1, ya vas con la idea preconcebida, como la inmensa mayoría, de que el Verbo es el Hijo de Dios y a ese Verbo lo identificáis con Jesucristo.
Nada más lejos de lo que Juan quiere transmitirnos
El versículo dice:
“En principio era el verbo y el verbo estaba con el Dios y Dios era el verbo”
La frase en griego construida de esta forma, es decir, con el primer Dios con artículo determinado (el) y el segundo Dios sin artículo, además de anteponer la forma verbal al sustantivo, se traduciría por:
“En principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y divinidad era el verbo” (o el verbo era divino)
Juan se está refiriendo únicamente a Dios y a su palabra. Esta palabra, ni es persona ni tiene personalidad. Es un atributo constituyente del propio Dios, como cada uno de nosotros tenemos nuestra palabra. Es decir, Juan le está dando al verbo carácter de naturaleza, no de identidad.
Nadie, repito, nadie en este foro me ha presentado todavía un texto donde diga claramente que el Verbo es Jesucristo o el Hijo de Dios.
No lo busquéis, no perdáis el tiempo porque no lo vais a encontrar.
Esa Palabra, que no es Dios, sino que es de Dios, en el versículo 14, NO SE HACE CARNE, sino que se incorporó, habitó carne. (El verbo “egeneto”, también puede significar habitar)
Dicho esto, tú dices que el creador es el Hijo de Dios, os sea, Jesucristo. Yo digo que el creador es el Señor Dios Todopoderoso, es decir, el Padre, el único Dios.
Yo pregunto, ¿Quién es el Señor de Apocalipsis 4:11?
APOCALIPSIS 4:11
“Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas”
Y este Soberano Señor de Hechos 4:23-26, ¿Quién es?
HECHOS 4:23-26
“Y puestos en libertad, vinieron a los suyos y contaron todo lo que los principales sacerdotes y los ancianos les habían dicho. 24 Y ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron: Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay; 25 que por boca de David tu siervo dijiste:
¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
26 Se reunieron los reyes de la tierra,
Y los príncipes se juntaron en uno
Contra el Señor, y contra su Cristo”.
¿ Y en este otro versículo de Mateo 11:25? ¿Quién crees que es el Creador?
MATEO 11:25
En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
Entonces, volviendo a Juan 1:3
“Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”
¿Quién es ese “por él”?
¿El verbo que ni es persona ni tiene personalidad?
No
¿Jesucristo que no aparece en Juan 1:1 y que todavía no había venido a la existencia?
Tampoco
Por los textos expuestos anteriormente está claro que el único Creador es Dios, el Padre, y por lo tanto ese “por él” de Juan 1:3, se está refiriendo a Dios, el Padre, no al verbo?
Date cuenta que el versículo anterior acaba con “el Dios”
JUAN 1:2
“Este era en principio con el Dios”
Por lo que al ser el antecedente último “el Dios”, los versículos siguientes se refieren a “el Dios”.
Maravillosa presentación.
Poderosa, simple, congruente con las Escrituras.
Gracias, hermano Guadalajara!
Dios es Uno.
Y el Logos o Palabra (Prolación, en lenguaje baha'i) es coeterna con Dios porque emana constantemente de Dios.
Dios se da a conocer a otras conciencias (como la del ser humano) a través de La Palabra. Y es por medio de esta Palabra, que Dios crea también en nuestras mentes el universo.
Este abordaje, dificilísimo pero a la vez bellísimo, cierra la antigua división filosófica entre lo objetivo y lo subjetivo, entre materia y conciencia.
Si el autor de Juan 1:1 hubiera vivido en estos tiempos y usado nuestro lenguaje, quizá en vez de "Verbo" o "Palabra" hubiera dicho "Información".
El Padre, como Creador, informa, y la información (La Palabra) da forma al universo. No son pocos los científicos que creen que, en esencia, la realidad física es resultado de información.
En ocasiones, esta Información, este Mensaje, esta Palabra o Verbo, habita un personaje particular en un contexto histórico particular.
A esa persona le llamamos de diversas formas: Cristo, Hijo de Dios, etc.
En el Cristo habita toda la plenitud de la Deidad, pero no es la Deidad.
¿Y A USTED QUIÉN LO ENGAÑÓ CON UN DIOS MUDO?
¿No soís capaz de discernir este pasaje?
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
YA ES HORA QUE DESPIERTE, Y DE UN CODAZO, DESPIERTE TAMBIÉN AL FORISTA ALISSA, PARA QUE CONTEMPLEN A CRISTO COMO EL VERBO ENCARNADO.
Te va a ser muy complicado venir a decirle a un cristiano que Jesús no es Dios mismo.
Suerte pero yo no me anoto.