¿ES LÓGICO CREER EN LA EVOLUCIÓN?

[Trejos]

Te parece que Tonto es peor insulto que Troll?

Por supuesto. La palabra tonto es despectiva y puedes usar otra en su lugar mientras que troll es un término único de conducta asociado con la interacción de las personas en internet y que todos conocemos y que no tiene otra acepción práctica.

Tonto tiene que ver con ignorancia y se puede corregir. Troll es una actitud mezquina que busca enfrentar.

El problema es que la administración puede pensar diferente.

 

[LuzAzuL]

https://twitter.com/x/status/1632847453425659904

Uno de los problemas de confiar ciegamente en la "ciencia" sólo porque lo dicen los "científicos "

 

[AlfredT]

Por supuesto. La palabra tonto es despectiva y puedes usar otra en su lugar mientras que troll es un término único de conducta asociado con la interacción de las personas en internet y que todos conocemos y que no tiene otra acepción práctica.

El problema es que la administración puede pensar diferente.

Conoces a alguien que no use el termino "troll" de manera despectiva?

 

[Trejos]

Conoces a alguien que no use el termino "troll" de manera despectiva?

Dado que no existe una palabra alterna que funcione de eufemismo y que describa tal conducta pues no es despectiva en realidad. Es una simple definición que describe la conducta en los medios que todos conocemos.

Es como decir que llamar ladrón a alguien que roba intencionalmente es despectivo, bueno, al menos no se merece un eufemismo.

La conducta de un troll es intencional y reprochable, la conducta de alguien sin conocimiento está justificada.

Pero te repito, no te confíes del sentido que la administración pueda darle a insultos directos.

 

[AlfredT]

Ahí te puse cómo lo sé... apelé a una autoridad que dice por qué lo sabe...

Esa autoridad dice que no saben como eran pero tu afirmas que eran peludos como "monos" y que los artistas deben pintarlos como mono

Ah pero eso ni lo viste verdad?

Que no vi?

...

Te mudarte o no te mudarte?

Es un nuevo verbo que inventaste?

 

[LuzAzuL]

Esa autoridad dice que no saben como eran pero tu afirmas que eran peludos como "monos" y que los artistas deben pintarlos como mono

Que no vi?

Es un nuevo verbo que inventaste?

Bueno.. si no entiendes lo que lees o crees q los chimpancés no son peludos como monos.... es tu problema?

Ya dejaste la casa de tus padres?

 

[Pancho Frijoles]

Bueno.. si no entiendes lo que lees o crees q los chimpancés no son peludos como monos.... es tu problema?

Ya dejaste la casa de tus padres?

Bueno, aceptemos que los neanderthales eran muy peludos. Muy, muy, muy peludos. Peludísimos. Tenían un gen de hirsutismo que H. sapiens perdió, y los artistas y los antropólogos y paleontólogos no se han percatado de eso para corregir sus textos e imágenes.
¿Y luego? ¿A dónde quieres llegar, amigo?

 

[LuzAzuL]

Bueno, aceptemos que los neanderthales eran muy peludos. Muy, muy, muy peludos. Peludísimos. Tenían un gen de hirsutismo que H. sapiens perdió, y los artistas y los antropólogos y paleontólogos no se han percatado de eso para corregir sus textos e imágenes.
¿Y luego? ¿A dónde quieres llegar, amigo?

Que en efecto NO LO HAN ACEPTADO... y aún te venden hasta en los museos que fueron casi humanos.
LUEGO... los FANATICOS DE LA CIENCIA , no te pueden vender la idea de que existieron otros seres con conciencia transcendental sino es basados en sus propias fantasías , sesgos y expectativas.

Sería bueno analizar las EVIDENCIAS sin narrativas fantasiosas, tal como exige la ciencia.

El presentar a los neanderthales lampiños , solo contribuye al sesgo de que eran otra clase de humanos con conciencia trascendental

 

[LuzAzuL]

Otra cosa @Alissa preferirìa que continuaras con nuestro diàlogo, en bez de estar metiendo tu cuchara para ayudar a desenredar los macarrones del plato de espaguetti que tiene el nene que vive en casa de sus padres... es bueno que madure por sì solo

 

[AlfredT]

Bueno.. si no entiendes lo que lees o crees q los chimpancés no son peludos como monos.... es tu problema?

Y quien esta hablando (ademas de ti claro) de chimpancés?. Te molesta que un artista pinte a los Neanderthals sin pelo porque afirmas que los Neanderthals eran peludos commo monos y tu justificación es un articulo que dice que no saben como eran ,,. el problema no es mio.

Ya dejaste la casa de tus padres?

Si, la deje cuando ambos murieron en un accidente hace varios años

 

[LuzAzuL]

Si, la deje cuando ambos murieron en un accidente hace varios años

ah ... ya te endiendo.

eso explica muchas cosas.... en caso de ser cierto.

 

[LuzAzuL]

es lógico a partir de 4 o 5 fósiles distanciados decenas de miles de años entre ellos, hacer toda una narrativa de cadena evolutiva, esto por "concordancias morfológicas"..... en su gran mayoria de restos fósiles bastante deteriorados, y extrapolados a partir de osamentas distante de ser completas?

aquí concuerdo con @Alissa que se necesita mucha fe.

 

[León-El]

Se escribieron en hebreo, punto. Solamente tomaste una variante que te servía mejor.

Usar otro lenguaje que ni existía entonces para sostener un argumento es un burdo intento de engaño. ¿ Qué sigue ?...¿ una traducción en mandarín ?...ni vergüenza te da hacer estas matráfulas en público como si fuéramos ingenuos.

¿Que tal si la variante que tomé, de una copia griega, estuviese más cerca del Original que la del hebreo? No seas prejuicioso. Investigue. De hecho, el Contexto apoya sopesar de acuerdo a las técnicas de la traducción. De hecho, la Reina Valera Contemporanea del 2020, lo cambia:

RVC Gén 6:6 Y le pesó al Señor haber hecho al hombre en la tierra. Le dolió mucho en el corazón.

La inconsistencia sigue existiendo. Dios ya sabía de antemano que se volverían malos...Y POR FAVOR DIME QUE NO LO SABÍA...entonces ¿ cuál sorpresa, cuál arrepentimiento o pena ?

Lo peor que alguien pudo haber hecho fue asignarle tales poderes ilimitados.

Sin embargo aquí queda algo muy sombrío y macabro que es asesinar niños, nonatos y animales...pero Dios es amor y su plan es perfecto...

El hombre se mezcló con los hijos de DIOS. Fue la determinación de ellos y ellas. No eran perfectos. genéticamente. No hay nada macabro en el Juicio de DIOS por agua para erradicar dicho defecto. Noé escapa de dicha contaminación. De ahí provienen tus VIRUS: de la maldad de los hombres.

Gén 6:9 Esta es la genealogía de Noé: Noé fue un varón justo, sin defecto en su generación. Noé caminó con Ha-Elohim.

El eslabón perdido del siglo 19 es tuyo no mío. Y el ancestro del hombre no viene del Medio Oriente sino de África, si es que sabes lo que es el ADNm, por lo que la colorida historia del Génesis es una imposibilidad biológica plagada de endogamia que a la larga aumenta la posibilidad de la extinción por la escasa variación genética.

¿Quién te dijo que Adam pertenece al Medio Oriente? El Edén fue PLANTADO allí. Pero, el hombre fue CREADO en la Tierra, cuyo término bíblico abarca a todo el Universo.

No puede ser...qué maravilla...

Los científicos ¨patentizan¨ que nuestros compuestos químicos provienen de las estrellas.

Job 38:7 Cuando fueron hechas las estrellas, Todos mis ángeles me alababan a gran voz.

Otra inconsistencia biológica pues Eva provino de una costilla por lo tanto era un clon genético de Adán...Pero evidentemente el que inventó la historia no tenía la mínima idea de lo que escribía.

¿De una costilla? Con tu afirmación imagino que la clonación fue sacada también de la Escritura...Le falta originalidad a los científicos. Te aclaro, por el momento, que fue de un costado cromosómico:

Gén 2:22 Y del costado que Adonai Elohim había tomado del hombre, formó una mujer y la llevó al hombre.

Sela no es costilla.

En eso concordamos. La vida surgió del agua, específicamente de la salada y por eso nuestro vínculo con ambos.

Dos mensajes más adelante verás que no concordamos tanto, cuando el agua se ¨mezcle¨ con el polvo y DIOS forma el barro.

NO ME DIGAS !!!!...Ahora "SURGIERON"...así nomás y PUM !!!

¿ Pero en qué quedamos ?, ¿ no era que las cosas no surgen solas ni espontáneas de la nada ?...

Porque este terrible argumento es un común denominador cuando no hay manera de explicar algo que compromete a Dios. Porque se supone que nada se mueve sin su consentimiento...

Vamos explicame cómo es que "surgieron" por si mismas...Esto tengo que verlo...

¿Quién te ha enseñado que salieron de la nada?

Así que la historia de personas de barro y animales del polvo y del agua como que pierde validez y gana en fantasía.

¡Qué pronto te contradices! Solo pasaron dos escritos tuyos. La verdad bíblica del surgimiento de la Vida desde el agua lo ves ahora como una fantasía.

 

[Trejos]

¿Que tal si la variante que tomé, de una copia griega, estuviese más cerca del Original que la del hebreo? No seas prejuicioso. Investigue. De hecho, el Contexto apoya sopesar de acuerdo a las técnicas de la traducción. De hecho, la Reina Valera Contemporanea del 2020, lo cambia: RVC Gén 6:6 Y le pesó al Señor haber hecho al hombre en la tierra. Le dolió mucho en el corazón.

Da igual, el griego es otro lenguaje y es imposible que un lenguaje exprese exactamente lo que expresa otro. Pero lo hayas muy conveniente.

Pero como dije no importa porque la omnisciencia de Dios le impide sorprenderse. La inconsistencia sigue existiendo.

El hombre se mezcló con los hijos de DIOS. Fue la determinación de ellos y ellas. No eran perfectos. genéticamente. No hay nada macabro en el Juicio de DIOS por agua para erradicar dicho defecto. Noé escapa de dicha contaminación. De ahí provienen tus VIRUS: de la maldad de los hombres.

Ahora la maldad es un virus...será cuestión de buscar la vacuna....

Pero te tengo malas noticias, gran cantidad de los virus, además de bacterias, que padecemos nos los contagian los animales. Supongo que habrás oido de la grive aviar, fiebre porcina, viruela del mono, rabia, brucelosis, HIV y docenas de enfermedades transmitidas por animales.

¿ Entonces que pasó ?...Hubo un fallo y Noé metió animales contaminados y Dios no le advirtió nada...

Pero tu intento además de simplón se rebate solo pues la maldad nunca desaparecio. Noé y su familia la siguieron transmitiendo.

O sea que de nada sirvió tal genocidio que barrió innecesariamente con plantas y animales...

Gén 6:9 Esta es la genealogía de Noé: Noé fue un varón justo, sin defecto en su generación. Noé caminó con Ha-Elohim.

¿Quién te dijo que Adam pertenece al Medio Oriente? El Edén fue PLANTADO allí. Pero, el hombre fue CREADO en la Tierra, cuyo término bíblico abarca a todo el Universo.

Porque los primeros cromosomas fueron de ahí y serían heredados en las futuras generaciones de ahí y se corresponderían con los primeros porque igualmente Noé y su familia eran de ahí. Y la evidencia genética lo desmiente.

Los científicos ¨patentizan¨ que nuestros compuestos químicos provienen de las estrellas.

Job 38:7 Cuando fueron hechas las estrellas, Todos mis ángeles me alababan a gran voz.

¿De una costilla? Con tu afirmación imagino que la clonación fue sacada también de la Escritura...Le falta originalidad a los científicos. Te aclaro, por el momento, que fue de un costado cromosómico:

Gén 2:22 Y del costado que Adonai Elohim había tomado del hombre, formó una mujer y la llevó al hombre.

Sela no es costilla.

¿ Y qué rayos es un "costado cromosómico"....y ahora le agregas cosas al texto que no existen...ya veo que es costumbre tuya hacer modificaciones al vuelo cuando te conviene. Así nunca vas a perder.

Sin embargo te advierto que ya que crees que todo esto es cierto, que a Dios no le gusta lo que haces. Lea Deuteronomio 4:2.

Dos mensajes más adelante verás que no concordamos tanto, cuando el agua se ¨mezcle¨ con el polvo y DIOS forma el barro.

¿Quién te ha enseñado que salieron de la nada?

¡Qué pronto te contradices! Solo pasaron dos escritos tuyos. La verdad bíblica del surgimiento de la Vida desde el agua lo ves ahora como una fantasía.

Ah bueno, ¿ entonces de dónde salieron ?...¿ quién los creo para que hagan los daños que hacen ?....a ver.

Y en serio deja de inventar esos argumentos tan pobres e ilógicos que ya me estoy aburriendo de tener que refutar cosas así...

 

[León-El]

Da igual, el griego es otro lenguaje y es imposible que un lenguaje exprese exactamente lo que expresa otro. Pero lo hayas muy conveniente.

Pero como dije no importa porque la omnisciencia de Dios le impide sorprenderse. La inconsistencia sigue existiendo.

No hubo sorpresa para DIOS que su Creación cayera. Hubo tristeza. Esa es la razón por la cual JESUS llorara la muerte de su amigo Lázaro.

Ahora la maldad es un virus...será cuestión de buscar la vacuna....

Pero te tengo malas noticias, gran cantidad de los virus, además de bacterias, que padecemos nos los contagian los animales. Supongo que habrás oido de la grive aviar, fiebre porcina, viruela del mono, rabia, brucelosis, HIV y docenas de enfermedades transmitidas por animales.

¿ Entonces que pasó ?...Hubo un fallo y Noé metió animales contaminados y Dios no le advirtió nada...

Pero tu intento además de simplón se rebate solo pues la maldad nunca desaparecio. Noé y su familia la siguieron transmitiendo.

O sea que de nada sirvió tal genocidio que barrió innecesariamente con plantas y animales...

Por supuesto que la familia de Noé siguió transmitiendo la caída. No hay garantías con su mujer, hijos y nueras. Muy simple, pero muy cierto. Sin embargo, no hablábamos de la familia de Noé, sino que el Plan de DIOS no se perdió gracias a Noé, quien era sin defecto. Tu criterio de que DIOS no lo supiera se hizo pedazos.

¿ Con la maldad de los hombres no se provocan los virus? No te puedes enajenar tanto. A la maldad le sobreviene la justicia y no un genocidio.

De muchos animales recibimos el azote de las enfermedades, pero ved cuáles entraron al Arca, en aquella ocasión:

Gén 7:2 De todo animal puro tomarás contigo siete pares, macho y hembra, pero del animal impuro tomarás dos, macho y hembra.
Gén 7:3 Y de los volátiles del cielo, puros, de siete en siete, macho y hembra, y de los volátiles impuros, de dos en dos, macho y hembra, para preservar la descendencia sobre toda la tierra.

Lo de puro e impuro está por analizarse.

Porque los primeros cromosomas fueron de ahí y serían heredados en las futuras generaciones de ahí y se corresponderían con los primeros porque igualmente Noé y su familia eran de ahí. Y la evidencia genética lo desmiente.

Noé desciende de Adam. Los primeros cromosomas fueron de Adam. ¿Cuando dices ¨de ahí¨, a qué te refieres? ¿Al Medio Oriente? Te explico que la tierra que conforma nuestro planeta era un sólo continente por entonces, de acuerdo a la Escritura.

¿ Y qué rayos es un "costado cromosómico"....y ahora le agregas cosas al texto que no existen...ya veo que es costumbre tuya hacer modificaciones al vuelo cuando te conviene. Así nunca vas a perder.

Sin embargo te advierto que ya que crees que todo esto es cierto, que a Dios no le gusta lo que haces. Lea Deuteronomio 4:2.

Realmente, ud no quita, ni agrega. Le gusta torcer cuando se ve perdido en lo que habla. La Palabra HEBREA Sela no está añadida. Simplemente, no significa COSTILLA. Busque el vocablo hebreo de costilla. por ejemplo en:

Dan 7:5 La segunda bestia, he aquí era semejante a un oso, y se alzaba de un costado más que del otro, teniendo tres costillas entre los dientes de su boca, y le fue dicho: ¡Levántate y devora carne en abundancia!

Ah bueno, ¿ entonces de dónde salieron ?...¿ quién los creo para que hagan los daños que hacen ?....a ver.

Y en serio deja de inventar esos argumentos tan pobres e ilógicos que ya me estoy aburriendo de tener que refutar cosas así...

Te aburres porque te va muy mal en el debate.

 

[Pancho Frijoles]

Noé desciende de Adam. Los primeros cromosomas fueron de Adam. ¿Cuando dices ¨de ahí¨, a qué te refieres? ¿Al Medio Oriente? Te explico que la tierra que conforma nuestro planeta era un sólo continente por entonces, de acuerdo a la Escritura.

¿Y desde cuando, mi hermano, León-El, la Biblia es útil como tratado de geología, o tiene como finalidad instruirnos sobre tectónica de placas?

Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Tim 3:16)

No le de a las Sagradas Escrituras una finalidad distinta, se lo ruego.

 

[AlfredT]

es lógico a partir de 4 o 5 fósiles distanciados decenas de miles de años entre ellos, hacer toda una narrativa de cadena evolutiva, esto por "concordancias morfológicas"..... en su gran mayoria de restos fósiles bastante deteriorados, y extrapolados a partir de osamentas distante de ser completas?

aquí concuerdo con @Alissa que se necesita mucha fe.

Todas estas construcciones hechas en base a interpolations y extrapolations y análisis y demás cosas, serán mandados a la basura cuando se encuentre el fósil de una Ballena moderna en un estrato mas antiguo al que se encontró el Pakicetus. Claro que eso seria un reductionismo ya que la fossilization es un proceso raro y difícil así que si se quiere tener la respuesta basados únicamente en fósiles pues ...buena suerte.
Deberías darte la vuelta por los Badlands de Alberta en Canada para ver si de verdad solo se han encontrado 4 o 5 fósiles...

 

[LuzAzuL]

Todas estas construcciones hechas en base a interpolations y extrapolations y análisis y demás cosas, serán mandados a la basura cuando se encuentre el fósil de una Ballena moderna en un estrato mas antiguo al que se encontró el Pakicetus. Claro que eso seria un reductionismo ya que la fossilization es un proceso raro y difícil así que si se quiere tener la respuesta basados únicamente en fósiles pues ...buena suerte.
Deberías darte la vuelta por los Badlands de Alberta en Canada para ver si de verdad solo se han encontrado 4 o 5 fósiles...

Ya... no me digas que encontraron toda la cadena evolutiva

Cuàntos fòsiles transicionales has encontrado tu entre el roducetus y un delfin?...

Vamos actualiza a Dawking

 

[Trejos]

No hubo sorpresa para DIOS que su Creación cayera. Hubo tristeza. Esa es la razón por la cual JESUS llorara la muerte de su amigo Lázaro.

Por supuesto que la familia de Noé siguió transmitiendo la caída. No hay garantías con su mujer, hijos y nueras. Muy simple, pero muy cierto. Sin embargo, no hablábamos de la familia de Noé, sino que el Plan de DIOS no se perdió gracias a Noé, quien era sin defecto. Tu criterio de que DIOS no lo supiera se hizo pedazos.

¿ Con la maldad de los hombres no se provocan los virus? No te puedes enajenar tanto. A la maldad le sobreviene la justicia y no un genocidio.

De muchos animales recibimos el azote de las enfermedades, pero ved cuáles entraron al Arca, en aquella ocasión:

Gén 7:2 De todo animal puro tomarás contigo siete pares, macho y hembra, pero del animal impuro tomarás dos, macho y hembra.
Gén 7:3 Y de los volátiles del cielo, puros, de siete en siete, macho y hembra, y de los volátiles impuros, de dos en dos, macho y hembra, para preservar la descendencia sobre toda la tierra.

Lo de puro e impuro está por analizarse.

Noé desciende de Adam. Los primeros cromosomas fueron de Adam. ¿Cuando dices ¨de ahí¨, a qué te refieres? ¿Al Medio Oriente? Te explico que la tierra que conforma nuestro planeta era un sólo continente por entonces, de acuerdo a la Escritura.

Realmente, ud no quita, ni agrega. Le gusta torcer cuando se ve perdido en lo que habla. La Palabra HEBREA Sela no está añadida. Simplemente, no significa COSTILLA. Busque el vocablo hebreo de costilla. por ejemplo en:

Dan 7:5 La segunda bestia, he aquí era semejante a un oso, y se alzaba de un costado más que del otro, teniendo tres costillas entre los dientes de su boca, y le fue dicho: ¡Levántate y devora carne en abundancia!

Te aburres porque te va muy mal en el debate.

Ya estubo bueno de trolear. Vas para el baúl de los ignorados. Ni te molestes en responder porque no voy a ver nada tuyo de ahora en adelante.

 

[LuzAzuL]

es lógico a partir de 4 o 5 fósiles distanciados decenas de miles de años entre ellos, hacer toda una narrativa de cadena evolutiva, esto por "concordancias morfológicas"..... en su gran mayoria de restos fósiles bastante deteriorados, y extrapolados a partir de osamentas distante de ser completas?

aquí concuerdo con @Alissa que se necesita mucha fe.

continuemos desbancando la cutre propuesta de cadena evolutiva de los cetáceos , al pesar de los trolls que siempre van a intentar justificar su dogmatismo magisterial...





veamos los huecos:

al inicio del video dice Dawkins

"hay muchos fósiles intermedios y uno de los mejores ejemplos son las ballenas"

revisemos con mucho cuidado la afirmación:

"hay MUCHOS"... y ... "uno de los MEJORES ejemplos"

vamos a repasar ese uno de los MEJORES , ejemplos:

en la cima tenemos a las ballenas y a los delfines (ballenas dentadas) actuales

en un eslabón más bajo al DURODON 36 millones de años, luego al rodocetus al rededor de 47,5 millones de años, luego pakicetus 48,5 .. y según el mismo dawkins dice que ahora ellos creen que hubo un animal con pezuñas que fue antecesor de los otros graficados hace 55 millones de años.

hagamos el conteo del inicio: animal con pezuñas... 6.5 millones despues: pakicetus... 1 millon despues: roducetus ... 11.5 millones despues: Durodon y finalmente 36 millones de años despues!!!!! la ballena.

a esta secuencia el ingenuo de Dawkins tiene a bien llamarla: "una encantadora secuencia de (especies) intermedias"

es decir que en un perído de 55 millones de años (de un supuesto antecesor con pezuñas), se tienen 3 especimenes intermedios!!!! dos de ellos distantes "solo " 1 millon de añós y entre los tres existentes "SOLO" 5 MILLONES DE AÑOS... para luego hacer un big leap de 36 MILLONES DE AÑOS a las ballenas actuales

ojo que estamos hablando de que esta "encantadora secuencia " es uno DE LOS MEJORES EJEMPLOS DE UNA SERIE TRANSICIONAL!!!!!!!

y está muy claro que la clasificación ha sido "visual" , es decir por cómo lucen.. lo que disfrazan de MORFOLOGÍA.

bien ... que tal si nos vamos un tantito más profundo y vemos LOS VERDADEROS RESTOS de los fósiles encontrados:

veamos al Durodon:

será este?:

hmmm o será este?

o será éste otro?

ahora bien, observen bien las condiciones del cráneo encontrado y miren como lo ponen en el museo.

.. Lo cierto es que para este, uno de los "MEJORES EJEMPLOS" de una cadena evolutiva ... se observan muchos huecos.. aunque en los museos hasta los ponen a respirar por la cabeza