Re: ¿Es Jesús Dios?
Felix1 dijo:
Point-Max,
No comprendo Point, ¿estas diciendo que cuando se usá el título de "Logos" en Jn 1:1 no se refiere a Jesús?.
Es lógico que la palabra no siempre se refiere a Jesús. Pero en el capítulo 1 de Juan, a mi me parece que si.
Quisiera tu respuesta, pero en tus palabras, porque no comprendo mucho cuando usan libros en los foros.
Hola Felix.
Lamento que no hayas comprendido lo que dice mi mensaje. Aunque en efecto el texto no es mío, ni de un libro, sino de un escrito que tengo la fortuna de conocer, creo que es bastante explícito y claro en lo que menciona. Tú y yo según veo estamos de acuerdo en que Jesús no es Dios, pero tenemos esta diferencia aquí.
Yo aclararía que la diferencia consiste en que, mientras que tú crees que Jesús existe desde el principio del mundo, como la mayoría piensa, yo creo que Jesús fue creado por Dios, Hijo de Dios, y que no preexistía desde la creación del mundo. Bien, trataré de hacer un resumen, con mis palabras, como te gusta.
Es lógico pensar que la palabra no siempre se refiere a Jesús. Pero en el capítulo 1 de Juan, a mi me parece que si.
Confieso que veo Juan 1 y me parece que al leer "Verbo" en los primeros versículos está hablando de Jesús. Dice que "en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios". Luego dice que por él (por el Verbo) todas las cosas fueron hechas. Sin embargo, la palabra traducida aquí "verbo" es la griega "logos". Pero en cualquier otra parte del NT donde se menciona "logos" se le traduce como "palabra", y en ninguna se refiere a Jesús.
Este versículo es interpretado como que Jesús era desde el principio del mundo con Dios, y que por tanto Jesús es Dios. Y todo esto porque se cree que Jesús existe desde el principio. Mas mirando muchos otros versículos vemos que Dios creó el mundo él solo, sin ayuda de nadie, sólo con su palabra, con su voluntad. Estos son algunos:
2 Pedro 3:5
Pues bien, por su propia voluntad pasan por alto esto: que
por la palabra de Dios existían desde tiempos antiguos los cielos, y la tierra que surgió del agua y fue asentada en medio del agua.
Apocalipsis 4:11
"Digno eres Tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque Tú has creado todas las cosas, y
por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."
Isaías 44:24
Así ha dicho Jehovah, tu Redentor; el que te Formó desde el vientre: "Yo, Jehovah, hago todas las cosas. Yo solo despliego los cielos y extiendo la tierra, sin la ayuda de nadie.
Isaías 45:12
Yo hice la tierra y creé al hombre sobre ella. Son mis propias manos las que han desplegado los cielos, y soy yo quien ha dado órdenes a todo su ejército.
Yo no creo que haya nadie que niegue que Dios creó todas las cosas. Lo que ocurre es que hay quienes sugieren que cuando Dios dijo "hagamos al hombre a nuestra imagen", se estaba dirigiendo a las "otras personas de la Trinidad". Quizá esto pueda salirse del tema central, pero de hecho la doctrina de la Trinidad tiene demasiado que ver aquí. Esto sería mucho mejor tratarlo en un foro específicamente sobre ello.
Regresando a Juan 1, teniendo en cuenta que "logos" significa "palabra", y de acuerdo con la doctrina bíblica de la creación por Dios, doy esta interpretación de Juan 1:1
En el principio era la palabra, y la palabra era con Dios, y la palabra era Dios.
Por supuesto, la palabra de Dios es Dios. No es un ser separado de él.
Juan 1:10
En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Sigue hablando del "logos", o mejor dicho, de la palabra de Dios. Todas las cosas fueron hechas a través de la palabra de Dios.
Juan 1:14
Y el Verbo se hizo carne y Habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria, como la gloria del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
El "logos", palabra o voluntad de Dios se ha hecho carne. Dicho de otra manera, los pensamientos de Dios se han hecho un ser humano, o
se han manifestado en un ser humano. Jesús es el reflejo de los pensamientos de Dios, el Hijo de Dios, su imagen.
1 Juan 1:1-2: "Porque
la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.
Dios nos anuncia la vida eterna en este tiempo, por medio de su Hijo. Nos revela el plan de salvación que él tiene pensado desde el principio, ahora en la persona de su Hijo Jesucristo, el salvador.
Es por esto que Jesús dice que quien lo ha visto a él, ha visto al Padre:
Juan 14:10
¿No crees que yo soy
en el Padre y el Padre
en Mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de Mí mismo; sino que
el Padre que mora en Mí hace sus obras.
12 De cierto, de cierto os digo que el que cree en Mí, él también Hará las obras que yo hago. Y mayores que éstas Hará, porque yo voy al Padre.
Si continuamos leyendo Juan 14, vemos claramente cómo Jesús hace distinción entre él y el Padre.
Quiero comentar algo más...
Juan 10:28, 29 y 30
Yo les doy vida eterna, y no perecerán jamás, y nadie las arrebatará de mi mano.
Mi Padre que me las ha dado, es mayor que todos; y nadie las puede arrebatar de las manos del Padre. Yo y el Padre
uno somos.
Esto se usa para decir que Jesús afirma ser el Padre, y por tanto, Dios. Sin embargo, no es esto lo que quiere decir, pues Jesús sigue haciendo clara diferencia entre él y el Padre. Les sugiero leer los versículos siguientes a la cita anterior. En el verso 38 dice, otra vez:
Pero si las hago, aunque a Mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en Mí, y yo en el Padre.
Ahora veamos este verso, también en Juan, donde Jesús dice algo similar:
Juan 17:11
Ya no estoy más en el mundo; pero ellos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre que me has dado, para
que sean uno, Así como nosotros
somos uno.
Jesús está hablando a los apóstoles. ¿Dice acaso que los apóstoles son de la misma naturaleza, iguales, así como él y Dios son iguales? ¿O más bien, se refiere a que todos sean de un mismo sentir, de un mismo propósito, tal como él y Dios son de un mismo propósito...?
1 Pedro 3:8 Finalmente,
sed todos de un mismo sentir: compasivos, amándoos fraternalmente, misericordiosos y humildes.
Filipenses 2:2 Completad mi gozo a fin de que penséis de la misma manera, teniendo el mismo amor, unánimes,
pensando en una misma cosa.
Hechos 4:32 La multitud de los que habían creído era de
un solo corazón y
una sola alma. Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que todas las cosas les eran comunes.
Creo que el sentido de estos versículos es más que claro. Y es sin duda a lo que se refiere Jesús, armonizando con el resto de la Escritura.
Felix espero haberme explicado, y que se entienda el punto. Más versículos hay que pueden llevarnos a creer que Jesús es Dios, pero examinando de cerca los pasajes, vemos que no es eso lo que nos dice. En fin, comentaremos de esos en mensajes siguientes.
Un saludo a todos.
orque en ella se dice que dios es uno y tres a la vez, por lo cual al decir que Jesús no es Dios, entonces estamos diciendo que dios miente cuando los hijos de Dios sabemos perfectamente que Dios no es hombre ni hijo de hombre para mentir.