¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:"
Evangelio de san Juan. XVIII,22.


Pax.

Debo asumir que interpretas que la gloria que le es dada a los discípulos es la gloria de Dios. Pues con el respeto que te mereces debo decirte que eso no lo dice Juan 17:22. ¿Piensas que Juan está en contradicción con Isaías? Isaías 42:28 dice claramente que Dios no comparte su gloria con nadie.

También debemos aclarar que el hecho de que los discípulos sean uno con Dios, no significa de modo alguno que sean Dios y que por tanto merezcan la gloria y alabanza que pertenece exclusivamente a Dios.

Cordial saludo.
 
Por supuesto que ellos hacen eso ,,,,
Quienes no hacen eso son los catolicos romanos los cuales resan a muertos frente a sus imagenes ,,,

Cosas que jamas maria hiso ni hara

Es que si Ellos hacen eso es porque los católicos romanos lo hacemos frente a sus iconos sagrados. De ahí la importancia de saber que hacemos lo que Dios quiere.

Pax.
 
Debo asumir que interpretas que la gloria que le es dada a los discípulos es la gloria de Dios. Pues con el respeto que te mereces debo decirte que eso no lo dice Juan 17:22. ¿Piensas que Juan está en contradicción con Isaías? Isaías 42:28 dice claramente que Dios no comparte su gloria con nadie.

También debemos aclarar que el hecho de que los discípulos sean uno con Dios, no significa de modo alguno que sean Dios y que por tanto merezcan la gloria y alabanza que pertenece exclusivamente a Dios.

Cordial saludo.

No, creo que Isaias fue superado por el San Juan. Mientras Isaias era la revelación imperfecta lo dicho por san Juan es la revelacion perfecta. Por eso el Antiguo Testamento es prefiguracion del Nuevo. Luego entonces, Dios comparte la Gloria son los Santos y Cristo nos abre el Cielo.

Creo que debes corregir tu manera de pensar, estas muy errado.

Pax,
 
Es que si Ellos hacen eso es porque los católicos romanos lo hacemos frente a sus iconos sagrados. De ahí la importancia de saber que hacemos lo que Dios quiere.

Pax.
Expeculacion e imaginacion ,,

Mi santo de devocion es Jesus a quien adoro y Confio como mejor mediador ante el padre ,,

y el tuyo cual es??
 
No, creo que Isaias fue superado por el San Juan. Mientras Isaias era la revelación imperfecta lo dicho por san Juan es la revelacion perfecta. Por eso el Antiguo Testamento es prefiguracion del Nuevo. Luego entonces, Dios comparte la Gloria son los Santos y Cristo nos abre el Cielo.

Creo que debes corregir tu manera de pensar, estas muy errado.

Pax,
Que la biblia tiene revelaciones imperfectas?? El mismo Jesucristo uso el antiguo testamento como autoridad y tu blasfemas contra la escritura?? Que a de esperarse de ustedes ,, algun obispo dice lo que Voz has dicho??
 
Es que si Ellos hacen eso es porque los católicos romanos lo hacemos frente a sus iconos sagrados. De ahí la importancia de saber que hacemos lo que Dios quiere.

Pax.
Por eso digo ,,ellos hacen una cosa y ustedes otra muy diferente ,,asi que no digas q hacen lo mismo
 
Expeculacion e imaginacion ,,

Mi santo de devocion es Jesus a quien adoro y Confio como mejor mediador ante el padre ,,

y el tuyo cual es??

Pruebas te he dado y lo sabes, que tu no quieras aceptarlas porque cierras el corazón a la Verdad es otro cantar.

Que la biblia tiene revelaciones imperfectas?? El mismo Jesucristo uso el antiguo testamento como autoridad y tu blasfemas contra la escritura?? Que a de esperarse de ustedes ,, algun obispo dice lo que Voz has dicho??

¿Estas negando lo dicho por san Pablo acerca de la prefiguracion del Evangelio dentro de la Ley de Moises? Uf, si en teología estas reprobadisimo.

Pax.
 
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Por eso digo ,,ellos hacen una cosa y ustedes otra muy diferente ,,asi que no digas q hacen lo mismo

Nosotros hacemos lo mismo, el problema es que tu te niegas a aceptar eso, por eso inventas que hacemos algo contrario a la Fe Cristiana.

Pax.
 
Bueno no te lo niego repetir aves Maria's me hiso sentir que maria era sorda o anormal y olvidadisa ,,
Hoy creo que es una falta de respeto y una deshonrra a maria repetirle tanto lo mismo ,,
Clásico . Luego son los que dicen , cuanto yo era católico ....

La oración cuando es de corazón no es absurda ni como la palabra grosera que dijiste más arriba (inspirado no se por que espíritu).
Lo que vale es la fe y que salga de corazón lo digas una o miles de veces , lo vano no está en repetir si no en como repites (sin fe, con flojera , con incredulidad, por costumbre, en automático , etc )
 
No, creo que Isaias fue superado por el San Juan. Mientras Isaias era la revelación imperfecta lo dicho por san Juan es la revelacion perfecta. Por eso el Antiguo Testamento es prefiguracion del Nuevo. Luego entonces, Dios comparte la Gloria son los Santos y Cristo nos abre el Cielo.

Creo que debes corregir tu manera de pensar, estas muy errado.

Pax,

No Novo, el que está errado eres tú. Con el respeto que te mereces, tu interpretación de lo que dice Juan 17:22 es incorrecta, Jesucristo nunca dice que les entregaba la gloria de Dios.

Por otro lado, parece que confundes la ley de Moisés (que es de lo que habla Pablo) con los profetas. Las profecías, como las del profeta Isaías, tienen cumplimiento mucho después de su tiempo, en tiempos de Cristo y se seguirán cumpliendo.

Parece que no sabes quién es Isaías, pero te doy unos ejemplos. Profetizó el cristianismo y la llegada del Mesías (Isaías 11:10-Romanos 15:12), profetizó el nacimiento de Cristo (Isaías 7:14-Mateo 1:23), profetizó la unción de Cristo (Isaías 61:1-Lucas 4:18), profetizó la muerte y resurrección de Cristo (Isaías 53).

Este mismo Isaías profetizó el nuevo mundo que Dios hará (futuro).

Pues he aquí, yo creo cielos nuevos y una tierra nueva, y no serán recordadas las cosas primeras ni vendrán a la memoria. Isaías 65:17. (2 Pedro 3:13).

Espero que ahora reformules tus ideas sobre el profeta Isaías y el resto de los profetas, como Daniel, Jeremías, Oseas, Malaquías, y los otros.

Por tanto, para concluir, debo decir que es un error decir que los santos reciben la gloria de Dios, como es un error invalidar las profecías de Isaías (o cualquier profeta). Como también hay que aclarar que es un error pensar que porque los discípulos son uno con Dios pueden recibir la gloria y alabanza exclusiva de Dios.

Cordial saludo.
 
No Novo, el que está errado eres tú. Con el respeto que te mereces, tu interpretación de lo que dice Juan 17:22 es incorrecta, Jesucristo nunca dice que les entregaba la gloria de Dios.

Por otro lado, parece que confundes la ley de Moisés (que es de lo que habla Pablo) con los profetas. Las profecías, como las del profeta Isaías, tienen cumplimiento mucho después de su tiempo, en tiempos de Cristo y se seguirán cumpliendo.

Parece que no sabes quién es Isaías, pero te doy unos ejemplos. Profetizó el cristianismo y la llegada del Mesías (Isaías 11:10-Romanos 15:12), profetizó el nacimiento de Cristo (Isaías 7:14-Mateo 1:23), profetizó la unción de Cristo (Isaías 61:1-Lucas 4:18), profetizó la muerte y resurrección de Cristo (Isaías 53).

Este mismo Isaías profetizó el nuevo mundo que Dios hará (futuro).

Pues he aquí, yo creo cielos nuevos y una tierra nueva, y no serán recordadas las cosas primeras ni vendrán a la memoria. Isaías 65:17. (2 Pedro 3:13).

Espero que ahora reformules tus ideas sobre el profeta Isaías y el resto de los profetas, como Daniel, Jeremías, Oseas, Malaquías, y los otros.

Por tanto, para concluir, debo decir que es un error decir que los santos reciben la gloria de Dios, como es un error invalidar las profecías de Isaías (o cualquier profeta). Como también hay que aclarar que es un error pensar que porque los discípulos son uno con Dios pueden recibir la gloria y alabanza exclusiva de Dios.

Cordial saludo.

Si WM2, no estoy equivocado. Mira como te esfuerzas, inútilmente, hacerme creer que la correcta interpretación que di del texto bíblico es errada. Para eso tendrías que demostrar 3 cosas:

1.- Que tienes la Verdad absoluta en ti mismo.
2.- Que dicha interpretación que tu das, es infalible.
3.- Que como tal, eres la luz del mundo.

Si no reúnes dichos requisitos, tu interpretación es personal y privada, luego, carente de toda verdad ante la Autoridad Suprema de la Iglesia de Cristo.

Por eso, y a riesgos de que te enojes, debemos no solo rechazar lo que dices sobre los Santos, sino, censurarlos por ir en contra del Evangelio. Te invito pues, a renunciar a tus errores personales y privados y abraces el Evangelio.

Pax.
 
Dios no ha prohibido las imágenes, ha prohibido los ídolos y como los Santos muestra lo que no se ve, es decir, la Celestial cohorte de Santos al servicio del Único y Verdadero Dios es por eso que el corazón de los cristianos que les venera. Por eso, el Espíritu Santo ha declarado y definido a través del Santo Concilio Ecuménico de Nicea II la diferencia en la Iconodulía y la Idolatría.

Te recomiendo lo leas, enriquecerá mucho tu saber y entenderás la diferencia entre Iconos e Ídolos.

-Las únicas imágenes que Dios mandó hacer a Moisés fueron la serpiente de metal, los querubines en el Arca del Testimonio y en las cortinas y el velo del Tabernáculo, diseños que luego siguió Salomón con el Templo en Jerusalem. Una cosa es hacer lo que Dios expresamente mandó y otra muy distinta pintar y esculpir lo que no mandó.

-Además, las imágenes de personajes bíblicos, "Vírgenes" y "Santos", comúnmente se pintan, esculpen o tallan según la imaginación y/o los modelos que posaron para los artistas que trabajaron sobre lienzos, madera, piedra o metal.

-No asistí al Concilio Ecuménico de Nicea II, y por tanto, no tuve ocasión de hacer valer allí los argumentos que aquí puedo dar.


Saludos cordiales
 
-Las únicas imágenes que Dios mandó hacer a Moisés fueron la serpiente de metal, los querubines en el Arca del Testimonio y en las cortinas y el velo del Tabernáculo, diseños que luego siguió Salomón con el Templo en Jerusalem. Una cosa es hacer lo que Dios expresamente mandó y otra muy distinta pintar y esculpir lo que no mandó.

-Además, las imágenes de personajes bíblicos, "Vírgenes" y "Santos", comúnmente se pintan, esculpen o tallan según la imaginación y/o los modelos que posaron para los artistas que trabajaron sobre lienzos, madera, piedra o metal.

-No asistí al Concilio Ecuménico de Nicea II, y por tanto, no tuve ocasión de hacer valer allí los argumentos que aquí puedo dar.


Saludos cordiales

-Cierto, prefiguraciones de los iconos de la cristiandad, a diferencia de la imperfecta Fe Judia en el Cristianismo podemos tener iconos siempre y cuando sepamos distinguir entre Iconodulía e Idolatria. Recuerda que la libertad del cristianismo del yugo judaico nos permitió evangelizar la escultura y la pintura.

-¿Y cual es el problema con eso? Yo mismo tengo una Virgen negra y me parece preciosa en su acabado y detalle.

-Lo se, pero no lo decía con esa finalidad (dudo que tengas una Maquina del Tiempo) sino como dije, enriquecerá mucho tu saber y entenderás la diferencia entre Iconos e Ídolos.

Pax.
 
Si WM2, no estoy equivocado. Mira como te esfuerzas, inútilmente, hacerme creer que la correcta interpretación que di del texto bíblico es errada. Para eso tendrías que demostrar 3 cosas:

1.- Que tienes la Verdad absoluta en ti mismo.
2.- Que dicha interpretación que tu das, es infalible.
3.- Que como tal, eres la luz del mundo.

Si no reúnes dichos requisitos, tu interpretación es personal y privada, luego, carente de toda verdad ante la Autoridad Suprema de la Iglesia de Cristo.

Por eso, y a riesgos de que te enojes, debemos no solo rechazar lo que dices sobre los Santos, sino, censurarlos por ir en contra del Evangelio. Te invito pues, a renunciar a tus errores personales y privados y abraces el Evangelio.

Pax.

Mira Novo, me parece que el comentario anterior que te dediqué fue muy claro. No pienso entrar en discuciónes sin sentido. Comparar a hombres, aunque sean santos, con Dios es un error. La gloria de Dios es algo exclusivo de Él. Ellos tienen su propia gloria dada por Dios (que es el que da todo) pero no la de Dios.

Lo que digo se sustenta en la siguiente autoridad:

Yo soy el SEÑOR, ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas. Isaías 42:28

Dios mismo es el que habla por medio de su profeta.
 
Mira Novo, me parece que el comentario anterior que te dediqué fue muy claro. No pienso entrar en discuciónes sin sentido. Comparar a hombres, aunque sean santos, con Dios es un error. La gloria de Dios es algo exclusivo de Él. Ellos tienen su propia gloria dada por Dios (que es el que da todo) pero no la de Dios.

Lo que digo se sustenta en la siguiente autoridad:

Yo soy el SEÑOR, ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas. Isaías 42:28

Dios mismo es el que habla por medio de su profeta.

Si no te gusta debatir, no se que haces en un foro de debate. Y mas si te parecen sin sentido. Creo que por eso has fallado, te falta congruencia.

Pax.
 
Si no te gusta debatir, no se que haces en un foro de debate. Y mas si te parecen sin sentido. Creo que por eso has fallado, te falta congruencia.

Pax.
Es que ustedes son huevones ,

,,como se les ocurre decir que algo que el todopoderoso dice es imperfecto??
 
Nosotros hacemos lo mismo, el problema es que tu te niegas a aceptar eso, por eso inventas que hacemos algo contrario a la Fe Cristiana.

Pax.
no ,,, ustedes no hacen lo mismo ,,ni oran como maria oro ,,ni hacen lo que ella hiso
 
Pruebas te he dado y lo sabes, que tu no quieras aceptarlas porque cierras el corazón a la Verdad es otro cantar.


.

Pax.
oye novo vete y tomate una pastillita ,,estas malito
 
Clásico . Luego son los que dicen , cuanto yo era católico ....

La oración cuando es de corazón no es absurda ni como la palabra grosera que dijiste más arriba (inspirado no se por que espíritu).
Lo que vale es la fe y que salga de corazón lo digas una o miles de veces , lo vano no está en repetir si no en como repites (sin fe, con flojera , con incredulidad, por costumbre, en automático , etc )
Mira ,,no confundas resar con orar ,,

Resar es lo que los catos hacen ,repetir repetir repetir

Los cristianos oramos ,,lo cual significa derramarse delante de Dios en actitud de adorarle alabarle y clamarle en el nonbre de Jesus ,,,nada que ver con resar a cosas q no son Dios e invocar muertos frente a sus imagenes esten sus almas vivas delante de Dios o en el infierno solo Dios sabe
 
sabiendo que por uso y costumbre cada catolico romano tiene un santo de su devocion a quien prefiere usar como mediador subalterno pues no e oido nunca que algun catolico pida a todos los santos a que intersedan por el , pues digamos para Ya de una ves hacer las pases en este asunto ,,que ,,,

Nosotros los cristianos creemos que de todos los santos que viven en el cielo el Mas cualificado para garantisar que mi peticion sera respondida es Jesus de nazaret ,,nadie como el se compadecera de nosotros y nadie como el Estara en mejor actitud de atyudarnos ,,,

Asi QU e resuelto el asunto ,,

Mi santo de devocion que intersedera ante el padre por mi se llama Jesus de nazaret ,,,

Y tu santo de devocion como se llama y porque escojerlo a el ,,,crees que es Mas efectivo acudir a el como mediador que Jesus ??

Espero razones