¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Esteban-Arg]

]

-Solo a instancias tuyas fue lo que dije creer que el catolicismo es. No puedo a interrogar a miles de millones para que me den su parecer.

-Si bien el código doctrinal del catolicismo se compendia en el Catecismo, el catolicismo es mucho más que un libro.

-Por supuesto que la idea que cada cual tenga sobre una confesión religiosa le es propia, y más certera será cuanto mejor la conozca.

-Si la idea que tengo de algo se compone de información precaria, pre-juicios y pre-conceptos, eso no es deliberado sino inevitable.

NO. Fijate que por la página 2 vos le respondés a Norah diferenciando entre los teólogos y la ¨generalidad fanática¨.

Entonces la cuestión es la misma. Que define al Catolicismo? Tenés tres alternativas:
1.su teología
2. lo que vos digas que es su teología católica
3.o tu experiencia¨ con algunos católicos independientemente de su teología.

LUego, si vos sabés que existe el Catecismo y aún así no lo tenés en cuenta y te guías por lo que dice o hace ¨la generalidad fanática¨ entonces clara y deliberadamente estás manteniendote en tus prejuicios.

En otras palabras: Si el Catecismo dice ¨tal cosa¨ y vos deliberadamente lo ignorás entonces te armaste un espantapájaros.

 

[Salmos 1]

NO. Fijate que por la página 2 vos le respondés a Norah diferenciando entre los teólogos y la ¨generalidad fanática¨.

Entonces la cuestión es la misma. Que define al Catolicismo? Tenés tres alternativas:
1.su teología
2. lo que vos digas que es su teología católica
3.o tu experiencia¨ con algunos católicos independientemente de su teología.

Luego, si vos sabés que existe el Catecismo y aún así no lo tenés en cuenta y te guías por lo que dice o hace ¨la generalidad fanática¨ entonces clara y deliberadamente estás manteniendote en tus prejuicios.

En otras palabras: Si el Catecismo dice ¨tal cosa¨ y vos deliberadamente lo ignorás entonces te armaste un espantapájaros.

No se trata de prejuicios sino de realidades.
Si la iglesia católica no es capaz de "bajar" su teología a sus miembros, esa teología no sirve para nada.
Jesús nos enseñó que no se trata decir sino de hacer.

Si los teólogos no logran enseñar esa teología al basto pueblo entonces se generara una brecha entre esos teólogos y la generalidad de los fieles.
Y donde la luz no llega solo queda oscuridad.

 

[Esteban-Arg]

No se trata de prejuicios sino de realidades.
Si la iglesia católica no es capaz de "bajar" su teología a sus miembros, esa teología no sirve para nada.
Jesús nos enseñó que no se trata decir sino de hacer.

Si los teólogos no logran enseñar esa teología al basto pueblo entonces se generara una brecha entre esos teólogos y la generalidad de los fieles.
Y donde la luz no llega solo queda oscuridad.

Pero los problemas en la pastoral no definen lo que cree la Iglesia.
Es como si yo -que conozco el paño evangélico- te dijera que como algunos pastores bautistas le oran a la ropa entonces la fé evangélica bautista es fetichista. Es lo mismo.

 

[Ricardo]

...

LUego, si vos sabés que existe el Catecismo y aún así no lo tenés en cuenta y te guías por lo que dice o hace ¨la generalidad fanática¨ entonces clara y deliberadamente estás manteniendote en tus prejuicios.

En otras palabras: Si el Catecismo dice ¨tal cosa¨ y vos deliberadamente lo ignorás entonces te armaste un espantapájaros.

-En mis diálogos con católicos jamás rehusé tomar en cuenta el Catecismo, inclusive se los cité. También he disfrutado leyendo a Doctores de la Iglesia y a los místicos españoles.

-Que yo oponga reparos o rechace de plano artículos del Catecismo no quiere decir que lo ignore o menosprecie.

-Sin embargo, el punto acá no es el Catecismo ni el catolicismo sino la devoción a María como pasaporte al cielo.

 

[VALENCIA]

Deberían dejarlos casarse.

Los curas se tomaron en serio dejarlo todo por amor al Reino.

Pero tu solo piensas que al dejarlos meter el miembro es que se hacen completos cristianos.

No se como dicen entender a Cristo.

 

[Esteban-Arg]

-En mis diálogos con católicos jamás rehusé tomar en cuenta el Catecismo, inclusive se los cité. También he disfrutado leyendo a Doctores de la Iglesia y a los místicos españoles.

-Que yo oponga reparos o rechace de plano artículos del Catecismo no quiere decir que lo ignore o menosprecie.

-Sin embargo, el punto acá no es el Catecismo ni el catolicismo sino la devoción a María como pasaporte al cielo.

Es que esa es la cuestión: la devoción Católica a Santa María no es lo que vos o -según tus palabras- los ¨fanaticos¨ crean que es. La devoción Católica a Santa María es la que enseña la Iglesia, que a la vez advierte sobre los excesos, desviaciones, etfc. Y si un cura enseña mal o permite tales cosas, bueno, si desde Trento como mínimo se viene advirtiendo de eso. Es simple. De lo contrario te inventaste un espantapájaros.

 

[Salmos 1]

Pero los problemas en la pastoral no definen lo que cree la Iglesia.
Es como si yo -que conozco el paño evangélico- te dijera que como algunos pastores bautistas le oran a la ropa entonces la fé evangélica bautista es fetichista. Es lo mismo.

Los problemas en la pastoral SI definen lo que cree la Iglesia.
En el paño evangélico, los problemas en la pastoral definen lo que cree esa parte de la Iglesia, de la misma manera que los problemas en la pastoral católica definen lo que cree la Iglesia católica.

Estás haciendo trampa y yo seré burro pero no tarado.

¿Porque cuando hablás de los católicos te referís a su credo y cuando hablas de denominaciones evangélicas no hacés lo mismo y te referís a su credo?

 

[Salmos 1]

Los curas se tomaron en serio dejarlo todo por amor al Reino.

Pero tu solo piensas que al dejarlos meter el miembro es que se hacen completos cristianos.

No se como dicen entender a Cristo.

Sos un reverendo pervertido.
Para mi casarse no es cosa de meter miembros.
Pobre tu esposa, si la tuviste, la tenés o algún día te casás.

 

[Ricardo]

Los curas se tomaron en serio dejarlo todo por amor al Reino.

Pero tu solo piensas que al dejarlos meter el miembro es que se hacen completos cristianos.

No se como dicen entender a Cristo.

-Es que mejor hubieran aprendido la lección de Pablo para no imitar a los pervertidos de la antigüedad:

" y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío" (Rom 1:27).

 

[Salmos 1]

Los curas se tomaron en serio dejarlo todo por amor al Reino.

Pero tu solo piensas que al dejarlos meter el miembro es que se hacen completos cristianos.

No se como dicen entender a Cristo.

1 TIMOTEO 3
1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

 

[VALENCIA]

-Es que mejor hubieran aprendido la lección de Pablo para no imitar a los pervertidos de la antigüedad:

" y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío" (Rom 1:27).

Ah peor.

"Si no te casas eres marica"

Mi amigo, los eunucos del reino son aquellos que siendo funcionales física y sicológicamente deciden libremente vivir como eunucos.

Pablo recomienda ser asi "quisiera que todos fueran como yo.. pero si no pueden que se casen" "el casado está dividido [para servir a Dios]".

 

[Salmos 1]

Los curas se tomaron en serio dejarlo todo por amor al Reino.

Pero tu solo piensas que al dejarlos meter el miembro es que se hacen completos cristianos.

No se como dicen entender a Cristo.

5 Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;
6 el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no estén acusados de disolución ni de rebeldía.
7 Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,
8 sino hospedador, amante de lo bueno, sobrio, justo, santo, dueño de sí mismo,
9 retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.

 

[VALENCIA]

1 TIMOTEO 3
1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

1corintios 7:7-9

 

[Salmos 1]

La devoción Católica a Santa María es la que enseña la Iglesia, que a la vez advierte sobre los excesos, desviaciones, etfc.

Basura de principio a fin con rosario incluido.

 

[Salmos 1]

1corintios 7:7-9

1 TIMOTEO 4
1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse...

 

[VALENCIA]

A

1 TIMOTEO 4
1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse...

A Jesús, a Juan bautista, Juan evangelista y a Pablo nadie les prohibió casarse, ellos son pilares del Nuevo Testamento que casualidad.

 

[Petrino]

Ricardo, me refiero a intercesión de cristianos por otros cristianos. Mira que simple de aclararlo. No es más que un mal entendido.

 

[Ricardo]

... "el casado está dividido [para servir a Dios]".

-El estar casado y con hijos siempre pudo ser un obstáculo para el apostolado o el evangelismo itinerante, pero nunca jamás para servir a Dios.

-Ser misionero en la Amazonia, Àfrica o India no es la única forma de un ministerio efectivo.

-El misionero soltero puede arriesgar peligros, lo que no serían apropiado llevando esposa e hijos.

-En otras circunstancias, una familia puede ser sumamente eficaz para alcanzar a otras mujeres y niños con el evangelio.

 

[Ricardo]

Es que esa es la cuestión: la devoción Católica a Santa María no es lo que vos o -según tus palabras- los ¨fanaticos¨ crean que es. La devoción Católica a Santa María es la que enseña la Iglesia, que a la vez advierte sobre los excesos, desviaciones, etfc. Y si un cura enseña mal o permite tales cosas, bueno, si desde Trento como mínimo se viene advirtiendo de eso. Es simple. De lo contrario te inventaste un espantapájaros.

-Si un cura, monja o catequista enseña bien o mal, o consiente con excesos o desviaciones, hace de la feligresía un grupo heterodoxo, que llevará la impronta de su personalidad, no siempre rígidamente acorde al Catecismo y la jerarquía eclesial.

-Si tanto te gusta mi espantapájaros ¡te lo regalo!

 

[Salmos 1]

A Jesús, a Juan bautista, Juan evangelista y a Pablo nadie les prohibió casarse, ellos son pilares del Nuevo Testamento que casualidad.

Por eso. No hace falta.
Cuando uno tiene un llamado a ser célibe no es necesario obligarlo a nada.
Ustedes obligan a todos los que desean el obispado a ser célibes y no todos tienen ese llamado y después terminan quemándose y de las peores maneras posibles.