¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?



28 Febrero 1999
28.027
610
pero fuiste vos el que dijo en el 1285 que Jesús delega SU función en María.
Vamos a ver eso del lío, concretamente: Jesús delego SU FUNCIÓN MEDIADORA (1Timoteo) EN MARÍA DE ACUERDO AL CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA? Si o nó. Otra alternativa no hay.
-Te transcribo el último párrafo de mi Mensaje # 1285 para que quede patente tu mala intención de confundir a desprevenidos lectores:

"-¿Tan hosco se volvió el Cristo ascendido a la diestra del Padre que delegó en su madre su función de mediador? Él había dicho que al que a Él venía no lo echaba fuera (Jn 6:37). ¿Acaso se volvió taciturno e intratable?".

-Como se hace notorio, nunca afirmé que "Jesús delega su función en María" sino que haciendo buen uso de la ironía retórica lo pregunté, para resaltar lo absurdo de la idea.

-Estás jugando haciendo trampa pero eso conmigo no funciona.
 
28 Febrero 1999
28.027
610
Claro, pero la intercesión de Jesús no excluye la intercesión de María. Porque de excluírla también te excluye a vos por aplicación de tu propia lógica (tu lógica es que Jesús como mediador y como intercesor -Timoteo y Hebreos- es excluyente)

Y cuando te referís a la Redemptoris Mater de San Juan Pablo II, cuando habla de la mediación de María lo hace precisamente en el sentido del Catecismo que ya te expliqué antes.

Y al referirte a la Christi Mater esa forma de referirse a Ella es debido a su muy particular participación en el plan de Salvación. Y como la teología Católica no se debe entender por frases, la Iglesia enseña que la mariología está subordinada y orientada a Cristo. Esa ¨causa¨ es ni más ni menos que su asentimiento.

Como ves, la mariología tiene un sentido distinto al que vos te esforzás que tenga. Tus propias citas te lo explican, pero vos lo ves con prejuicio.
-No se trata de excluir a María, sino que Jesús es eficazmente suficiente como mediador, intercesor y abogado:

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo" (1Jn 2:1).

-¿Qué está haciendo Él mal para ponerlo a un lado y recurrir a su madre para que le enmiende la plana? (No digas después que afirmé esto).

-Tengo el pálpito que eres "católico nuevo" y como tal, deberías comenzar por tomar clases de catequesis y no dictar cátedra a protestantes.
 
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Jorge Enrique

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24 Agosto 2011
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-En Montevideo, existe la Iglesia de la Medalla Milagrosa, y por lo que he sabido por algunos devotos de la parroquia, ellos no creen que sea María la que obra los milagros, sino la Medalla.
¿Te das cuenta?
!Afirmado desde el punto de vista de los devotos de esa parroquia!
Lamentable..sin embargo la Iglesia Católica no enseña eso
 
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16 Julio 2012
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-En Montevideo, existe la Iglesia de la Medalla Milagrosa, y por lo que he sabido por algunos devotos de la parroquia, ellos no creen que sea María la que obra los milagros, sino la Medalla.

Volvemos a lo de siempre.."he sabido por algunos devotos de la parroquia" , vaya fuente fidedigna de informacion.!

Dime en que parte del Catecismo o Enciclicas la Iglesia enseña que las medallas/estampitas / amuletos/talismanes y parecidos obren milagros?
 
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9 Noviembre 2007
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Yo no soy calvinista pero entiendo perfectamente el concepto.
En resumen este concepto dice que el hombre no puede salvarse a sí mismo sino que debe ser salvado.
Y este concepto es piedra fundamental de nuestra fe.

Si no se entiende cabalmente esto no se pude asumir con sinceridad de que Jesús es en único camino abierto para volver a Dios.
Se lo va a tener como un profeta, como un refuerzo o como lo que quieras pero nunca como el SALVADOR.
No entiendes el consepto ,

Todos estamos de acuerdo en que sin Cristo no hay salvacion ,,

El punto en devate gira en torno a la antropologia espiritual humana . Y no en la verdad de todos conocida de la incapacidad humana para salvarse a SI misma
 
9 Noviembre 2007
31.979
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¿Te das cuenta?
!Afirmado desde el punto de vista de los devotos de esa parroquia!
Lamentable..sin embargo la Iglesia Católica no enseña eso
Como todo jorge ,, se hasen de la vista larga ,,,, es el modus operandi romanis Católic limpietus el picus mean
 
9 Noviembre 2007
31.979
86
¿No es así que? No te entendí.
Yo no soy ni calvinista ni arminiano. Viví 35 años como cristiano sin saber siquiera que estos dos grupos existieran.
Recién me topé con sus ideas al entrar en este foro a partir del 2012.
Adán al desobedecer murió para Dios y los hijos de un muerto, pues nacen muertos.
Si vos tenés hijos en argentina serán argentinos pero si te vas a vivir a otro país ellos nacerán allá.
La descendencia de Adán no nació en la luz ni en plena comunión con Dios sino en enemistad, separación y en tinieblas.
Las palabras pronunciadas por Dios en Génesis 2:17 son tan firmes y sólidas que Dios mismo se debió hacer hombre para cumplirlas y neutralizarlas.
La doctrina de la depravacion total parte de una doctrina neotestamentaria ,la cual esta fundamentada en que en el orden de prosesos sotereologicos el nuevo nacimiento antesede a todos los demas ,prosesos ,incluso el creer y arrepentirse ( pues los muertos no pueden ni creer ni arrepentirse ,deben ser vivificados primero) por ende , la realidad antiguo testamentaria desde genesis 3:15 donde se corrobora que satanas no pudo robar la fe ni la esperansa a la eaza humana ,la devocion de personajes biblicos que representan fe y arrepentimiento ,sin que la experiencia del nuevo nacimiento se alla efectuado ,,muestran que la hipotesis calvinusta de la depravacion total sea insistemica y errada

A calvino le falto mucho en el analisis y en las repercuciones de dicha doctrina ,,a mi entender .
 
Última edición:
9 Noviembre 2007
31.979
86
¡Queeee!
¿Y, cómo sabes que son católicos?

¡Esto que mencionas como una fuente....se llama chisme!

¡Un poco más serio!
¡Muestra un documento oficial de la iglesia católica, que indique eso de....los milagros!

De lo contrario, anda a chismear a otro lado.
Jorge enrique ,,no os dais cuenta?? Es un truco ,,,

Los libros polvorientos no representan la fe Catolica romana ,,es la fe viva de los catolicos romanos lo relevante ...

Es absurdo ,,todo catolico 99% de ellos sabe que no se es verdadero catolico sin imagenes velas virgenes mandas santos extextext .
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.126
114
Jorge enrique ,,no os dais cuenta?? Es un truco ,,,

Los libros polvorientos no representan la fe Catolica romana ,,es la fe viva de los catolicos romanos lo relevante ...

Es absurdo ,,todo catolico 99% de ellos sabe que no se es verdadero catolico sin imagenes velas virgenes mandas santos extextext .
Y esa estadística de dónde salió ? O te la fusilaste nomás ?
Mas bien lo que pasa en el lugar que te mueves y desenvuelves es lo es "hay" y es lo que piensas que "es ".
 

salmo51

en maldad he sido formado...
4 Julio 2012
51.284
346
La doctrina de la depravacion total parte de una doctrina neotestamentaria ,la cual esta fundamentada en que en el orden de prosesos sotereologicos el nuevo nacimiento antesede a todos los demas ,prosesos ,incluso el creer y arrepentirse ( pues los muertos no pueden ni creer ni arrepentirse ,deben ser vivificados primero) por ende , la realidad antiguo testamentaria desde genesis 3:15 donde se corrobora que satanas no pudo robar la fe ni la esperansa a la eaza humana ,la devocion de personajes biblicos que representan fe y arrepentimiento ,sin que la experiencia del nuevo nacimiento se alla efectuado ,,muestran que la hipotesis calvinusta de la depravacion total sea insistemica y errada

A calvino le falto mucho en el analisis y en las repercuciones de dicha doctrina ,,a mi entender .
Creo entenderte.
Para mí el error del calvinista es asumir que no solo la naturaleza humana está depravada totalmente sino también el hombre interior.
Porque no lo separan.
El calvinista al no separarlo lo hace todo depravado o muerto, pero por el otro lado el arminiano al no separarlo tampoco, traslada la vida del hombre interior al exterior.

Lo cierto es que hay un hombre preso y cautivo de otro.

Las facultades de oír y de creer están intactas en el hombre interior más allá de que sus obras estén determinadas por el mal.

El calvinista se equivoca cuando afirma que el pecador está completamente muerto y no puede oír el mensaje ni creer. Si puede pero no puede hacer la voluntad de Dios aunque la quiera hacer porque su naturaleza es enemiga de Dios.

Fíjate Isaías 61.
Acá está clarito.

También por eso vemos hombres "justos" en su hombre interior como Noé, aunque su naturaleza era tan corrupta como la de cualquiera.
Dios te bendiga.
 
27 Julio 2016
2.163
91
-No se trata de excluir a María, sino que Jesús es eficazmente suficiente como mediador, intercesor y abogado:
La mediación de todos los santos es en Cristo, no fuera de Él, por que somos su cuerpo. Es bueno a los ojos de Dios que oremos los unos por los otros, y no hay un impedimento bíblico o teológico para que a los hermanos que estén en el cielo se les pida sus oraciones.
Saludos
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28 Febrero 1999
28.027
610
¿Te das cuenta?
!Afirmado desde el punto de vista de los devotos de esa parroquia!
Lamentable..sin embargo la Iglesia Católica no enseña eso
-¡Tienes toda la razón!

-La Iglesia Católica enseña una cosa y su feligresía practica otra.

-La incógnita es esta: ¿Qué tiene más fuerza? ¿El vulgo devoto modificando con su práctica la doctrina, o una buena catequesis saneando las malas prácticas?

-Mucho me temo que desde tiempos inmemoriales lo primero primó sobre lo segundo vistiendo la Tradición con novedosas prendas.


Saludos cordiales
 
28 Febrero 1999
28.027
610
La mediación de todos los santos es en Cristo, no fuera de Él, por que somos su cuerpo. Es bueno a los ojos de Dios que oremos los unos por los otros, y no hay un impedimento bíblico o teológico para que a los hermanos que estén en el cielo se les pida sus oraciones.
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-Que hagas que sea en Cristo "la mediación de todos los santos", no pasa de un subterfugio que convierte al único mediador en un "polimediador".

-Que todos los santos aquí en vida intercedamos unos por otros, no no hace mediadores de nada ni de nadie.

-Cierto que no sabemos de impedimientos para que nuestros seres queridos ya promovidos a la gloria celestial sigan desde allí intercediendo por nosotros, pero tampoco sabemos de mandamiento o ejemplos bíblicos de que los que viven sobre la tierra les pidan a los glorificados que impetren a nuestro favor desde los mismos cielos. Esto ha degenerado en una absurda competencia de "santos" y "vírgenes", donde unos son favoritos por contestar más rápido y mejor que otros.


Cordiales saludos
 
28 Febrero 1999
28.027
610
Volvemos a lo de siempre.."he sabido por algunos devotos de la parroquia" , vaya fuente fidedigna de informacion.!

Dime en que parte del Catecismo o Enciclicas la Iglesia enseña que las medallas/estampitas / amuletos/talismanes y parecidos obren milagros?
-¡Lo de siempre! La Iglesia puede enseñar previniendo eventuales errores, como lo hace luego de presentar "la medalla milagrosa":

"La "medalla milagrosa", como el resto de las medallas de la Virgen y otros objetos de culto, no es un talisman ni debe conducir a una vana credulidad. La promesa de la Virgen, segun la cual "los que la lleven recibiran grandes gracias", exige de los fieles una adhesion humilde y tenaz al mensaje cristiano, una oracion perseverante y confiada, una conducta coherente". (Congregación Culto Divino - 206).

-Lo que puede estar claramente impreso en un Catecismo, Encíclica o cualquier otro documento oficial de la Iglesia, fácilmente pasa en la mano y ante los ojos del devoto, en un objeto de idolatría que nunca imaginará que pudiera serlo.

-Una cosa es la medalla colgando del cuello del Papa y otra la misma sobre el pecho del almacenero de la esquina. Este nos porfiará que el éxito de su almacén se debe a la medalla que nos muestra, olvidado de Dios, la Virgen y los santos.


Cordiales saludos
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.372
223
-Te transcribo el último párrafo de mi Mensaje # 1285 para que quede patente tu mala intención de confundir a desprevenidos lectores:

"-¿Tan hosco se volvió el Cristo ascendido a la diestra del Padre que delegó en su madre su función de mediador? Él había dicho que al que a Él venía no lo echaba fuera (Jn 6:37). ¿Acaso se volvió taciturno e intratable?".

-Como se hace notorio, nunca afirmé que "Jesús delega su función en María" sino que haciendo buen uso de la ironía retórica lo pregunté, para resaltar lo absurdo de la idea.

-Estás jugando haciendo trampa pero eso conmigo no funciona.
No. Vos tenes que releer el mensaje tuyo 1285.

Yo te hablaba del 970 del Catecismo que trata de María como Mediadora que NO excluye a Cristo etc Y vos me respondiste esto.

"-¿Tan hosco se volvió el Cristo ascendido a la diestra del Padre que delegó en su madre su función de mediador? Él había dicho que al que a Él venía no lo echaba fuera (Jn 6:37). ¿Acaso se volvió taciturno e intratable?".

O sea, tu pregunta es retórica, porque con esa pregunta estás contradiciendo lo que yo te cité del Catecismo. Hacete cargo y no acuses de t rampa cuando el que está desvirtuando sos vos.
 
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Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.372
223
-No se trata de excluir a María, sino que Jesús es eficazmente suficiente como mediador, intercesor y abogado:

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo" (1Jn 2:1).

-¿Qué está haciendo Él mal para ponerlo a un lado y recurrir a su madre para que le enmiende la plana? (No digas después que afirmé esto).

-Tengo el pálpito que eres "católico nuevo" y como tal, deberías comenzar por tomar clases de catequesis y no dictar cátedra a protestantes.
Y sí. Si estás afirmando eso. Porque estamos habloando de María como mediadora y vos hablás de Jesus y su eficacia como mediador y salís con de nuevo con esa pregunta retórica, cayendo otra vez en falacia.

O sea, lo mismo de siempre: ¿en que lugar la Doctrina Católica excluye a Jesús como mediador y pone en su lugar a María? Es tan simple lo que te estoy preguntando, lo mostrás y se terminó el asunto.

Tu problema es que distorsionás la Doctrina Católica, y al exponerse los documentos de La Iglesia no sabés para que lado disparar: no tenés textos que mostrar pero a la vez no podés admitir tu error.
 
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Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.372
223
Jorge enrique ,,no os dais cuenta?? Es un truco ,,,

Los libros polvorientos no representan la fe Catolica romana ,,es la fe viva de los catolicos romanos lo relevante ...

Es absurdo ,,todo catolico 99% de ellos sabe que no se es verdadero catolico sin imagenes velas virgenes mandas santos extextext .
ah, bueno. Esto es la frutilla del postre. La Doctrina Católica no es relevante a los fines de determinar que es la Doctrina CAtólica.
Ahora resulta que la doctrina Católica es lo que diga HEctorlugo, Ricardo, Salmo51 etc.
Así cualquiera, se arman un espantapájaros y refutan eso.
No es serio esto que hacen. Porque es deshonesto.

Supongamos que tu denominación tiene una declaración de prácticas y fé.
Y vos me hablás desde ese documento y yo te retruco que ¨son todos unos idólatras del pastor, que el pastor y sus ministros son unos entongados que les roba el diezmo, que son todos candidatos al loquero porque les agarran esos ataques de nervios y etc¨. Supongamos que yo Me desligo de tu declaración de fé y prácticas, no me interesa, para mi a t u denominación la define lo que a mi me parece, lo que me contaron, lo que intuyo, etc etc etc .
¿Que dirías vos de eso?
 
Última edición:
28 Febrero 1999
28.027
610
No. Vos tenes que releer el mensaje tuyo 1285.

Yo te hablaba del 970 del Catecismo que trata de María como Mediadora que NO excluye a Cristo etc Y vos me respondiste esto.

"-¿Tan hosco se volvió el Cristo ascendido a la diestra del Padre que delegó en su madre su función de mediador? Él había dicho que al que a Él venía no lo echaba fuera (Jn 6:37). ¿Acaso se volvió taciturno e intratable?".

O sea, tu pregunta es retórica, porque con esa pregunta estás contradiciendo lo que yo te cité del Catecismo. Hacete cargo y no acuses de t rampa cuando el que está desvirtuando sos vos.

-Si yo te hice una pregunta retórica y me contestás como si yo hubiese afirmado que Jesús delegó en su madre su función de mediador ¿quién hace trampa?