Dice las escrituras que Jesus siendo Dios fue perfeccionado aca en la tierra. No significo ni se puede forzar a una doctrina del purgatorio basado en un verso que dice que seremos perfeccionados... ser perfeccionado y castigado son 2 conceptos totalmente distinto.. la biblia no se puede forzar asi, y ahora te digo ,el pecador que estaba a su diestra en la cruz la cual le dijo estaria con el en el paraiso, tu entiendes que en el paraiso estaba el purgatorio ?? si es asi habria que cambiarle el nombre.
¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
asui es mejor juntitos pero no revueltos y controlados , si creemos lo mismo amen sino , nadie nos quema en la hoguera , nadie subordina nuestra conciencia solo el Espiritu santo , amen , como debe ser ,,el que es verdadero de Dios y cree lo mismo por el Espiritu pues bien y el que no que siga su camino . al fin de cuentas todos estaremos frente al Padre el cuakl juzgara los corazones ,,,,esto es para poner en un cuadro:
los evangelicos.............es decir nunca alegamos que nuestra institucion es el paradigma de la verdad ,que es la unica santa y madre....
Por eso estan divididos en mas de 35.000 denominaciones, congregaciones asambleas, iglesias , iglesitas y sectas , etc y sin embargo cada una reclama seguir la sana doctrina, o la inspiracion del Espiritu Santo, frase que esta de moda desde hace unos años...
Tu definicion es lo mas parecido a una ONG o club de amigos
No, porque para que sea idolatria deben ser dioses ajenos al Dios verdadero. ¿Son oficialmente dioses ajenos?
No lo dudo. Pero no por eso voy a dejar de pelear por la Iglesia.
Si, lo mismo paso con el gobierno republicano de España en el exilio hasta que Eiseinhower reconoció a Franco como Jefe de Estado. Estados Unidos no tiene aliados sino intereses.
Ya veo, tu duda se basa en escepticismo y sospechas, pero sin pruebas de tu parte.
Entonces deje de sospecha de la obra de san Ireneo de Lyon y acéptelo como prueba histórica.
Y tu si quieres debatir con un cristiano como yo debes poner tu mirada en Cristo. El fundamento de todas las Doctrinas es el Evangelio y no únicamente la Biblia. Por eso la Iglesia Católica Apostólica y Romana es la Iglesia de Cristo.
Bueno, si googlearas bien encontrarías esta obra del Card. Newman: http://www.newmanreader.org/works/arians/index.html
Arrianismo del siglo IV. Imprescindible para todo aquel investigador de la herejia antes, durante y despues del Concilio de Nicea.
Pax.
Tampoco la imagen es vehículo de nada pues no transmite la oración y es también falso que se le atribuyan poderes místicos, casicósmicos y fenomenales a una pieza de artesanía. La Iglesia ni enseña ni aprueba esas ideas. El mandamiento tiene su pleno sentido en el ambiente politeista e idolátrico en el que vivía Israel dónde las imágenes de Baal y demás eran consideradas como mágicas. La misma Biblia trae varios ejemplos en que los Israelitas usaron imágenes sin que eso supusiera una condena por parte de Dios.
Pues la Iglesia, que es más que el Vaticano, tiene la autoridad para enseñar que práctica religiosa es correcta y cual no. Por tanto enseña que la Virgen y los santos pueden ser venerados por los fieles, pero lo que nunca ha enseñado es que puedan ser adorados. Hay diferencias importantes entre estas dos acciones y la Iglesia las tiene clara.
ss
Lo mismo se aplica a los Santos y a Maria. A ellos les pido la interseción directamente. Me escuchan porque seguimos formando parte del mismo Cuerpo que es la Iglesia. No necesito que Dios le diga a María o a los santos que oren por mi, le digo directamente, María, San Andrés, San José, San Expedito... etc., oren por mi que estoy afligido X. No hay diferencia en pedirle a mi hermano en la iglesia que rece por mi a pedírselo a María o a los santos.
Leí lo que dice "un judío" al respecto. Se puse loque él mismo dice que es permisible en los que no somos judíos.
Las ofensas son ofensas aunque vengan adornadas de emoticones y entre risas. Si no quiere ofender, pues no use lenguaje ofensivo. No es difícetomare en cuenta lo de las frases ofensivas... pero si se dice algo Jocosamente, no deberia ser ofensivo jeje
saludos.
ahaa ya mire imagenes de campos de cebolla, claro quien puede perderse alli
María es la madre de Jesucristo, que es Dios, por lo que desde la encarnación en la Madre de Dios.
En la hora de la muerte es cuando más necesitamos de la interseción de aquellos que nos precedieron y además así le pedimos que nos acompañe en ese momento de la misma forma que acompaño a su Hijo.
Saludos
Última edición:
El resto de tu comentario lo corté porque ya había respondido a este post.
Te sugiero que revises tus notas. Te pongo algunos papas que precedieron a Constantino:
San Eusebio
San Marcelo I
San Marcelino
San Cayo
San Eutiquiano....
Alejandro I...
San Clemente de Roma
A LA ESCRITURA
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Hch_13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.
Heb_1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Heb_5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.
1Jn_5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
Porque la comunión verdaderamente es con el Padre y su Hijo Jesucristo.
1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
NADA DE COMUNIÓN CON MARÍA...TALES COSAS SON INVENTOS DEL DIABLO.
MADRE PUTATIVA
EL ROL DE MARÍA COMO MADRE PUTATIVA SOLO VINO HACERSE EFECTIVO LUEGO DE SU NACIMIENTO COMO LO HICIERON LAS MADRES EN TODO HOGAR JUDÍO CON UN RECIÉN NACIDO...
LES REPITO A LOS CATÓLICOS DE ESTE TEMA LAS PALABRAS DICHAS A JOSÉ:
"porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es"
NI SIQUIERA EN EL PARTO HUBO CONTACTO HUMANO....
MARÍA NO NECESITÓ PARTERA
Sal_71:6 En ti he sido sustentado desde el vientre;
De las entrañas de mi madre tú fuiste el que me sacó;
De ti será siempre mi alabanza.
El primer Adán no tuvo ombligo...Dios lo creó adulto.
Si el segundo Adan hubiese tenido ombligo ya no sería el segundo sino una continuación del primer Adán...
La mente carnal no lo acepta por cuanto está sujeta la norma natural de los partos de la descendencia del primer Adán caído en pecado.
Hay muchas cosas sobre Jesús que María nunca las publicó, pero las conocía:
Luc_2:19 Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Luc_2:51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.
Deu_29:29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Hch_13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.
Heb_1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Heb_5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.
1Jn_5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
Porque la comunión verdaderamente es con el Padre y su Hijo Jesucristo.
1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
NADA DE COMUNIÓN CON MARÍA...TALES COSAS SON INVENTOS DEL DIABLO.
MADRE PUTATIVA
EL ROL DE MARÍA COMO MADRE PUTATIVA SOLO VINO HACERSE EFECTIVO LUEGO DE SU NACIMIENTO COMO LO HICIERON LAS MADRES EN TODO HOGAR JUDÍO CON UN RECIÉN NACIDO...
LES REPITO A LOS CATÓLICOS DE ESTE TEMA LAS PALABRAS DICHAS A JOSÉ:
"porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es"
NI SIQUIERA EN EL PARTO HUBO CONTACTO HUMANO....
MARÍA NO NECESITÓ PARTERA
Sal_71:6 En ti he sido sustentado desde el vientre;
De las entrañas de mi madre tú fuiste el que me sacó;
De ti será siempre mi alabanza.
El primer Adán no tuvo ombligo...Dios lo creó adulto.
Si el segundo Adan hubiese tenido ombligo ya no sería el segundo sino una continuación del primer Adán...
La mente carnal no lo acepta por cuanto está sujeta la norma natural de los partos de la descendencia del primer Adán caído en pecado.
Hay muchas cosas sobre Jesús que María nunca las publicó, pero las conocía:
Luc_2:19 Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Luc_2:51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.
Deu_29:29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.
-Quizás no sea tan sencillo. En el Diccionario de Controversia del italiano Teófilo Gay (pgs.103/104) encuentro estos párrafos:
"Visto que donde la Biblia circula libremente en lengua vulgar, y manifiesto por la experiencia, que ello producirá más mal que bien...cualquiera que se atreva a poseer aquel libro y leerlo sin haber obtenido la debida autorización, no podrá recibir la absolución de sus pecados, a menos que venga a entregar su Biblia en manos del Obispo" (Regla IV de los Libros Prohibidos). En el Índice de los Libros Prohibidos, impreso en Roma por la R. C. Apostólica, por orden de Inocencio XI, en 1704, entre los libros prohibidos se menciona la Biblia publicada en cualquier idioma vulgar que sea.
"Pío VI, León XII, Gregorio XVI, renovaron esa prohibición; y Pío IX ...no vaciló en calificar en el Sílabo de peste la Biblia dada al pueblo en idioma vulgar".
"Pío IV en la Regla IV del Índice, prohíbe la lectura "Bibliorum catholices auctoribus versorum", y Pío VII en 1820, con un decreto agregado al Índice condena "El Nuevo Testamento traducido al italiano por Monseñor Martini".
Como este Diccionario fue escrito entre fines del Siglo XIX y comienzos del XX, es obvio que todavía faltaba mucho para las recomendaciones a los católicos a que en cada hogar se leyera la Biblia (Concilio Vaticano II).
Saludos cordiales
Explícaselo a Ricardo que quiere que este pasaje sea una condena al uso de las imágenes. Según Ricardo Cristo expresa repugnancia por la imagen presente en el denario.
Salu2
Pero igual el patrón existe y persiste sobre todo en la pintura clásica y es además una imagen que ha quedado fijada en nuestra cultura y es reconocible. Hay investigaciones que han relacionado estos conjuntos de rasgos con los presentes en el Sudario de Turín y de hecho este patrón pictórico aparece cuando se empieza a exhibirse el Sudario en oriente.
Además al final la exactitud física no es lo importante.
Osea vas a basar las herejias en base a literatura secular?
que despistado estas, como me gustaria halarte por la correa y llevarte a una buena iglesia evangelica a que te prediquen a Cristo y su evangelio desde cero. Que sutituyas todas esas cosas incoherentes que dices por sana doctrina...seria genial.
", por lo que desde la encarnación en la Madre de Dios."
No entiendo esta frase, esta mal redactada, no tiene sentido. Maria encarno a la madre del Eterno ?? what ??
saludos.
estos serian obispos, no papas jejeje, lee y veras que para el concilio de nicea, constantino, coemperador del imperio romano, (no papa), convoco a los obispos que eran lideres de las zonas de poder...tenian un nombre esa zona pero no lo recuerdo de memoria. Son catolicos y no saben ni su historia.
No me estas entendiendo, Jesus predico la separacon del estado de la politica y Constantino unio a ambas cosas, destruyendo la iglesia primitiva de Cristo.
Es como si tomaras a una congregacion y pusieras a maduro a predicar, por un lado entra maduro y por el otro sale Dios.
-Por gracia de Dios lo que requiero no son explicaciones obvias del pasaje, sino abrir la mente a que la pregunta de Jesús (¿de quién es la imagen?) no es porque Él lo ignorara, sino que en el Templo no debería estar tal moneda, cosa que repugnaría a todo judío ortodoxo. ¡Cómo si Jesús nunca hubiese visto un denario!
-De existir el tal patrón que dices, debería de divulgarse, a fin de que los artistas actuales no lo presenten tan diferente, como ocurre con las ilustraciones de las revistas de la Watchtower que pretenden presentar un Jesús más probablemente cercano al original.
-Los artistas de la Edad Media y del Renacimiento difícilmente hubieran visto el Sudario de Turín.
-Si es imprescindible la exactitud física de un pasajero que exhibe al oficial de Migración su Pasaporte, con la fotografía en el mismo, ¡cuánto más tratándose de Jesús niño, joven o adulto! Lo que el comprador de la imagen exige hoy día es belleza física, vestido hermoso y mirada dulce y tierna.
¨Lo que oíste de mí y está corroborado por numerosos testigos, confíalo a hombres responsables que sean capaces de enseñar a otros.¨
No puede existir ¨sana doctrina vs. sana doctrina¨. Una está mal o las dos están mal.
No puede NO existir un magisterio.
No es mala palabra ¨institución¨.
Si, quizá no sea tan sencillo. Una cosa que podría aclarar esto del índice es ¿en tu congregación, en la escuelita dominical, HOY día enseñan con la literatura de -por ejemplo- Elena White? O predicar con una Biblia de los testigos, adventistas o mormones?
Rom 16:17 Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
Rom 16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
Bien, el apóstol Pablo después de 16 versículos de estar recomendando y reconociendo el trabajo de hermanas y hermanos, que de una o de otra manera estaban trabajando en la obra del Señor, había matrimonios, hermanos y hermanas, trabajando arduamente en la obra del Señor.
Entonces él hace un ruego:
“Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos”.
La expresión “qué os fijéis” se refiere a estar pendientes de los hermanos que están trabajando legítimamente y quienes son aquellos que se levantan en contra de la Doctrina apostólica.
La asamblea establecida en Roma lo fue varios siglos antes del surgimiento del catolicismo romano.
Detectar a un hereje que trae falsa doctrina de afuera hacia adentro, es fácil.
Pero detectar doctrina falsa entre los mismos que están dentro de la congregación, dentro de la misma asamblea, es difícil…
Pablo les está rogando, no obstante tener autoridad de mandarles… él les hace muchos ruegos a los hermanos, para que ellos vean, detecten, quienes son aquellos que están causando divisiones y que se aparten de ellos.
Tal es el consejo para la asamblea en Roma.
De manera que éstos que se levantan dentro de la congregación para enseñar doctrina falsa, siempre han existido.
Siglos más tarde cuando surge el catolicismo romano con sus heréticas doctrinas...
Ellos destruyeron esta asamblea por mandato imperial.
La doctrina de la adoración a María, como la Reina del cielo, fue rechazada por la Iglesia de Cristo y la consecuencia no se hizo esperar...
Despedazados por bestias salvajes en la arena de los circos romanos, atormentados por hombres tan inmisericordes como bestias salvajes, y, lo que es más odioso aún, desgarrados en las cámaras de tortura de la Inquisición, Su pueblo ha muerto, con los rostros dirigidos al cielo, y con sus corazones entregados en oración a Dios.
Que vengan los abogados católicos al foro, con una falsa apariencia de piedad, para querer hacer prevalecer un sistema religioso que entroniza la criatura por encima del Creador, solo puede ser discernido por las almas acostumbradas a la enseñanza de la Escritura, y, por lo tanto reconocen el Señorío de Cristo en la asamblea, muy por encima de la altivez y soberbia de la criatura religiosa.
¿Conque dios os ha dicho no adoréis a la reina del cielo?
"Sabe dios que María es la madre de su hijo y por lo tanto merece adoración"
Esta es la tesis humanista de los defensores del Santo Rosario, oraciones inventadas por los hombres para arrebatar la preciosa alma del varón y colocarla bajo el engaño de una corredentora ajena a las Sagradas Escrituras.
El que lea, entienda.
Rom 16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
Bien, el apóstol Pablo después de 16 versículos de estar recomendando y reconociendo el trabajo de hermanas y hermanos, que de una o de otra manera estaban trabajando en la obra del Señor, había matrimonios, hermanos y hermanas, trabajando arduamente en la obra del Señor.
Entonces él hace un ruego:
“Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos”.
La expresión “qué os fijéis” se refiere a estar pendientes de los hermanos que están trabajando legítimamente y quienes son aquellos que se levantan en contra de la Doctrina apostólica.
La asamblea establecida en Roma lo fue varios siglos antes del surgimiento del catolicismo romano.
Detectar a un hereje que trae falsa doctrina de afuera hacia adentro, es fácil.
Pero detectar doctrina falsa entre los mismos que están dentro de la congregación, dentro de la misma asamblea, es difícil…
Pablo les está rogando, no obstante tener autoridad de mandarles… él les hace muchos ruegos a los hermanos, para que ellos vean, detecten, quienes son aquellos que están causando divisiones y que se aparten de ellos.
Tal es el consejo para la asamblea en Roma.
De manera que éstos que se levantan dentro de la congregación para enseñar doctrina falsa, siempre han existido.
Siglos más tarde cuando surge el catolicismo romano con sus heréticas doctrinas...
Ellos destruyeron esta asamblea por mandato imperial.
La doctrina de la adoración a María, como la Reina del cielo, fue rechazada por la Iglesia de Cristo y la consecuencia no se hizo esperar...
Despedazados por bestias salvajes en la arena de los circos romanos, atormentados por hombres tan inmisericordes como bestias salvajes, y, lo que es más odioso aún, desgarrados en las cámaras de tortura de la Inquisición, Su pueblo ha muerto, con los rostros dirigidos al cielo, y con sus corazones entregados en oración a Dios.
Que vengan los abogados católicos al foro, con una falsa apariencia de piedad, para querer hacer prevalecer un sistema religioso que entroniza la criatura por encima del Creador, solo puede ser discernido por las almas acostumbradas a la enseñanza de la Escritura, y, por lo tanto reconocen el Señorío de Cristo en la asamblea, muy por encima de la altivez y soberbia de la criatura religiosa.
¿Conque dios os ha dicho no adoréis a la reina del cielo?
"Sabe dios que María es la madre de su hijo y por lo tanto merece adoración"
Esta es la tesis humanista de los defensores del Santo Rosario, oraciones inventadas por los hombres para arrebatar la preciosa alma del varón y colocarla bajo el engaño de una corredentora ajena a las Sagradas Escrituras.