¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO

EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO

BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS

Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en Su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina. PORQUE VENDRÁ TIEMPO CUANDO NO SUFRIRÁN LA SANA DOCTRINA, SINO QUE TENIENDO COMEZÓN DE OÍR, SE AMONTONARÁN MAESTROS CONFORME A SUS PROPIAS CONCUPISCENCIAS, Y APARTARÁN DE LA VERDAD EL OÍDO Y SE VOLVERÁN A LAS FÁBULAS. (II Timoteo 4: 1-4) :night:

El Señor bendiga ricamente a Su Pueblo
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS :bienhecho
 
CRISTO ES LA VERDAD. SI LA MASONERÍA QUIERE LA VERDAD, BUSQUE A CRISTO

CRISTO ES LA VERDAD. SI LA MASONERÍA QUIERE LA VERDAD, BUSQUE A CRISTO

BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS

EL SEÑOR DICE: Maldito aquel que aparta de mí su corazón, que pone su confianza en los hombres y en ellos busca apoyo. Será como la zarza del desierto, que nunca recibe cuidados: que crece entre las piedras, en tierras de sal, donde nadie vive, y ninguna cosa lleva fruto.
(Jeremías 17: 5-6) :plthumbsd

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS :)
 
SI CRISTO NO ES EL CENTRO, ENTONCES NO ESTÁ EN EL CORAZÓN DEL ASUNTO

SI CRISTO NO ES EL CENTRO, ENTONCES NO ESTÁ EN EL CORAZÓN DEL ASUNTO

BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS

En un epígrafe semejante a éste donde se promueve la masonería mencionando a diferentes personajes más o menos conocidos, pretendiendo con ello decir que la masonería es buena y respetable (cosa que en sí misma no niego ni afirmo que lo sea) y que por ello puede ser parte del cristianismo ¡DIOS NOS LIBRE!!! Si Cristo no es Primero y el Último; si Cristo no es Todo. No importa quiénes ni cuántos estén allí; si Cristo no está, ningún verdadero cristiano podrá estar donde su Señor no está. El Señor no comparte Su Gloria con nadie y NADIE ES NADIE.

El Señor bendiga ricamente a Su Pueblo.
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS. :consuelo: :consuelo:
 
SayPer:

¿Podría usted explicar esa sandez?

Re: EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO
Tal vez usted haya pretendido insultarme, pero solamente ha quedad usted en ridículo.

En primer lugar, porque el ,asón, o el francmasón es una persona y la perdiz es un ave.

En segundo lugar, porque la perdiz es un animal que empolla sus propios huevos, no los ajenos.

Usted no puede insultar a nadie porque a muchas leguas de distancia se nota que no tiene ni tan siquiera posibilidades de hacerlo..

Y si usted quiere, o si se atreve, ahí tiene usted mis argumentos: rebátalos como ha habido quien ha tenido la hombría de hacerlo, en lugar de tirar la piedra y esconder la mano como usted hace.

Y deje de insultar, caramba, que esto es mucho más serio que comparar a personas con animales.

En su siguiente tígulo dice usted:

CRISTO ES LA VERDAD. SI LA MASONERÍA QUIERE LA VERDAD, BUSQUE A CRISTO
y yo le digo: ¿se ha enterado usted de algo de lo que aquí se ha dicho, SayPer?

A continuación viene usted y dice:

pretendiendo con ello decir que la masonería es buena y respetable (cosa que en sí misma no niego ni afirmo que lo sea) y que por ello puede ser parte del cristianismo ¡DIOS NOS LIBRE!!!
con lo cual me doy cuenta de que, verdaderamente usted no se ha enterado de nada.

Triste, SayPer: de nada. Absolutamente nada.

Recuerdo un dicho, proverbio o lo que sea que dice más o menos: "aprende a callar cuando tus palabras valgan menos que el silencio". SayPer, yo no puedo (¿cómo podría, si lo que deseo es que usted se siga poniendo en evidencia?) decirle que sus palabras valen menos que el silencio, pero usted no se ha enterado aún de que la masonería no puede sernunca parte del cristianismo, sino que algunos o muchos cristianos son parte de la masonería.

Lo mejor que puede hacer es callarse de momento, leer lo que aquí se ha dicho y después opinar, pero si quiere, siga diciendo frases inconexas con respecto a lo que se estaba debatiendo. Pero sería mejor que se ciñera al título del debate: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Lo demás, ya sabemos que Jesucristo es Dios, usted no aporta nada nuevo en ese sentido.

Paz y bien.





























¿Se va enterando usted de algo, SayPer? ¿Capta la sutileza?

Aprenda a escuchar, es un buen sistema para después poder hablar.

Paz y bien.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cleaner:

He leido bastante el articulo que trajo Luis Fernando, pero debo preguntarle,
¿Es correcta la información que trajo Luis Fermando? Es fiable este artículo?
De ser así, hay algunas cosas que han llamado mi atención, además de los párrafos antes subrayados por Luis Fernando, el asunto del ecumenismo básicamente, pero los anexo para ver si es posible comentarlos.

Espero no malinterprete mis intensiones, pues yo aún trato de determinar si es correcto o no, como cristiana participar de la masonería. Ahora mismo podría afirmar que es mejor no hacerlo, pero para eso necesitaría aclarar lo siguiente:


La noción de Dios en la Orden constituye un núcleo racionalizable bajo el cual tienen cabida todas las concepciones que de Dios puedan tenerse, indistintamente de la religión que se practique. Por lo tanto, en este sentido, la Orden Masónica posee una actitud vital y posee también una actitud ética que gradualmente predispone al masón, primero a reflexionar, luego a aceptar la existencia de Dios y finalmente a creer en Él.

En base a esta concepción, es indispensable tener una noción de Dios pero con eso es suficiente para ser masón, válido por cierto, pero un cristiano verdadero debe tener algo más que una simple noción de Dios, por lo tanto cualquiera que se precie ser hijo de Dios, ya sobrepasa y por mucho, este requisito, pues se supone le conoce y le conoce bien, o debiera conocerle tan bien para no ser suficiente lo que ofrece la masonería, pues esta meta final ya es dominada y excedida.


Existe, por lo tanto una relación espiritual y, al mismo tiempo, una vocación religiosa, las cuales son producto de la convicción existencial, primero de Dios, y luego de la relación del hombre para con Él.

...la Masonería es una estructura de pensamiento ajena por completo a dogmas, mitos, fetiches, supersticiones, idolatrías y contemplaciones, ensalmos y devociones, santerías, veneraciones, quimeras, fantasías y demás formas de expresión fídica, expresiones todas ellas propias de religiones y de cultos.


Respecto al asunto de si es o no una religión, pues claramente se ha dicho, no lo es, pero despues de leer el articulo en cuestión y despues sus aportes respecto a su fundamentación bíblica, claramente siendo una filosofía no religiosa ofrece experiencias religiosas, una contradicción de origen, a mi muy personal forma de ver las cosas, ¿cómo pues dicen "no somos una religion, ni soos religiosos" pero tambien se dice "tenemos vocación religiosa"?

Otra cosa que llama bastante mi atención es la siguiente afirmación


Para la Orden lo importante, lo esencial, es que el hombre, sobre todo si es candidato a la Iniciación, reconozca la existencia de una Realidad Superior, y punto. Cómo crea en ella, es otra cosa y un asunto íntimo que no nos interesa.

Sin embargo, es preciso establecer que el reconocimiento de una Realidad Superior, simultáneamente crea un tipo de relación o de vinculación entre el hombre y esa Realidad Divina. Se trata de una relación que no puede intelectualizarse, sino que por su naturaleza exige una vivencia obligadamente espiritual que puede devenir profundamente religiosa, y en al algunos casos, mística...

...Lo anterior significa que la experiencia masónica es una experiencia espiritual y religiosa.


Lo más importante para la orden es el hombre y qué este reconozca la existencia de una Realidad Superior y punto, el cómo crea es un asunto que no les interesa, cosa que no es cierta, porque creen en el Dios de la Biblia.
Si consideramos que para entrar en el o al "Capítulo" los masones invocan a Jehová de los ejércitos y si el candidato, al acabar la ceremonia, sella su compromiso besando cuatro veces la Sagrada Biblia.

Entonces ya no es una mera conciencia de una "realidad superior" y punto, supone para un masón aceptar que ésa realidad superior es Jehová de los Ejercitos y este Dios, esta realidad superior, ha dejado testimoniada su voluntad a traves de los evangelios que dicen no reconocer.
Aqui pues, otra contradicción:


se trata de una experiencia religiosa que no es otra que la misma experiencia que resulta de la percepción de una Realidad Superior; una experiencia vivencial que no descansa en creencias o en credos formalmente estructurados, ni dogmas, evangelios, artículos de fe, revelaciones de iluminados, doctrinas u otras ataduras a la expresión libre de la experiencia fídica, no obstante que cada miembro de la Orden, enteramente liberado de prejuicios, esté en plena libertad de adherirse a alguna de ellas en particular.

Anque buscan a Dios no creen su evangelio, buscan a un Dios que no conocen…
¿Sirven y creen en un ser superior espiritual que no dejó evangelio, ni ninguna otra doctrina? Este no es el Dios de la Biblia, es otra cosa.
Es algo así como un humanismo espiritual. Siendo lo más importante el hombre, pero que éste sea espiritual.



De esta manera, las enseñanzas del Cristo son las mismas que las de Mahoma y que las del Buda y que las de otros grandes iniciados, pero que cuando son formalizadas por los clérigos y los dogmas, aparecen como diferentes y muchas veces como contrarias.

Esta es una verdad a medias, pues no es cierta la igualdad que se presume. ¿Cuáles son las enseñanzas del Cristo y cuáles las de mahoma?

Además, el que haya dogmaticos no invalida las doctrinas ¿o si?



¿Qué es lo que se vuelve a unir? Se vuelve a unir el hombre con su creador, porque espiritualmente se supone –y tenemos que suponerlo-, que en el principio el Todo Universal era una unidad y que del Todo se desprendió la Creación, y el hombre, como parte de la Creación, pero dotado de inteligencia, de pensamiento y de consciencia, se vio de pronto desligado de su Creador. En consecuencia, su inquietud intelectual, es decir, espiritual, le predispone, le impulsa, le impele, a buscar el acercamiento con su Creador. Por ello, el proceso de «re-ligare» es un proceso de reunir en lazos de espiritualidad al hombre con su Creador.

Si religa al creador pero al igual que el Judaísmo no garantiza salvación, no es entonces suficiente lo que ofrecen ni lo que dan. Porque no dan salvación.
Me parece que estamos hablando de una doctrina vana.
Vana porque no hay nada más alla de la espritiualidad de cada quien y después de esto, la nada.

Y en el caso de un cristiano, desde un principio ya tiene más que lo que pueda obtener o aprender de la masonería. Y perdoneme si parece que revuelvo ambas cosas pero la pregunta principal, es exactamente el asunto que trata.

Y para resumir dice:


En consecuencia, la Masonería, si ser religión, ofrece a sus adeptos una gran experiencia religiosa, la experiencia de una Realidad Superior cuyos fundamentos la hacen Universal. Estos fundamentos son dos:
1. La relación de todos los seres con el Gran Arquitecto del Universo y, por otro lado, la relación entre unos y otros seres, denominada Fraternidad.
2. El hecho de que estos seres se encuentran en un camino evolutivo en consciencia, o sea, que transitan de la oscuridad a la Luz, o para decirlo masónicamente, que van del Occidente al Oriente.


Expondiendo claramente el conflicto; sin ser religión ofrece experiencias religiosas, sin creer en un Dios especifico ofrencen una relación con Jehová de los ejercitos, sin declararse poseedores de la verdad de la salvación ofrecen a sus miembros pasar de la oscuridad a la luz.

Quizas aquí esta el engaño, pues hay una cierta aproximación al G.A.U., pero no hay una real comunión con El al carecer de los elementos reconciliatorios conferidos a nosotros por fe en El a travez de los evangelios.



Las tesis masónicas planteadas en 1723, si son analizadas con detenimiento, evidencian un ecumenismo y un sentido de apertura (...) que la idea de la globalización es una propuesta adelantada cuando menos 277 años por nuestra Orden.

Ecumenismo, un imposible para la Iglesia de Cristo, negociar el Evangelio o flexiblizarlo a tal grado que humanamente todos somos iguales, suena bien, pero lamentablemente no somos iguales, no espiritualmente hablando.

Final, pues para ser una asociación no religiosa, prometen experiencias religiosas, niegan dogmas pero han de seguir ciertos rituales y cumplir ciertas reglas, sin doctrinas ni evangelios dicen que se puede llegar a Dios pero no ofrecen nada más….

Ciertamente es algo del mundo para los del mundo y quienes tengan tan liberales ideales, pero para quienes nuestra ciudadanía ya esta en los cielos… es además de innecesario, infructuoso.

Bendiciónes en el Altísimo,

Lulis.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Lulis, voy a tratar de contestarle de la manera más completa posible y punto por punto hasta donde pueda.

Cleaner:

He leido bastante el articulo que trajo Luis Fernando, pero debo preguntarle,
¿Es correcta la información que trajo Luis Fermando? Es fiable este artículo?

Ese artículo es muy fiable. Podría haber sido mejor, pero no está mal.

De ser así, hay algunas cosas que han llamado mi atención, además de los párrafos antes subrayados por Luis Fernando, el asunto del ecumenismo básicamente, pero los anexo para ver si es posible comentarlos.

Espero no malinterprete mis intensiones,

no lo haré.

pues yo aún trato de determinar si es correcto o no, como cristiana participar de la masonería.

Mire, Lulis, yo mismo no soy capaz de determinar si es correcto o no lo es, pero mi posición es la de pensar que nada lo impide siempre y cuando se sepa lo que se trae entre manos cada uno.

Ahora mismo podría afirmar que es mejor no hacerlo, pero para eso necesitaría aclarar lo siguiente.

Créame, Lulis, ningún miembro de la francmasonería le va a invitar a usted ni a nadie a ingresar en la Orden. Está absolutamente prohibido hacer proselitismo. Se puede informar más o menos, incluso desanimar, pero nunca invitar a unirse a nosotros. Yo no estoy haciendo proselitismo, es más, le animo a usted a apartarse de este tema desde el preciso instante en que no lo ve claro.

La noción de Dios en la Orden constituye un núcleo racionalizable bajo el cual tienen cabida todas las concepciones que de Dios puedan tenerse, indistintamente de la religión que se practique. Por lo tanto, en este sentido, la Orden Masónica posee una actitud vital y posee también una actitud ética que gradualmente predispone al masón, primero a reflexionar, luego a aceptar la existencia de Dios y finalmente a creer en Él.

En base a esta concepción, es indispensable tener una noción de Dios pero con eso es suficiente para ser masón, válido por cierto, pero un cristiano verdadero debe tener algo más que una simple noción de Dios, por lo tanto cualquiera que se precie ser hijo de Dios, ya sobrepasa y por mucho, este requisito, pues se supone le conoce y le conoce bien, o debiera conocerle tan bien para no ser suficiente lo que ofrece la masonería, pues esta meta final ya es dominada y excedida.

Mire, Lulis, si una persona tiene la certeza absoluta de que lo que pueda obtener en la masonería, dificilmente va a tener noticia de lo que la masonería le va a pedir. Sería necesario retrotraernos a los orígenes de los masones para poder explicarlo mejor, y es muy larga y tal vez en este mundo de Internet encuentre usted historias tanto a favor como en contra. Eso es inevitable, pues enemigos hay muchos por el simple hecho de que les irrita no comprender el porqué de nuestros ritos.

De una manera rápida, le diré que los masones (de maçon, albañil en francés) eran los constructores de los antiguos edificios religiosos y civiles románicos y góticos. Estos constructores venían arrastrando conocimientos de Geometría y Arquitectura desde antiguo, aunque yo personalmente no creo que desde tanto como quisieran muchos, aunque reconozco que se siguen costumbres y ritos que hace varios miles de años observaban otros constructores, los cuales tampoco vienen a cuento.

Estos hombres eran grandes cristianos de la época, a la manera de la época, es muy importante ponerse en la mentalidad religiosa de aquellos siglos; tanto es así que en sus principios no iban nunca a trabajar si se hallaban en "pecado mortal" por unos motivos tan propios que no vienen a cuento. Le diré que hoy loo consideraríamos supersticiones, pero autores hay que afirman que eran justificados.

Después fueron admitidos otros miembros, los "aceptados", no constructores, que cambiaron el rumbo de la Hermandad.

Lo auténtico es que se mantiene el espíritu de los primeros constructores y todo el edificio espiritual de la masonería gira en torno al respeto debido al Gran Arquitecto del Universo, que no es otro sino Dios, el Ser Supremo, el Supremo Hacedor, el Principio, el Gran Constructor que creó el Universo y el orden que lo rige.

Existe, por lo tanto una relación espiritual y, al mismo tiempo, una vocación religiosa, las cuales son producto de la convicción existencial, primero de Dios, y luego de la relación del hombre para con Él.

...la Masonería es una estructura de pensamiento ajena por completo a dogmas, mitos, fetiches, supersticiones, idolatrías y contemplaciones, ensalmos y devociones, santerías, veneraciones, quimeras, fantasías y demás formas de expresión fídica, expresiones todas ellas propias de religiones y de cultos.

Respecto al asunto de si es o no una religión, pues claramente se ha dicho, no lo es, pero despues de leer el articulo en cuestión y despues sus aportes respecto a su fundamentación bíblica, claramente siendo una filosofía no religiosa ofrece experiencias religiosas, una contradicción de origen, a mi muy personal forma de ver las cosas, ¿cómo pues dicen "no somos una religion, ni soos religiosos" pero tambien se dice "tenemos vocación religiosa"?

Otra cosa que llama bastante mi atención es la siguiente afirmación

Esto es lo más difícil y lo más sencillo de explicar, Lulis, aunque es muy largo.

Verá: nuestro gran maestro, o a quien tenemos como gran maestro es Hiram Abiff, de él se habla en I Reyes 7,14 y ss. (habría mucho que matizar, pero no merece la pena) como constructor del Templo de Salomón. Ahí es donde se habla de Jachim y Boaz, los dos pilares de nuestras logias.

Muchos son los que dicen que Hiram Abiff recibió sus conocimientos del mismísimo diablo, pero, ¿cómo iba Lucifer a dar conocimientos a un hombre para que edificara el Templo de Dios?. Lo cierto es que tenemos por auténtico que Hiram fue asesinado en interior del templo por tres compañeros que le pidieron les enseñara los secretos del arte, golpeándole con una regla de plomo, un nivel y una maza de labrar piedra.

Estos orígenes, un tanto discutibles porque se especula con otros anteriores, unidos al auge que se recibió de los Caballeros Templarios y las condiciones sociales de la época, hacen que se utilice la Sagrada Biblia, Antiguo Testamento principalmente.

Hay otras muchas razones muy importantes, pero no vienen a cuento, créame.

Y hoy hay otros estudios que se remontan algo más atrás, pero también están reflejados en la Biblia.

Para la Orden lo importante, lo esencial, es que el hombre, sobre todo si es candidato a la Iniciación, reconozca la existencia de una Realidad Superior, y punto. Cómo crea en ella, es otra cosa y un asunto íntimo que no nos interesa.

Sin embargo, es preciso establecer que el reconocimiento de una Realidad Superior, simultáneamente crea un tipo de relación o de vinculación entre el hombre y esa Realidad Divina. Se trata de una relación que no puede intelectualizarse, sino que por su naturaleza exige una vivencia obligadamente espiritual que puede devenir profundamente religiosa, y en al algunos casos, mística...

...Lo anterior significa que la experiencia masónica es una experiencia espiritual y religiosa.

Lo más importante para la orden es el hombre y qué este reconozca la existencia de una Realidad Superior y punto, el cómo crea es un asunto que no les interesa, cosa que no es cierta, porque creen en el Dios de la Biblia.

No, Lulis, cada uno cree en Dios como tenga que creer.

Se acepta la Sagrada Biblia por varios motivos,pero es fundamental en cuanto a que se establece el origen de la Orden en la construcción del Templo de Salomón y se narran, dispersos, al menos para nosostros, en varios libros, datos de la biografía de Hiram Abiff, y a que en ella es el Dios de Salomón el Principio y Origen del Universo y del orden que le gobierna.

Las modificaciones vinieron después, con los hermanos aceptados, los cuales introdujeron la masonería especulativa junto a la operativa. Esto fue cuando se dejaron de construir edificios físicos (operativa) y se comenzó a construir el edificio de la Humanidad, el templo dedicado a la mayor gloria de Dios Creador.


Si consideramos que para entrar en el o al "Capítulo" los masones invocan a Jehová de los ejércitos y si el candidato, al acabar la ceremonia, sella su compromiso besando cuatro veces la Sagrada Biblia.

Entonces ya no es una mera conciencia de una "realidad superior" y punto, supone para un masón aceptar que ésa realidad superior es Jehová de los Ejercitos y este Dios, esta realidad superior, ha dejado testimoniada su voluntad a traves de los evangelios que dicen no reconocer.

Jehová de los Ejércitos es el Dios del Templo de Salomón. Es una explicación muy larga, pero es el Dios de los Ejércitos.

Tras la lectura de Génesis 1, 1-3, el Primer Principal le dice al candidato: "Tales son, recién exaltado Compañero, las primeras palabras del Volumen Sagrado, el cual contiene los tesoros de la voluntad revelada de Dios. Alabemos y magnifiquemos su Sagrado Nombre por ese conocimiento de Sí Mismo que Él nos ha confiado, y vayamos por el mundo siendo dignos de esa luz que ha sido derramada alrededor de nosotros" Esto es aceptado por todos los Compañeros sin reparo alguno por ser ritual de la Orden. Es absolutamente necesario para poder pasar a la siguiente fase de la ceremonia, la cual no estimo conveniente describir, al menos en estos momentos no siento motivación ninguna para hacerlo. Pero si no se hubiera realizado lo que llevanos hasta aquí, no se podría seguir adelante.

Aqui pues, otra contradicción:

se trata de una experiencia religiosa que no es otra que la misma experiencia que resulta de la percepción de una Realidad Superior; una experiencia vivencial que no descansa en creencias o en credos formalmente estructurados, ni dogmas, evangelios, artículos de fe, revelaciones de iluminados, doctrinas u otras ataduras a la expresión libre de la experiencia fídica, no obstante que cada miembro de la Orden, enteramente liberado de prejuicios, esté en plena libertad de adherirse a alguna de ellas en particular.

Anque buscan a Dios no creen su evangelio, buscan a un Dios que no conocen…
¿Sirven y creen en un ser superior espiritual que no dejó evangelio, ni ninguna otra doctrina? Este no es el Dios de la Biblia, es otra cosa.
Es algo así como un humanismo espiritual. Siendo lo más importante el hombre, pero que éste sea espiritual.

No lo sé, Lulis. No hay credos oficiales ni dogmas de obligado cumplimiento. No puedo decir más de lo que dice el artículo. Yo, personalmente, creo el Evangelio de Jesucristo, creo que es Dios, creo en su pasión, muerte y su resurrección. Pero conozco compañeros que practican lo que podríamos llamar el arrianismo, pues no consideran Dios a Jesús. Pero eso, lógicamente, es cosa suya, de ellos, interna. Lo hablamos en petit comité, en la cafetería, en casa de alguno, privada y particularmente, pero nunca se nos ocurrirá plantearlo publicamente en una reunión (tenida) por estar expresamente prohibido.

Son muchas las especulaciones que se hacen acerca de quién es el G.A.D.U., pero, ¿a quién le importa sino a nuestros enemigos? Nadie tiene vedado hablar de su Dios, pero siempre será su opinión, no la de todos. Por eso, cuando salen compañeros opinando, diciendo... pues se les deja su libertad de conciencia.

De esta manera, las enseñanzas del Cristo son las mismas que las de Mahoma y que las del Buda y que las de otros grandes iniciados, pero que cuando son formalizadas por los clérigos y los dogmas, aparecen como diferentes y muchas veces como contrarias.

Esta es una verdad a medias, pues no es cierta la igualdad que se presume. ¿Cuáles son las enseñanzas del Cristo y cuáles las de mahoma?

Además, el que haya dogmaticos no invalida las doctrinas ¿o si?

Sinceramente, solamente conozco las de Jesús y no he tenido nunca demasiado interés por conocer otras. En realidad, dentro de mi círculo he discutido muy poco y siempre con las mismas personas.


¿Qué es lo que se vuelve a unir? Se vuelve a unir el hombre con su creador, porque espiritualmente se supone –y tenemos que suponerlo-, que en el principio el Todo Universal era una unidad y que del Todo se desprendió la Creación, y el hombre, como parte de la Creación, pero dotado de inteligencia, de pensamiento y de consciencia, se vio de pronto desligado de su Creador. En consecuencia, su inquietud intelectual, es decir, espiritual, le predispone, le impulsa, le impele, a buscar el acercamiento con su Creador. Por ello, el proceso de «re-ligare» es un proceso de reunir en lazos de espiritualidad al hombre con su Creador.

Si religa al creador pero al igual que el Judaísmo no garantiza salvación, no es entonces suficiente lo que ofrecen ni lo que dan. Porque no dan salvación.
Me parece que estamos hablando de una doctrina vana.
Vana porque no hay nada más alla de la espritiualidad de cada quien y después de esto, la nada.

Y en el caso de un cristiano, desde un principio ya tiene más que lo que pueda obtener o aprender de la masonería.

No habla el autor de salvación. Habla de una reunificación después de una separación. Es volver a ser uno con el Todo, con el Cosmos, con el Creador. No sé si será la nada o el Todo, eso es algo que veremos en su momento.

Y perdoneme si parece que revuelvo ambas cosas pero la pregunta principal, es exactamente el asunto que trata.

Y para resumir dice:

En consecuencia, la Masonería, si ser religión, ofrece a sus adeptos una gran experiencia religiosa, la experiencia de una Realidad Superior cuyos fundamentos la hacen Universal. Estos fundamentos son dos:
1. La relación de todos los seres con el Gran Arquitecto del Universo y, por otro lado, la relación entre unos y otros seres, denominada Fraternidad.
2. El hecho de que estos seres se encuentran en un camino evolutivo en consciencia, o sea, que transitan de la oscuridad a la Luz, o para decirlo masónicamente, que van del Occidente al Oriente.

Expondiendo claramente el conflicto; sin ser religión ofrece experiencias religiosas, sin creer en un Dios especifico ofrencen una relación con Jehová de los ejercitos, sin declararse poseedores de la verdad de la salvación ofrecen a sus miembros pasar de la oscuridad a la luz.

Quizas aquí esta el engaño, pues hay una cierta aproximación al G.A.U., pero no hay una real comunión con El al carecer de los elementos reconciliatorios conferidos a nosotros por fe en El a travez de los evangelios.

Mire, aquí cada uno puede hallar muchas cosas diferentes. Este compalero ha hallado una especie de reunificación en torno al G.A.D.U. que otros no buscamos porque ya la vivimos desde hace tiempo. En cuanto a los Evangelios, ya le digo a usted que cada uno los vive de una manera diferente, o simplemente no los vive.

Es que sinceramente no le sé responder porque cada uno tiene libertad para expresarse a su manera, según sus experiencias o su testimonio, lam masonería no es una unidad compacta como a muchos les gustaría y como muchos creen; aquí la libertad hace que existan tendencias muchas veces enfrentadas, lo cual es difícil de explicar desde otra diferente. Las corrientes modernas desprecian los ritos y se abren más a otros conceptos, mientras que las regulares se aferran a ellos porque son conscientes de que tienen una justificación. Entonces llegamos a un punto de controversias que son las que aprovechan escritores y enemigos para desvirtuar el resto de actividades.

Las tesis masónicas planteadas en 1723, si son analizadas con detenimiento, evidencian un ecumenismo y un sentido de apertura (...) que la idea de la globalización es una propuesta adelantada cuando menos 277 años por nuestra Orden.

Ecumenismo, un imposible para la Iglesia de Cristo, negociar el Evangelio o flexiblizarlo a tal grado que humanamente todos somos iguales, suena bien, pero lamentablemente no somos iguales, no espiritualmente hablando.

Final, pues para ser una asociación no religiosa, prometen experiencias religiosas, niegan dogmas pero han de seguir ciertos rituales y cumplir ciertas reglas, sin doctrinas ni evangelios dicen que se puede llegar a Dios pero no ofrecen nada más….

No son experiencias religiosas fuera de las que pueda proporcionar el Dios que cada uno tenga dentro de su corazón.



Ciertamente es algo del mundo para los del mundo y quienes tengan tan liberales ideales, pero para quienes nuestra ciudadanía ya esta en los cielos… es además de innecesario, infructuoso.

Efectivamente. Por eso no se hace proselitismo. Precisamente se exige la edad suficiente para optar libremente y no ser undescreído.


Bendiciónes en el Altísimo,

Gracias. Paz y bien.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Un cordial saludo a todos los foristas.

He leído con atención cada uno de los aportes en este tema y ello me ha generado algunas interrogantes que me gustaría alguien me aclarará. Considero que ese alguien puede ser Cleaner dado su conocimiento y participación en la masonería, poe llo dirijo a él mis preguntas, pero si alguien más quiere expresar su opinión, adelante.

Bueno, pues primeramente, Cleaner, un cordial saludo para usted, agradeciendole de antemano su tiempo y sus amables respuestas. Espero que, si se da algún tipo de diálogo entre nosotros, sea de provecho para ambos.

Ahora sí, una vez hecho mi saludo, paso al asunto de las preguntas:

Leyendo el artículo que compartió Luis Fernando ("LA IDEA DE DIOS EN LA MASONERÍA") y el cual usted ha considerado fiable, hubo partes que despertaron dudas y quisiera, de ser posible, me las aclarára.

Para empezar, el artículo dice: La libertad, por ejemplo, en su forma absoluta no existe en el ámbito material, ya que sólo es posible a través de esa liberación que se logra espiritualmente, por medio de la Iniciación Real.

De esto entiendo que, verdadera la libertad, la espiritual, se logra por medio de la Iniciación Real ¿es así? ¿podría explicarme en que consiste dicha iniciación?

El artículo también dice: La Masonería se basa en leyes espirituales y naturales, y sólo en este orden de cosas existe la absoluta igualdad bajo la ley.

¿podría decirme cuáles son esas leyes espirituales en las que se basa la masonería?

Por otro lado, el artículo señala que: La Orden masónica considera que la religión verdadera es aquella que es capaz de unir a los hombres de todas las razas, de todas las nacionalidades, de todas las clases e ideologías políticas, y no aquélla que los divide con barreras insalvables. Justamente, la raíz etimológica de la palabra religión es «re» y «ligare», en donde “re” significa «volver a» y “ligare” «unir». Entonces, se tiene que religión significa volver a unir. ¿Qué es lo que se vuelve a unir? Se vuelve a unir el hombre con su creador, porque espiritualmente se supone –y tenemos que suponerlo-, que en el principio el Todo Universal era una unidad y que del Todo se desprendió la Creación, y el hombre, como parte de la Creación, pero dotado de inteligencia, de pensamiento y de consciencia, se vio de pronto desligado de su Creador. En consecuencia, su inquietud intelectual, es decir, espiritual, le predispone, le impulsa, le impele, a buscar el acercamiento con su Creador. Por ello, el proceso de «re-ligare» es un proceso de reunir en lazos de espiritualidad al hombre con su Creador.

Cleaner, de acuerdo a la masonería ¿en qué consiste esa "religión verdadera"? ¿Qué es lo que el hombre tiene que hacer para volver a unirse con su Creador?

En el artículo se afirma también que: Entonces, tenemos que si el mundo espiritual es infinito, el camino que conduce a ese mundo no puede ser ni exclusivo ni distribuido en partes, puesto que no se trata de un camino externo, sino interno.

¿Cómo debo entender esto? ¿Significa que no hay un único camino a Dios? ¿es lo que se quiere dar a entender aquí? ¿qué se quiere dar a entender con eso de "ni exclusico ni distribuido en partes"?

Algo más que dice el artículo: En consecuencia, la Masonería, si ser religión, ofrece a sus adeptos una gran experiencia religiosa, la experiencia de una Realidad Superior cuyos fundamentos la hacen Universal. Estos fundamentos son dos:
1. La relación de todos los seres con el Gran Arquitecto del Universo y, por otro lado, la relación entre unos y otros seres, denominada Fraternidad.
2. El hecho de que estos seres se encuentran en un camino evolutivo en consciencia, o sea, que transitan de la oscuridad a la Luz, o para decirlo masónicamente, que van del Occidente al Oriente.


Cleaner, según esto, la masonería ofrece a todos los seres una relación con Dios, yo le pregunto ¿Cómo? ¿Por qué medio puedo tener esa relación con relación? ¿Cómo logro pasar de la obscuridad a la luz de acuerdo a la masonería? ¿Cuál es el proceso? ¿puede explicarme por favor?

Por último, el artículo dice también que: la Masonería se ha alejado de su verdadera razón de ser, de su éthos vital, al grado que muchas Grandes Logias han mutilado los rituales en aras de ese supuesto modernismo.

Y yo no puedo dejar de preguntarle Cleaner, esperando me pueda responder ¿Cuál es la razón de ser de la masonería?

Cleaner, le agradezco que leyera este mensaje y espero en verdad que pueda responder a las preguntas que le he hecho para poder así entender mejor a la masonería y su propósito.

Atentamente,
Joaco
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cleaner dijo:
SayPer:

¿Podría usted explicar esa sandez?


Tal vez usted haya pretendido insultarme, pero solamente ha quedad usted en ridículo.

En primer lugar, porque el ,asón, o el francmasón es una persona y la perdiz es un ave.

En segundo lugar, porque la perdiz es un animal que empolla sus propios huevos, no los ajenos.

Usted no puede insultar a nadie porque a muchas leguas de distancia se nota que no tiene ni tan siquiera posibilidades de hacerlo..

Y si usted quiere, o si se atreve, ahí tiene usted mis argumentos: rebátalos como ha habido quien ha tenido la hombría de hacerlo, en lugar de tirar la piedra y esconder la mano como usted hace.

Y deje de insultar, caramba, que esto es mucho más serio que comparar a personas con animales.

En su siguiente tígulo dice usted:


y yo le digo: ¿se ha enterado usted de algo de lo que aquí se ha dicho, SayPer?

A continuación viene usted y dice:


con lo cual me doy cuenta de que, verdaderamente usted no se ha enterado de nada.

Triste, SayPer: de nada. Absolutamente nada.

Recuerdo un dicho, proverbio o lo que sea que dice más o menos: "aprende a callar cuando tus palabras valgan menos que el silencio". SayPer, yo no puedo (¿cómo podría, si lo que deseo es que usted se siga poniendo en evidencia?) decirle que sus palabras valen menos que el silencio, pero usted no se ha enterado aún de que la masonería no puede sernunca parte del cristianismo, sino que algunos o muchos cristianos son parte de la masonería.

Lo mejor que puede hacer es callarse de momento, leer lo que aquí se ha dicho y después opinar, pero si quiere, siga diciendo frases inconexas con respecto a lo que se estaba debatiendo. Pero sería mejor que se ciñera al título del debate: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Lo demás, ya sabemos que Jesucristo es Dios, usted no aporta nada nuevo en ese sentido.

Paz y bien.
_______________________________________________________________


VAMOS PA' LANTE, Q' EMPUJAN D' ATRÁS. BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS EN CRISTO

Lo saludo señor Cleaner.
Antes de hablar quisiera decirle algunas palabras, a saber: Primero, antes que nada, quisiera pedirle disculpas por lo que usted consideró como insultos y sandeces. No es mi deseo faltarle el respeto a ud. ni a nadie.
Segundo, reconozco que no soy muy inteligente, ni aun un poco; creo, más bien, que soy medio bruto, y eso, ‘quitándome algún mérito de bruto’, pues, tal vez sea bruto entero; digo esto, ya que soy bastante ignorante también, como para saber definirme y tener claro algún concepto sobre mí mismo.
Tercero, agradezco su inestimable ayuda para lograr claridad meridiana sobre lo que yo soy. Muchas gracias.
Y cuarto, también agradezco su inestimable consejo de cerrar mi boca para no seguir exhibiendo mi perfecta estupidez e ignorancia. Muchas gracias.

Sin embargo, por reconocerme a mí mismo bruto e ignorante, siempre trato de que todo cuanto diga provenga de lo que siempre ha alimentado mi fe; la Palabra de Dios; la Santa Biblia. No obstante, a pesar de ello, muchas veces me veo obligado a pedir disculpas, ya que al mejor cazador, frecuentemente se le escapa la tortuga. Este es uno de esos casos. Jamás fue mi intención ofenderle a usted, pues, en verdad, ni le conozco, ni sé de usted más que se dice ser masón. Mis palabras, en forma alguna llevaban algo personal contra usted.
Hechas las aclaraciones del caso y todo eso que sabemos …

Como bruto que soy (e ignorante) comienzo desde atrás (es bíblico también, recordemos que los últimos serán los primeros):

UNO.
En cuanto a que la masonería no puede ser parte del cristianismo o viceversa; es decir, en cuanto a que ningún cristiano bien nacido (bíblicamente y doctrinalmente hablando) se haría masón. Ello no sería honesto (correcto). Así es mi respuesta al epígrafe. Tampoco sería “Santamente posible”. Disculpe que sea tan directo y tosco, no quiero ofenderlo, nada personal con usted, por favor Dn. Cleaner.
Debido a que lo que uno sabe habla. Yo soy muy poco ‘leído’ y menos ‘escueludo’ de lo que se imagina usted, sin embargo, al leer el aporte del señor Fernando (con quien tuve algún encontronazo debido a mi ignorancia en otro tiempo) relacioné lo que él publicó acerca de lo que la masonería es y deduje que yo como cristiano, nunca podría estar dentro de una cosa como esa.


Me dice usted, señor Cleaner, ‘me doy cuenta de que, verdaderamente usted no se ha enterado de nada.’ ‘Triste, SayPer: de nada. Absolutamente nada.’ Y después me dice con todo el saber de hombre de mundo y de las ciencias políticas y de debate, (lo cual agradezco): ‘SayPer, yo no puedo (¿cómo podría, si lo que deseo es que usted se siga poniendo en evidencia?) decirle que sus palabras valen menos que el silencio, pero usted no se ha enterado aún de que la masonería no puede …etc.. Lo mejor que puede hacer es callarse de momento, leer lo que aquí se ha dicho y después opinar, pero si quiere, siga diciendo frases inconexas con respecto a lo que se estaba debatiendo. Pero sería mejor que se ciñera al título del debate: etc..
Por favor señor Cleaner; no me limpie a mí de este epígrafe. La modestia intelectual, dijo alguien, es hacerse comprensible. Sólo ataco las ideas, los pecados y las filosofías hipócritas que se levantan contra el conocimiento de Dios, vengan de donde vinieren. En este caso, aunque deseen vestirla como ángel de luz, la masonería tiene su inspiración en el mismo averno. Trata de infiltrar sus ideas en la fe cristiana; propone un evangelio diferente un cristianismo sin cruz; “otro” evangelio (como si ello fuera posible). Ofrece una base de rebeldía, orgullo y soberbia, con adornos humanistas de hipocresía y ocultismo. (Propone, como los atenienses del areópago, un altar para el dios no conocido; mientras mantiene llenas sus hornacinas de dioses con nombres y apellidos a los que sirve diligente).

DOS.
Me dice: ‘…ya sabemos que Jesucristo es Dios, usted no aporta nada nuevo en ese sentido.’
Digo yo: Me gusta su ‘plural’. ¿Les molesta mi confesión?
Digo yo: ¿Dice usted: ‘sabemos’?
Digo yo: ¿Cuántos lo saben? Y ¿Cuántos de los que lo saben lo confiesan?

TRES.
Digo yo: Cristo es la Verdad. Si la masonería quiere la verdad, busque a Cristo.
Otra vez, perdone señor Cleaner, no me limpie de aquí por ofrecerle a la masonería lo mejor que tengo y lo mejor que conozco: Cristo.
“El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.” (I Juan 5: 12).

CUATRO.
Bueno, aquí viene el broche de oro.
Dice usted señor Cleaner: ¿Podría usted explicar esa sandez?
Y me cita:
Digo yo: ‘EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO.’
Dice usted señor Cleaner: Tal vez usted haya pretendido insultarme, pero solamente usted ha quedado en ridículo.

Digo yo: Ah, ¿sí? ¿Por qué?

Dice usted señor Cleaner: En primer lugar, por que el francmasón es una persona y la perdiz es un ave.

Digo yo: ¡Gracias a Dios! Con lo que me gustan a mí las perdices …

Dice usted señor Cleaner: En segundo lugar, porque la perdiz es un animal que empolla sus propios huevos, no los ajenos.

Digo yo: ¿Está usted seguro de lo que dice señor Cleaner? ¿Conoce usted a todas las perdices? ¿Conoce usted la perdiz de la que yo hablo? ¿Podría usted discutirle esto al que creó la perdiz y le enseñó a empollar huevos?
Usted me ha dicho que yo he sido el único aquí que ha quedado en ridículo.
Usted me ha dicho que yo he dicho sandeces.
Usted me ha pedido explicaciones acerca de lo dicho.

EXPLICACIÓN:
Bueno, señor Cleaner.
Usted dice que Dios dice sandeces.
Usted dice que Dios es ridículo.
Pues yo tan sólo estuve parafraseando lo que mi Señor me enseña acerca de las personas, para no dejarme engañar por sus maquinaciones.

DIOS DICE: “Como la perdiz que cubre lo que no puso, es el que injustamente amontona riquezas; en la mitad de sus días las dejará, y en su postrimería será insensato.” (Jeremías 17: 11).

Digo yo: Esta palabra se ha cumplido hoy aquí para la gloria de Dios!!!
La Palabra dice que ninguna jactancia es buena. Se vuelve contra uno.

Dice usted señor Cleaner: Usted no puede insultar a nadie porque a muchas leguas de distancia se nota que no tiene ni siquiera posibilidades de hacerlo…

Digo yo: Si usted es honesto señor Cleaner reconocerá que se ha equivocado en juzgarme. Y aunque no lo haga; dice la Biblia:
“Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.” II Cor. 13:8.
Como verá, nunca quise insultarlo a usted.

Dice usted, señor Cleaner: Y si usted quiere, o si se atreve, ahí tiene usted mis argumentos: rebátalos como ha habido quien ha tenido la hombría de hacerlo, en lugar de tirar la piedra y esconder la mano como usted hace.

Digo yo: Repito lo que dije antes; si usted en verdad es honesto, reconocerá que se equivocó bien fiero en juzgarme. Es verdad que tiré la piedra, pero es mentira que escondí la mano.

Dice usted, señor Cleaner: Y deje de insultar, caramba, que esto es mucho más serio que comparar a personas con animales.

Digo yo: Menudo tirón de orejas para el Señor. Perdone señor Cleaner que Dios no use tanta seriedad en nuestros asuntos como usted quisiera.
Y eso que cuando lo hizo estaba en juego la fidelidad de su Pueblo.
¡Benditas perdices!

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo
SayPer








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Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Creo haber comprendido donde está el "quid de la cuestión".

LFP afirma que el ecumenismo es cosa de cristianos. Solo que lo entiende que todos los que se autodenominan cristianos deben regresar al lugar de donde fueron expulsados mediante la excomunión orquestada por el papa de turno y confirmada en el concilio de Trento. Es decir volver a lo que llama la única institución "fundada" por Cristo. Lo cual me parece... :musico9:

Lulis hace esta afirmación:
Ecumenismo, un imposible para la Iglesia de Cristo, negociar el Evangelio o flexiblizarlo a tal grado que humanamente todos somos iguales, suena bien, pero lamentablemente no somos iguales, no espiritualmente hablando.

En definitiva defiende lo mismo que LFP solo que aquí no es una "sola" Institución, sino todas aquellas que aceptan los principios básico de la Reforma. Este es un ecumenismo que a trancas y barrancas hace muchos años que se esta practicando y promocionando en el mundo protestante.

Cleaner afirma:
Las tesis masónicas planteadas en 1723, si son analizadas con detenimiento, evidencian un ecumenismo y un sentido de apertura (...) que la idea de la globalización es una propuesta adelantada cuando menos 277 años por nuestra Orden.

Aquí se obvia todo tipo de Institución religiosa y con esta frase nos muestra el auténtico sentido del vocablo ecumenismo y la expresa con esta palabra globalización que es lo mismo que universalización que es lo mismo que ecumenismo, valga la redundancia.

Tanto Lulis como LFP están de acuerdo en que el ecumenismo a nivel de Instituciones es imposible. Para el segundo sólo una institución es válida, la suya. Para Lulis solo lo son las que tienen el denominador de "cristianos" puesto que, si no, sería negociar el Evangelio o flexiblizarlo

En cambio la propuesta masónica experesada por Cleaner es que ya en el 1723 la masonería se dió perfecta cuenta que el auténtico ecumenismo en ninguna manera podía ser una cuestión a nivel de Instituciones, sino de individuos.
Las Instituciones han promovido guerras entre ellas, unos contra otros y cada cual en defensa de SU VERDAD Y AÚN LO ESTAN HACIENDO
Por lo tanto era necesario apelar tanto a las victimas de estas guerras como a los que participaban en las mismas.
Pero inmediatamente los aferrados a las Instituciones acusan a la masoneria que esto es solo humanismo y que no tiene en cuanta los valores "espirituales". De lo que no se dan cuenta es que, lo que las Instiruciones defienden, es la deshumanización de todo el género humano mediante sus querellas que llegan al extremo, no de convencer sino de eliminar al enemigo.
Me consta, porque lo encontre en internet, que en Tel Aviv hay una logia masónica de habla hispana que acoge en su seno a cristianos, judíos y musulmanes.
¿Alguien puede decirme donde esta conjunción se da fuera de la masonería?
¿En un Forum de Culturas? Evidente, solo que, ¿que clase de fraternidad hay en el mismo? Ninguna. Cada cual defiende su "verdad" (en este caso será cultural) y por lo tanto siguen con su irreconciliable enfrentamiento. Barcelona y Madrid nos lo muestran. En Barcelona y en su Forum de las Culturas tenemos una cara de la moneda. En Madrid la otra, donde el integrismo criminal de una Institución causo centenares de víctimas innocentes.

¿Habeis captado la diferencia respecto a los ecumenismos? De los tres presentados aquí solo uno es válido puesto que promueve la fraternidad humana y no su pretendida espiritualidad. Esta es una cuestión de cada persona, peró nunca debe ser un justificante para ver en el otro a un enemigo a quien se deba eliminar.

Creo haberlo captado bien, de lo contrario que Cleaner me lo aclare.

Fraternalmente
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Tobi, sencillamente impresionante, si bien nunca he estado a favor de la masonería, de ahora en adelante con muchos mas motivos támpoco la satanizaré (siempre y cuando no les vea sacar pies de tiesto)
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

SayPer dijo:

VAMOS PA' LANTE, Q' EMPUJAN D' ATRÁS. BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS EN CRISTO

Lo saludo señor Cleaner.
Antes de hablar quisiera decirle algunas palabras, a saber: Primero, antes que nada, quisiera pedirle disculpas por lo que usted consideró como insultos y sandeces. No es mi deseo faltarle el respeto a ud. ni a nadie.

Saludos, SayPer. En ningún momento me he sentido ofendido por sus palabras y aí consta.

SayPer dijo:
Segundo, reconozco que no soy muy inteligente, ni aun un poco; creo, más bien, que soy medio bruto, y eso, ‘quitándome algún mérito de bruto’, pues, tal vez sea bruto entero; digo esto, ya que soy bastante ignorante también, como para saber definirme y tener claro algún concepto sobre mí mismo.
Usted mismo.

SayPer dijo:
Tercero, agradezco su inestimable ayuda para lograr claridad meridiana sobre lo que yo soy. Muchas gracias.
De nada. Pero yo no soy infalible y mis palabras no son necesariamente ni un aximoma ni un dogma. Soy un simple mortal y también me puedo equivocar.

SayPer dijo:
Y cuarto, también agradezco su inestimable consejo de cerrar mi boca para no seguir exhibiendo mi perfecta estupidez e ignorancia. Muchas gracias.
Insisto: de nada, pero pudiera darse el más que probable caso de que yo me esté equivocando. Concédame al menos el privilegio de ser como el resto de los mortales.

SayPer dijo:
Sin embargo, por reconocerme a mí mismo bruto e ignorante, siempre trato de que todo cuanto diga provenga de lo que siempre ha alimentado mi fe; la Palabra de Dios; la Santa Biblia. No obstante, a pesar de ello, muchas veces me veo obligado a pedir disculpas, ya que al mejor cazador, frecuentemente se le escapa la tortuga. Este es uno de esos casos. Jamás fue mi intención ofenderle a usted, pues, en verdad, ni le conozco, ni sé de usted más que se dice ser masón. Mis palabras, en forma alguna llevaban algo personal contra usted.
Hechas las aclaraciones del caso y todo eso que sabemos …
Insisto, no me doy por ofendido ni considero que sus palabras fueran directamente contra mí como persona con nombre y apellidos, tal vez fueran contra mi circunstancia en este foro, mi circunstancia masónica, pero nada más, pero ni por sustancia ni por circunstancia me he sentido ofendido. Dejémoslo en un simple "mosqueo", como dice la juventud actual.

SayPer dijo:
Como bruto que soy (e ignorante) comienzo desde atrás (es bíblico también, recordemos que los últimos serán los primeros):
Está usted en el uso de la palabra, adelante, el orden de los factores no altera el producto final.

SayPer dijo:
UNO.
En cuanto a que la masonería no puede ser parte del cristianismo o viceversa; es decir, en cuanto a que ningún cristiano bien nacido (bíblicamente y doctrinalmente hablando) se haría masón. Ello no sería honesto (correcto). Así es mi respuesta al epígrafe. Tampoco sería “Santamente posible”. Disculpe que sea tan directo y tosco, no quiero ofenderlo, nada personal con usted, por favor Dn. Cleaner.
Debido a que lo que uno sabe habla. Yo soy muy poco ‘leído’ y menos ‘escueludo’ de lo que se imagina usted, sin embargo, al leer el aporte del señor Fernando (con quien tuve algún encontronazo debido a mi ignorancia en otro tiempo) relacioné lo que él publicó acerca de lo que la masonería es y deduje que yo como cristiano, nunca podría estar dentro de una cosa como esa.
No hay problema. Le acepto todo. Son siglos de la misma historia. Ningún trauma para la masonería, tal vez alguno para el Vaticano, pero pequeño, créame. Ambas Instituciones, francmasonería y Vaticano se conocen desde hace años.

¿Ve qué fácil ha sido? Yo no le voy a cantar las bondades de la masonería para que usted ingrese en ella ni usted me va a contar las del cristianismo, porque ya formo parte de él. En este punto no vamos a chocar.

SayPer dijo:
[.......]
Por favor señor Cleaner; no me limpie a mí de este epígrafe. La modestia intelectual, dijo alguien, es hacerse comprensible. Sólo ataco las ideas, los pecados y las filosofías hipócritas que se levantan contra el conocimiento de Dios, vengan de donde vinieren. En este caso, aunque deseen vestirla como ángel de luz, la masonería tiene su inspiración en el mismo averno. Trata de infiltrar sus ideas en la fe cristiana; propone un evangelio diferente un cristianismo sin cruz; “otro” evangelio (como si ello fuera posible). Ofrece una base de rebeldía, orgullo y soberbia, con adornos humanistas de hipocresía y ocultismo. (Propone, como los atenienses del areópago, un altar para el dios no conocido; mientras mantiene llenas sus hornacinas de dioses con nombres y apellidos a los que sirve diligente).

SayPer, quedo a la espera de que exponga usted aquí:

a) Pecados y filosofías hipócritas de la masonería

b) la inspiración de la masonería en el averno.

c) ideas que se trata de infiltrar en la fe cristiana.

d) evangelio propuesto por la masonería.

e) ejemplos de la rebeldía, orgullo y soberbia de la base.

Hablo de la masonería regular. hace muchos años abandoné la masonería irregular. Si a ella se refiere, le exonero de dar estas explicaciones.

SayPer dijo:
DOS.
Me dice: ‘…ya sabemos que Jesucristo es Dios, usted no aporta nada nuevo en ese sentido.’
Digo yo: Me gusta su ‘plural’. ¿Les molesta mi confesión?
Digo yo: ¿Dice usted: ‘sabemos’?
Digo yo: ¿Cuántos lo saben? Y ¿Cuántos de los que lo saben lo confiesan?

Primera: no me molesta su confesión. Es precisamente coincidente con la mía: Jesucristo es Dios.

Segunda: sabemos.

Tercera: Creo que en este foro todos lo saben, no he visto, aunque son muchos los participantes, comentarios de ateismo.

Cuarta: lea usted y verá cuántos confiesan que Jesucristo es Dios. Pero aunque nadie más lo hiciera, usted y yo lo hemos hecho. Somos dos, luego somos plural, lo cual me permite insistir en decir "sabemos".

SayPer dijo:
TRES.
Digo yo: Cristo es la Verdad. Si la masonería quiere la verdad, busque a Cristo.
De acuerdo: Cristo es la Verdad. Cierto. Para un cristiano, Cristo es la Verdad, Cristo es la Vida.

Pero (en la masonería continuamente preguntamos este eterno pero) ¿Es la Verdad un DESTINO o es un CAMINO? . La Verdad es la base del cristiano, pero ¿vive el cristiano aislado en una burbuja? ¿Vive el cristiano rodeado solamente de cristianos o le rodean otros hombres que creen en otros Dioses, en otros dogmas, en quizás otras "verdades" tan válidas para ellos como lo es Cristo para el Cristiano?

Y en último extremo, ¿qué verdad cree usted que busca la masonería, si es que la masonería busca alguna verdad? ¿No se le ocurre o se le ha ocurrido pensar en algún momento que la masonería es un camino por el que se trata de llegar a algún lado? ¿A dónde? ¿Al G.A.D.U.? No, no aspiramos a tanto. Nos apeamos del tren unas cuantas estaciones antes de llegar al G.A.D.U.

SayPer dijo:
Otra vez, perdone señor Cleaner, no me limpie de aquí por ofrecerle a la masonería lo mejor que tengo y lo mejor que conozco: Cristo.
“El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.” (I Juan 5: 12).
Gracias. Algunos compañeros ya Le conocemos. Los que no le conocen es porque no quieren o porque no le conocen tan bien como a otro. Y yo no puedo desenvainar ni una espada ni un crucifijo para obligarles a conocerle. Espero, confío y deseo que, al igual que Cristo llegó espontaneamente a mi humilde corazón hace muchos años, cuando más le necesitaba, llegue también al de ellos.
SayPer dijo:
CUATRO.
Bueno, aquí viene el broche de oro.
Dice usted señor Cleaner: ¿Podría usted explicar esa sandez?
Y me cita:
Digo yo: ‘EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO.’
Dice usted señor Cleaner: Tal vez usted haya pretendido insultarme, pero solamente usted ha quedado en ridículo.

Digo yo: Ah, ¿sí? ¿Por qué?

Dice usted señor Cleaner: En primer lugar, por que el francmasón es una persona y la perdiz es un ave.

Digo yo: ¡Gracias a Dios! Con lo que me gustan a mí las perdices …

Dice usted señor Cleaner: En segundo lugar, porque la perdiz es un animal que empolla sus propios huevos, no los ajenos.

Digo yo: ¿Está usted seguro de lo que dice señor Cleaner? ¿Conoce usted a todas las perdices? ¿Conoce usted la perdiz de la que yo hablo? ¿Podría usted discutirle esto al que creó la perdiz y le enseñó a empollar huevos?
Usted me ha dicho que yo he sido el único aquí que ha quedado en ridículo.
Usted me ha dicho que yo he dicho sandeces.
Usted me ha pedido explicaciones acerca de lo dicho.
Pues mire, sin ánimo de polemizar, pero lo cierto es que sé a qué perdiz se refiere usted, a una perdiz hipotética que en un momento determinado pudiera empollar huevos ajenos, pero ¿cuáles huevos ajenos? Salvo el huevo del cuco, dificilmente empollará otros huevos que no sean los suyos. Pero dejemos este tema para un poco más adelante.
SayPer dijo:
EXPLICACIÓN:
Bueno, señor Cleaner.
Usted dice que Dios dice sandeces.
¿Yo? ¿Dónde he dicho yo tal? Yo he dicho que lo que usted ha dicho es una sandez. Y usted no es Dios.
SayPer dijo:
Usted dice que Dios es ridículo.
Su apreciación es un tanto peculiar, ¿no le parece?

SayPer dijo:
Pues yo tan sólo estuve parafraseando lo que mi Señor me enseña acerca de las personas, para no dejarme engañar por sus maquinaciones.

DIOS DICE: “Como la perdiz que cubre lo que no puso, es el que injustamente amontona riquezas; en la mitad de sus días las dejará, y en su postrimería será insensato.” (Jeremías 17: 11).
Sí, usted parafraseó.

Pero (otra vez el eterno pero masónico):

a) usted parafraseó a Jeremías.

b) Y le parafraseó un tanto "sui generis", pues usted dijo exactamente:

EL MASÓN ES COMO LA PERDIZ QUE EMPOLLA HUEVOS AJENOS, AL FIN SE VERÁ RIDÍCULO
¿En qué capítulo o versículo habla Jeremías del masón? No es una tilde lo que usted ha añadido. Es un protagonista, un sujeto activo. Los masones se jactan de tener sus orígenes en la Biblia, y usted casi viene a ratificarlo.

SayPer dijo:
Digo yo: Esta palabra se ha cumplido hoy aquí para la gloria de Dios!!!
La Palabra dice que ninguna jactancia es buena. Se vuelve contra uno.

Nunca en mi ya dilatada vida me he opuesto a la libre interpretación de las Escrituras. Si la Palabra de Dios se ha cumplido hoy aquí, ¡Gloria a Dios!. Y si se ha cumplido gracias a mi humilde persona, ¡Gloria sea dada a Dios!.

Si se ha dado una manipulación de la Palabra de Dios para hacer creer que se ha cumplido, Dios demandará. En cualquier caso, ¡Gloria a Dios!

¿Cuál palabra se ha cumplido, SayPer? ¿La del Señor o la del señor SayPer, que añadió interpretando libremente?

SayPer dijo:
Dice usted señor Cleaner: Usted no puede insultar a nadie porque a muchas leguas de distancia se nota que no tiene ni siquiera posibilidades de hacerlo…

Digo yo: Si usted es honesto señor Cleaner reconocerá que se ha equivocado en juzgarme. Y aunque no lo haga; dice la Biblia:
“Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.” II Cor. 13:8.
Como verá, nunca quise insultarlo a usted.

Sí, es cierto. Tal vez escribí demasiado "en caliente". Lo lamento. Perdóneme. Con humildad, sin guardarme nada para mis adentros. Aunque sea una lucha de muchos años, todavía me afecta.

SayPer dijo:
Dice usted, señor Cleaner: Y si usted quiere, o si se atreve, ahí tiene usted mis argumentos: rebátalos como ha habido quien ha tenido la hombría de hacerlo, en lugar de tirar la piedra y esconder la mano como usted hace.

Digo yo: Repito lo que dije antes; si usted en verdad es honesto, reconocerá que se equivocó bien fiero en juzgarme. Es verdad que tiré la piedra, pero es mentira que escondí la mano.
Cierto. No dice usted mentira. Usted la está sacando. Los argumentos siguen ahí, desde el día 11 de Mayo, fecha en que ingresé en el foro. Anímese, saque toda la mano, y la otra si hace falta para ayudar, y rebata, o diga donde me he equivocado.
SayPer dijo:
Digo yo: Menudo tirón de orejas para el Señor.
¿Para el Señor o para el señor Sayper, que se permitió añadir palabras a la Sagrada Biblia? Sigo esperando el versículo en el cual Jeremías compara al masón con la perdiz.

SayPer dijo:
Perdone señor Cleaner que Dios no use tanta seriedad en nuestros asuntos como usted quisiera.
Dios usa toda la Seriedad en donde tiene que usarla. Son otros quienes modifican o interpretan su palabra a su gusto.

SayPer dijo:
Y eso que cuando lo hizo estaba en juego la fidelidad de su Pueblo.
¡Benditas perdices!
Benditas perdices. Y águilas, y palomas, y serpientes, y cucos, incluso benditos sean quienes aún no conocen la Obra del Gran Hacedor, de Dios, porque probablemente sea Su Divino deseo que no la conozcan.

SayPer dijo:
Dios bendiga ricamente a Su Pueblo
SayPer
Que así sea. Y le llene de Paz y derrame todos sus bienes sobre él.

Cleaner.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cleaner:

Le agradezco todas sus aclaraciones, así como comentarios, que han traido luz, al menos a mi, respecto al asunto de la masonería. Bueno, he puesto mi conclusión previa y hasta ahora coincido con la misma.

Dios quiera mis hermanos y yo, aprendamos a discernir qué hemos de hacer y dónde, sin perder de vista el porqué de todas las cosas, haciendolo siempre para la gloria de Dios.

Reciba un saludo afectuoso,
el el Señor, Lulis.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Tobi:

En resúmen, la síntesis puede ser cierta y no es mi intensión aferrarme a un criterio y de ahí no moverme pero esta vez, como quizas una sola vez el año pasado, disiento en un punto y es el siguiente:

"De los tres presentados aquí solo uno es válido puesto que promueve la fraternidad humana y no su pretendida espiritualidad"

Puede ser válido para los masones, más no para nosotros como cristianos (ambos incluidos en el debate), y tu lo sabes, no necesito salir con mayores explicaciones, quizás me falta criterio, pero yo no hablo de una “pretendida” espiritual, yo hablo de realidades y nada subjetivas, objetivamente puedo afirmar que el ecumenismo, espiritualmente hablando, es imposible al menos tal y como la masonería lo pretende. (Es como si me dijesen que porque somos humanos somos hermanos... pues no)

Ciertamente no es una religión pero para al menos algunos de sus miembros si no todos, es absolutamente una experiencia a nivel espiritual y religioso, si se trata de creer en el G.A.U. siendo éste quien quiera uno que sea, esta muy lejos de mi realidad, que puede ser muy distinta a la de cualquier no creyente en el mundo, pero debe ser muy similar a la de mis hermanos en la fe.

La masonería tiene como fin qué? La mejora de la humanidad o el encontrar al GAU? Si son ambos pues que bien, pero ¿para que decir que no son religiosos? Los son con todas sus letras, pero tu y sabemos que lo religioso es equiparable a la bruma, y que lo espiritual ha de ser lo real, y tan solo en el Espiritu Santo, ningun otro “espiritu” ni aún el sobrevalorado espiritu humano.

Bendiciones!!!
Lulis.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Un cordial saludo a todos los foristas.

Este mensaje va dirigido especialmente al forista Cleaner, que espero pueda atenderlo.

He leído con atención cada uno de los aportes en este tema y ello me ha generado algunas interrogantes que me gustaría alguien me aclarará. Considero que ese alguien puede ser Cleaner dado su conocimiento y participación en la masonería, por ello dirijo a él mis preguntas, pero si alguien más quiere expresar su opinión, adelante.

Bueno, pues primeramente, Cleaner, un cordial saludo para usted, agradeciendole de antemano su tiempo y sus amables respuestas. Espero que, si se da algún tipo de diálogo entre nosotros, sea de provecho para ambos.

Ahora sí, una vez hecho mi saludo, paso al asunto de las preguntas:

Leyendo el artículo que compartió Luis Fernando ("LA IDEA DE DIOS EN LA MASONERÍA") y el cual usted ha considerado fiable, hubo partes que despertaron dudas y quisiera, de ser posible, me las aclarára.

Para empezar, el artículo dice: La libertad, por ejemplo, en su forma absoluta no existe en el ámbito material, ya que sólo es posible a través de esa liberación que se logra espiritualmente, por medio de la Iniciación Real.

De esto entiendo que, la verdadera libertad, la espiritual, se logra por medio de la Iniciación Real ¿es así? ¿podría explicarme en que consiste dicha iniciación?

El artículo también dice: La Masonería se basa en leyes espirituales y naturales, y sólo en este orden de cosas existe la absoluta igualdad bajo la ley.

¿podría decirme cuáles son esas leyes espirituales en las que se basa la masonería?

Por otro lado, el artículo señala que: La Orden masónica considera que la religión verdadera es aquella que es capaz de unir a los hombres de todas las razas, de todas las nacionalidades, de todas las clases e ideologías políticas, y no aquélla que los divide con barreras insalvables. Justamente, la raíz etimológica de la palabra religión es «re» y «ligare», en donde “re” significa «volver a» y “ligare” «unir». Entonces, se tiene que religión significa volver a unir. ¿Qué es lo que se vuelve a unir? Se vuelve a unir el hombre con su creador, porque espiritualmente se supone –y tenemos que suponerlo-, que en el principio el Todo Universal era una unidad y que del Todo se desprendió la Creación, y el hombre, como parte de la Creación, pero dotado de inteligencia, de pensamiento y de consciencia, se vio de pronto desligado de su Creador. En consecuencia, su inquietud intelectual, es decir, espiritual, le predispone, le impulsa, le impele, a buscar el acercamiento con su Creador. Por ello, el proceso de «re-ligare» es un proceso de reunir en lazos de espiritualidad al hombre con su Creador.

Cleaner, de acuerdo a la masonería ¿en qué consiste esa "religión verdadera"? ¿Qué es lo que el hombre tiene que hacer para volver a unirse con su Creador?

En el artículo se afirma también que: Entonces, tenemos que si el mundo espiritual es infinito, el camino que conduce a ese mundo no puede ser ni exclusivo ni distribuido en partes, puesto que no se trata de un camino externo, sino interno.

¿Cómo debo entender esto? ¿Significa que no hay un único camino a Dios? ¿es lo que se quiere dar a entender aquí? ¿qué se quiere dar a entender con eso de "ni exclusico ni distribuido en partes"?

Algo más que dice el artículo: En consecuencia, la Masonería, si ser religión, ofrece a sus adeptos una gran experiencia religiosa, la experiencia de una Realidad Superior cuyos fundamentos la hacen Universal. Estos fundamentos son dos:
1. La relación de todos los seres con el Gran Arquitecto del Universo y, por otro lado, la relación entre unos y otros seres, denominada Fraternidad.
2. El hecho de que estos seres se encuentran en un camino evolutivo en consciencia, o sea, que transitan de la oscuridad a la Luz, o para decirlo masónicamente, que van del Occidente al Oriente.


Cleaner, según esto, la masonería ofrece a todos los seres una relación con Dios, yo le pregunto ¿Cómo? ¿Por qué medio puedo tener esa relación con Dios? ¿Cómo logro pasar de la obscuridad a la luz de acuerdo a la masonería? ¿Cuál es el proceso? ¿puede explicarme por favor?

Por último, el artículo dice también que: la Masonería se ha alejado de su verdadera razón de ser, de su éthos vital, al grado que muchas Grandes Logias han mutilado los rituales en aras de ese supuesto modernismo.

Y yo no puedo dejar de preguntarle Cleaner, esperando me pueda responder ¿Cuál es la razón de ser de la masonería? ¿Cuál es su propósito?

Cleaner, le agradezco que leyera este mensaje y espero en verdad que pueda responder a las preguntas que le he hecho para poder así entender mejor a la masonería y su propósito.

Atentamente,
Joaco
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Buenas tardes a todos. Antes de retomar el tema quiero pedir una vez mas, disculpas al forista Tobi por haberlo ofendido.

En el amor de Cristo.- Servando.

Bien, esperando que mis disculpas sean bien recibidas trataré de seguir con el tema.

La mayoría de los participantes hemos quedado en lo dicho que NO ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA, ¡Gloria a Dios! y tomando como base lo anterior quisiera que analizaramos mas a fondo las enzeñanzas de la logia (aunque según e entendido no todas las logias enseñan lo mismo) solo para que quede un poco mas claro el porque NO debemos mesclar enseñanzas diferentes a la palabra de Dios con nuestra enseñanza Biblica y así poder ayudar a los recien nacidos en el evangelio y apoyarlos para su buena edificasión en la Palabra.

¿Saben alguien de ustedes quién fue Hiram?

Hiram es un personaje Bíblico el cual la masonería toma como base de su creencia y lo mencionan para así, dar a entender que están practicando enseñanza Biblica. Cosa muy distante de ser aceptado por quien sí conoce la Bendita Palabra de Dios.

EL CASO DEL CRISTO EXTRAVIADO.​


El ritual de la logia Azul no menciona a Jesús. Aunque hacen oraciones en cada reunión de la logia y en cada rito de iniciasón, Jesús no es mencionado.

En cambio, los ritos ascienden en un crescendo de alabanzas a un personaje que describen como "Ejemplo de Vitud, fortaleza e integridad", rara vez igualado o jamás superado en la história humana. Dice que es uno de los hombres mas destacados, y posiblemente el masón más notable que el mundo haya conocido... En lugar de Jesús, la figura central de la logia es un personaje llamado Hiram-abi.

Quienes conocemos la Biblia reconoceremos que este hiram, es el artesano del templo, mensionado en

<1ª Reyes 7:13-14> Y envió el rey Salomón, e hizo venir de Tiro a Hiram, hijo de una viuda de la tribu de Neftalí. Su padre, que trabajaba en bronce, era de Tiro; e Hiram era lleno de sabiduría, inteligencia y ciencia en toda obra de bronce.

<2ª Crónicas 4:11> Hiram también hizo calderos, y palas, y tazones; y acabó Hiram la obra que hacía al rey Salomón para la casa de Dios.
El verdadero Hiram es, por así decirlo, un pequeño hilo en el vasto tejido de la Palabra de Dios.


Si el personaje central de cualquier enseñanza NO ES JESUCRISTO:
¿porqué entonces se dice que el cristiano puede participar de la masonería?


En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

SERVANDO SUASTE dijo:
Buenas tardes a todos. Antes de retomar el tema quiero pedir una vez mas, disculpas al forista Tobi por haberlo ofendido.

En el amor de Cristo.- Servando.

Bien, esperando que mis disculpas sean bien recibidas trataré de seguir con el tema.

La mayoría de los participantes hemos quedado en lo dicho que NO ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA, ¡Gloria a Dios! y tomando como base lo anterior quisiera que analizaramos mas a fondo las enzeñanzas de la logia (aunque según e entendido no todas las logias enseñan lo mismo) solo para que quede un poco mas claro el porque NO debemos mesclar enseñanzas diferentes a la palabra de Dios con nuestra enseñanza Biblica y así poder ayudar a los recien nacidos en el evangelio y apoyarlos para su buena edificasión en la Palabra.

¿Saben alguien de ustedes quién fue Hiram?

Hiram es un personaje Bíblico el cual la masonería toma como base de su creencia y lo mencionan para así, dar a entender que están practicando enseñanza Biblica. Cosa muy distante de ser aceptado por quien sí conoce la Bendita Palabra de Dios.



EL CASO DEL CRISTO EXTRAVIADO.​




El ritual de la logia Azul no menciona a Jesús. Aunque hacen oraciones en cada reunión de la logia y en cada rito de iniciasón, Jesús no es mencionado.

En cambio, los ritos ascienden en un crescendo de alabanzas a un personaje que describen como "Ejemplo de Vitud, fortaleza e integridad", rara vez igualado o jamás superado en la história humana. Dice que es uno de los hombres mas destacados, y posiblemente el masón más notable que el mundo haya conocido... En lugar de Jesús, la figura central de la logia es un personaje llamado Hiram-abi.

Quienes conocemos la Biblia reconoceremos que este hiram, es el artesano del templo, mensionado en

<1ª Reyes 7:13-14> Y envió el rey Salomón, e hizo venir de Tiro a Hiram, hijo de una viuda de la tribu de Neftalí. Su padre, que trabajaba en bronce, era de Tiro; e Hiram era lleno de sabiduría, inteligencia y ciencia en toda obra de bronce.

<2ª Crónicas 4:11> Hiram también hizo calderos, y palas, y tazones; y acabó Hiram la obra que hacía al rey Salomón para la casa de Dios.
El verdadero Hiram es, por así decirlo, un pequeño hilo en el vasto tejido de la Palabra de Dios.


Si el personaje central de cualquier enseñanza NO ES JESUCRISTO:
¿porqué entonces se dice que el cristiano puede participar de la masonería?


En el amor de Cristo.- Servando.
No sabes lo bién que me hizo leer el principio de tu nota.

Servando, no se como dar pruebas de lo que voy a decir, pero a mi me consta que en los altos grados de la masonería, lo que existe es la famosa revelación de que el hombre es Dios. Cosa que según ellos, debe ir revelándose poco a poco al adepto.

El hombre está ignorante de su real naturaleza. Vivimos en la mente del absoluto Dios, que todo lo impregna ( panteismo ) Dios eres tu, yo, y de acuerdo al panteismo, hasta un ratón lo sería. Cada criatura o planta, con su propio nivel de conciencia.

El universo es visto como UN SUEÑO del arquitecto.

Eso es a grandes razgos.

Anota eso, que quien sabe si algún dia lo puedas comprobar.

Eso es lo mas lejos que hay de una religión.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Elisa:
No sabes lo bién que me hizo leer el principio de tu nota.

Servando, no se como dar pruebas de lo que voy a decir, pero a mi me consta que en los altos grados de la masonería, lo que existe es la famosa revelación de que el hombre es Dios. Cosa que según ellos, debe ir revelándose poco a poco al adepto.

El hombre está ignorante de su real naturaleza. Vivimos en la mente del absoluto Dios, que todo lo impregna ( panteismo ) Dios eres tu, yo, y de acuerdo al panteismo, hasta un ratón lo sería. Cada criatura o planta, con su propio nivel de conciencia.

El universo es visto como UN SUEÑO del arquitecto.

Eso es a grandes razgos.

Anota eso, que quien sabe si algún dia lo puedas comprobar.

Eso es lo mas lejos que hay de una religión.

SERVANDO:
Interesante aporte elisa.

Y tu opinión personal respecto al tema principal ¿cuál es?
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

¿saben? si el punto de vista que tiene la logia acerca de Jesús concordara con la Biblia, no habría ningún problema. Pero, si el Jesús de la masonería se asemeja a cualquier personaje holiwoodense, o, no se le llama por los nombres autorizados por la Biblia (espiritualmente hablando) definitivamente que esto es una herejía. duelale a quien le duela y pesele a quien le pese.

Existe una grandisima diferencia entre el Jesús de la Biblia, el creador del universo <Juan 1:1-3> y "Jesús como un carpintero cosmico"

"Crear" significa: Hacer algo de la nada. Sin embargo, un "constructor o arquitecto", trabaja con materias primas, madera, cemento, etc.

LLamar a Jesús "el gran arquitecto", es minimizar su asombrozo poder para hacer que el universo existiera de la nada.

¿se dan cuenta? realmente espero que si.

En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

SERVANDO SUASTE dijo:
Si el personaje central de cualquier enseñanza NO ES JESUCRISTO:
¿porqué entonces se dice que el cristiano puede participar de la masonería?

Servando:

que gusto verte de nuevo por acá. Pero la pregunta asi como viene, pues es sencilla la repuesta, y es que el que quiere, puede.

Es tan simple com el libre albeldrío.

¿puede o no? Pues para empezar y para poder, ocumpan invitarle y ahí esta el meollo, no invitan a todos de hehco haz leido como Cleaner nos ha dejado claro, que si se encuentra alguna objeción o cosa oculta e indebida, pues el mismo recomienda no participar con los masones, manifestando un amplio criterio al respecto.

La pregunta de si es correcto o no, bueno quizas por diferentes razónes y de diferente forma, al menos yo, lo veo infructuoso.

DTB Lulis.
 
Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

lulis:
Servando
que gusto verte de nuevo por acá. Pero la pregunta asi como viene, pues es sencilla la repuesta, y es que el que quiere, puede.

Es tan simple com el libre albeldrío.


¿puede o no? Pues para empezar y para poder, ocumpan invitarle y ahí esta el meollo, no invitan a todos de hehco haz leido como Cleaner nos ha dejado claro, que si se encuentra alguna objeción o cosa oculta e indebida, pues el mismo recomienda no participar con los masones, manifestando un amplio criterio al respecto.

La pregunta de si es correcto o no, bueno quizas por diferentes razónes y de diferente forma, al menos yo, lo veo infructuoso.


SERVANDO:

Caray, lulis, estoy sorprendido, te lo digo de verdad y en el amor de Cristo.

¿como es posible que tu como cristiana hables del libre albedrío.

Si no mal recuerdo, el libre albedrío es una muy buena eXcusa para todas las personas que dicen que si creen en Dios, pero, que ellos tomarán la desición de creerle o no. o sea para los inconversos NO y NUNCA para los cristianos.

Pero claro que cada quien tiene la forma de ver la Biblia.

Y tu como yo sabemos que no es así, debido a que Dios dijo: (Parafraseado) aquí está lo bueno y aquí está lo malo, escoje pues lo bueno.....

Te pido que vayas a la Palabra de Dios y busques el versículo del que te estoy hablando. Dios nos dice que escojamos vida; y si somos obedientes, pues escojeremos vida.