Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
No que la "sola escriptura"...? O eso es de boca pa' fuera na' ma'...A Ella os remito!

Y ya que te pusite el saco, a ti tambien te demando pruebas, donde dice la Palabra que tu debes predicar en el ejercicio de pastor?

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
No que la "sola escriptura"...? O eso es de boca pa' fuera na' ma'...A Ella os remito!

Bueno seria usted el que tendria que demostrar que el pastorado es exclusividad del varon. La Biblia no menciona a ningun pastor por su nombre como por ejemplo Pastor fulano o Pastor mengano... si menciona apostoles por nombre, profetas y profetisas... diaconos, diaconisas etc.

PEro bueno no he encontrado pastores latinoamericanos en la Biblia tal vez tampoco deba haber pastores mexicanos, dominicanos o puertorrique~nos.

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno seria usted el que tendria que demostrar que el pastorado es exclusividad del varon. La Biblia no menciona a ningun pastor por su nombre como por ejemplo Pastor fulano o Pastor mengano... si menciona apostoles por nombre, profetas y profetisas... diaconos, diaconisas etc.

PEro bueno no he encontrado pastores latinoamericanos en la Biblia tal vez tampoco deba haber pastores mexicanos, dominicanos o puertorrique~nos.

Supongo que ya habras leido mi ultimo post.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Y ya que te pusite el saco, a ti tambien te demando pruebas, donde dice la Palabra que tu debes predicar en el ejercicio de pastor?

Cual es la premisa de tu pregunta? No crees en el pastorado?

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Supongo que ya habras leido mi ultimo post.

No lo habia leido cuando conteste eso. Lo lei despues y lo acabo de contestar en mi mensaje previo.

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Cual es la premisa de tu pregunta? No crees en el pastorado?

Creo en la sola Escritura. Los inventos de los hombres eso son, inventos...

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter;1168914]
Bueno espero que las cosas no se salgan de proporcion en este debate, porque no es necesario y hasta ahora estamos debatiendo como lo que somos, personas adultas y maduras. Al menos me parece que lo que has leido de nosotros, no somos personas de colocar cualquier cosa en los foros. El problema es que consideras la evidencia que tu traes como correcta y el obviamente la oposición no. En realidad no pensé que admitas que es correcta otra fuente que diga lo contrario a la que traes por lo que me preguntaba para que traerla si ya de plano la has de descartar?

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Las fuentes se pesan por sus credenciales, y usando el sentido común. Si no existe ninguna prueba ni arqueológica ni literaria, no se puede afirmar lo que tu afirmas, tan sencillo como eso. Eso lo puedes hacer entre los simples, le inventas una historia que te venga bien para tu interpretación, y los simples no les queda otra que aceptarlo como una verdad.

El contexto histórico-cultural, no se debe inventar a nuestro antojo, eso es deshonesto. Que como único se justifica es entendiendo que lo hiciste por ignorancia, que es lo que yo creo. No creo que tuviste mala intención, simplemente no investigaste bien, te fuiste con lo que primero te vino a mano. Y a decir verdad, eso nos ha sucedido a todos alguna vez.

Imagínate que dices que el autor se aventuró a especular. Pero bueno, la evidencia está allí, queda de cada cual decidir con que quedarse. Por supuesto que esa no es la única evidencia, sino que hay muchas que lo confirman. Sería cuestión de seguir leyendo.

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Ahora te pregunto, ¿en qué se basó el autor del libro que presentaste, para decir que existió esa segregación en los tiempos de Pablo?

Aquí puedes seguir leyendo:

http://www.jerusalemperspective.com/Default.aspx?tabid=27&ArticleID=1624

http://jerusalemperspective.com/default.aspx?tabid=32&authorid=6

http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1458

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Creo en la sola Escritura. Los inventos de los hombres eso son, inventos...

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Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Creo en la sola Escritura. Los inventos de los hombres eso son, inventos...

Aun no entiendo que es lo que quiere preguntar. Si es que espera que un pastor le diga que abrio la Biblia y vio un texto que decia "Fulano" de ahora en adelante seras pastor.

O si es que en efecto no cree en el pastorado.

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
Ah, ¿y no crees en la caperucita roja?. Mira que hace buena parejita con el chapulín.[/SIZE]

Ya callate callate callate que me desespeeeeeeeeeeeeeeraaaaaaaaaas.

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Aun no entiendo que es lo que quiere preguntar. Si es que espera que un pastor le diga que abrio la Biblia y vio un texto que decia "Fulano" de ahora en adelante seras pastor.

O si es que en efecto no cree en el pastorado.

Le hice una pregunta bien sencilla que aun no contesta:

donde dice la Palabra que tu debes predicar...

Y no, no creo en el "pastorado" ni en ningun otro invento. Creo que hubieron pastores, maestros, Apostoles, etc. Ya tenemos un Pastor, un Maestro, un Apostol, un Salvador!

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Hasta pronto, tengo que ir a predicar...a mis cabritas.

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168958]Quieto Leal!!!! quien era que decia eso?

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Como le dije Adan es Cristo y la mujer la iglesia. Recuerda el primer Adan si fue enga~nado. o crees que peco adrede buscando recibir las consecuencias que vendrian? Pero el postrer Adan no fue enga~nado. Se que no lo quieres tomar de esa formar pero en fin.

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Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Yes, there were differences in the area of liturgical responsibilities. Perhaps because of the plethora of gods and goddesses in the Greco-Roman pantheon, pagan women were accorded prominent roles in many facets of the temple cult: they served as priests, guarded and maintained the premises, offered sacrifices on a regular basis on behalf of a wide variety of deities, and sometimes organized the major festivals. Similarly, women played important roles within early Christianity. Over time, however, as Christianity developed, and as its many sects disappeared (or were eliminated), women’s roles in communal liturgy largely disappeared. With the rise of Islam, investiture of religious leadership exclusively in the hands of males became the accepted pattern.

Leal...Esto que dice tus fuentes me esta interesante.

OSO · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Estimado

Dios bendice ministerios y a las personas. Sigo sin entender porque insisten en interpretar que Dios si puede bendecir el ministerio pastoral ó la congregación liderada por una mujer, estando ella en rebeldía, pecado y/o fuera de orden. No veo el sustento escritural para apoyar tal cosa y solo pienso que es lo que utilizan "por si acaso no se vaya a caer en blasfemia" ó simplemente para callar sus consciencias de la evidencia/fruto que han visto ó conocen en algunos casos (pues me parece que no tienen mucha experiencia o han visto muchos casos de pastoras mujeres).

En realidad es que según usted, que pasaría con la mujer que pastorea? Dará cuentas a Dios, y como "usurpó" un lugar que no le correspondía, que pasaría con ella?

Aparte de que eso de que "Dios bendice sus ministerios" pero "darán cuenta a Dios", para serles honesto no cuadra. Sería interesante colocar un texto bíblico que así lo compruebe. Himeneo, Alejandro y Fileto, hombres, que se desviaron de la verdad, y la iglesia fue advertida como que ya no eran parte. No veo a Pablo argumentando que sus ministerios serán prosperados pero que ellos darán cuenta a Dios. En este caso usted alude a que la mujer pastora es rebelde, está usurpando y hasta pecando. Entonces como puede Dios bendecir un ministerio cuyo fundamento y origen es pecado? Si según usted, el ministerio pastoral no tiene su llamado, raíces y fundamento en la Palabra, entonces es un ministerio falso (segun usted) y NO puede ser prosperado. Como puede Dios bendecir ese ministerio y luego "apartar" a la mujer pastora para solo pedir cuentas?

Coré no fue bendecido, tampoco su familia, fue tragado, y no prosperó en ningun sentido. Ese ejemplo es el perfecto para demostrar que sucede con una rebelión, donde no prospera la persona y tampoco lo que hace ó quiere hacer.

Puede prosperar algo que no proviene de Dios, y que según usted es pecado? Al menos la biblia dice que el que peca no prospera, sino hasta que se aparta. No es posible desligar el ministerio de la persona. No es bíblico. La prosperidad de un ministerio estriba en que éste tenga su fundamento en Cristo y la doctrina cristiana incluyendo su liderazgo. Ante esa verdad, no se puede interpretar lo que "creemos que sucederá", solo porque no podemos negar que es Dios quién está prosperando y bendiciendo.

Un cordial saludo

Estimada King's Daughter

Bajo esa perspectiva de "prosperidad" es sinónimo de "bendición" , el mormonismo tiendría la bedición de Dios; el rousellismo aún más y algunas herejías como la super fe, el "pare de sufrir" y la doctrina de la prosperidad también. Pero no es así, asi no funcionan las cosas.

Coré se rebeló y en el acto fue consumido; una generación de Israel se rebeló en el desierto y su catigo se cumpió cuarenta años después, mientras que Satanás se rebeló hace mucho, mucho tiempo pero su catigo eterno será en breve; todo a su tiempo.

Paradójicamente mientras la verdadera iglesia está profetizado que irá hacía la apostasía, y el amor de muchos se enfriará por haberse multiplicado la maldad del mundo, al grado que el Señor se pregunta si uando regrese hayará fe (la verdadera fe) en la tierra; la herejía, las sectas y demas escrito está que en los postreros tiempos aumentarán pues la gente se amontonará en torno a fasos maestros, conforme a sus propias concupisencias, precisamente.

Una de las sectas más "prosperas" de mi localidad, es realmente herética.

Prospera el bien pero tambien el mal se multiplica y contamina todo a su paso y un poco de levadua leuda toda a masa.

Bendiciones.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Le hice una pregunta bien sencilla que aun no contesta:

Y no, no creo en el "pastorado" ni en ningun otro invento. Creo que hubieron pastores, maestros, Apostoles, etc. Ya tenemos un Pastor, un Maestro, un Apostol, un Salvador!

Bueno ya lo de usted en este tema es "by default" si cree que no hay pastores no importa el genero.

De todas formas eso es una desviacion del tema... aparte de ello no creo que tenga que "justificar" el pastorado ante nadie salvo Dios.

En ese punto usted esta errado... pero ese no es el tema de este epigrafe.

la samaritana · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Paula venezolan dijo:
Muy buena frase, hermanita samaritana.
Me hizo recordar esta: "Que nuestros hechos esten a la altura de las palabras"

Que el Shaddai (Dios Altísimo, el Todopoderoso) te cubra con su manto protector y te bendiga siempre. Amén

La paz del Shaddai sea contigo , amada de el , como bien as expuesto Paula ( que nuestros hechos esten a la altura de las palabras ) de alguna manera conecto esta frase con la breve historia de la mujer Samaritana ,
La mujer va al pozo, donde se halla Jesús sentado. Le pide de beber, pero sólo como excusa para entrar en un tema más profundo. La mujer de momento no entiende lo que dice, pero Jesús, poco a poco, le pone delante una visión espiritual y delicada que nos asombra pensar como podría ser captada por la mujer. Algunos no han vacilado en llamar esta entrevista pura ficción, una alegoría. Sabemos que fue real y conocemos el resultado de esta conversación.
La lección para nosotros es clara. Nos habla del concepto que tienen estos de su propia piedad: probablemente tratarían de evitar a una mujer como la de Sicar, dándola por un caso perdido. Jesús en cambio la escogió para convertirla y le indujo a hacer una confesión de fe.
Al mismo tiempo le reprende a todos porque se consideran buenos y nobles. son de los que pertenecen a los que dicen, según las Escrituras: "Apártate de mí, que soy más santo que tú." El relato de la mujer de Samaria les deja corridos y avergonzados. La gracia de Dios permanece soberana e independiente .

Buena leccion para que aqui la consideren algunos hombres , tengo que dar mi felicitaciones al matrimonio que aqui estan participando , El shaddai los llene de buenas dadibas, amen , me refiero a Poimen y su esposa ,

de los cuales estoy edificandome y aprendiendo , que maravilla , El shaddai haga que esten por aqui por mucho tiempo , que bueno tener a estos amados del Shaddai , amen a el , y Paula el Shaddai nos cubra con su manto de Gloria y nos llene de amor y paz para con todos y todas , un saludo amistoso y Paz del Shaddai a tu vida bella amada del Shaddai .

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
Poimen;1168958]Quieto Leal!!!! quien era que decia eso?

 Ah, no recuerdo.

 Y si mi abuela tuviera ruedas fuera bicicleta. En fin, es evidente que no quieres darle la cara al asunto; no te insistiré más, pues ya me da pena. Pero mi estimado hermano, cuando uno es pastor-maestro, la gente espera más...

Bueno esperas mas... que pena si el comienzo del argumento lo desechas para que darte mas... usted dice que yo "espiritualizo" pero bueno no dice la Biblia que la letra mata y el espiritu vivifica... que lo espiritual se acomoda a lo espiritual y el hombre natural no entiende lo espiritual. Claro que siempre buscare interpretacion espiritual en las Escrituras... pero alguien se invento la palabra "espiritualizar" para todo lo que no les sea familiar al propio literalismo y le dio una connotacion como si fuera una palabra obscena... Pero si buscamos el Espiritu que emana de la letra pues asi el Arca de Noe es mas que una historia para decirle a los ni~nos de la escuelita dominical que pinten los animales y el arca nada mas, entre muchas otras cosas.

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Leal...Esto que dice tus fuentes me esta interesante.

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Nadie ha negado que la mujer haya jugado un papel importante en todo desde que fue creada, lo que aquí está en discusión es si la mujer puede ejercer de pastor-maestro, y si puede ejercer autoridad sobre el hombre, lo cual está demostrado categóricamente por la biblia que no le está permitido. Sigue buscando oportunidad para salirte del tema, que yo seguirá trayéndote al tema.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Estimada King's Daughter

Bajo esa perspectiva de "prosperidad" es sinónimo de "bendición" , el mormonismo tiendría la bedición de Dios; el rousellismo aún más y algunas herejías como la super fe, el "pare de sufrir" y la doctrina de la prosperidad también. Pero no es así, asi no funcionan las cosas.

Coré se rebeló y en el acto fue consumido; una generación de Israel se rebeló en el desierto y su catigo se cumpió cuarenta años después, mientras que Satanás se rebeló hace mucho, mucho tiempo pero su catigo eterno será en breve; todo a su tiempo.

Paradójicamente mientras la verdadera iglesia está profetizado que irá hacía la apostasía, y el amor de muchos se enfriará por haberse multiplicado la maldad del mundo, al grado que el Señor se pregunta si uando regrese hayará fe (la verdadera fe) en la tierra; la herejía, las sectas y demas escrito está que en los postreros tiempos aumentarán pues la gente se amontonará en torno a fasos maestros, conforme a sus propias concupisencias, precisamente.

Una de las sectas más "prosperas" de mi localidad, es realmente herética.

Prospera el bien pero tambien el mal se multiplica y contamina todo a su paso y un poco de levadua leuda toda a masa.

Bendiciones.

Creo que no entendio el uso de la palabras prosperar y bendicion con la connotacion que le dio mi esposa. Ella se refiere al fruto espiritual. El crecimiento numerico y economico de las sectas no es lo que esta en consideracion cuando se habla de la prosperidad de una obra ministerial.

En el caso del pastorado femenino prosperar nos habla de iglesias bendecidas por Dios bien ense~nadas en la Palabra de Dios y que prepara lideres y ministros para la obra. Ademas que son iglesias y pastoras reconocidas por su fruto espiritual por la comunidad a la cual sirven y otras congregaciones y ministros(hombres y mujeres).

Es biblico ser pastora??

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