Es biblico ser pastora??

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> No, no estaba interpretando, escribió sin base alguna. Evidentemente el hombre no sabía realmente cómo se hacían las cosas. Se aventuró a especular, y cualquiera persona neutral y bien informada, entiende que fue una conjetura suya; pero ustedes a esa especulación le llaman evidencia histórica. La lengua española tiene una palabra para eso, pero mejor no la traigo, me da vergüenza.

Bueno espero que las cosas no se salgan de proporcion en este debate, porque no es necesario y hasta ahora estamos debatiendo como lo que somos, personas adultas y maduras. Al menos me parece que lo que has leido de nosotros, no somos personas de colocar cualquier cosa en los foros. El problema es que consideras la evidencia que tu traes como correcta y el obviamente la oposición no. En realidad no pensé que admitas que es correcta otra fuente que diga lo contrario a la que traes por lo que me preguntaba para que traerla si ya de plano la has de descartar? Imagínate que dices que el autor se aventuró a especular. Pero bueno, la evidencia está allí, queda de cada cual decidir con que quedarse. Por supuesto que esa no es la única evidencia, sino que hay muchas que lo confirman. Sería cuestión de seguir leyendo.

Saludos
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Muy estimada hermana King's Daughter

Lo se; pero no deja de ser una buena observacion ¿no crees?

Saludos.

En realidad no lo es. No es una buena observación, porque es basada en mero prejuicio y especulación. Entonces no puede considerarse buena.

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Estimada King's Daughter.

Tengo mis dudas al respecto; yo he visto una situación algo distinta.

No es que Dios "bendiga" a la mujer rebelde, ni que "maldiga" al varón ocioso; asi no funcionan las cosas.

Dios bendice sus ministerios.

Ahora bien, si por usurpación alguien toma un lugar que no le corresponde (llamale Coré, o una mujer que quiera enseñar al varón de Dios dentro de la congreegación) ó si por decidia un varón de Dios se hace flojo o no le importa tomar el lugar que le corresponde en el ministerio, es otro asunto.

Dios no puede ser burlado y ambos darán cuentas al Creador, pues no se trata de un asunto que concierna a la iglesia de ellos, sino concierne a la iglesia que el Señor comrpó a precio de sangre; asi que, la una dara cuentas por si misma del porqué razón tomó lo que de suyo no le correspondía y el otro dará razón y cuentas del por que no hizo lo que sabiendo hacer, no quiso hacer.

No solo peca quien hace el mal, sino aquel que sabiendo haer lo bueno no lo hace. Asi que sabiéndolo el uno y la otra hacer lo bueno y el no hacerlo; y habiendo sido apercibidos el uno y la otra por carta de Pablo, no tienen excusa.

La pregunta debería ser más bien ¿que detiene la mano del varón para que no sea pastor él en vez de ella?

Bendiciones.

Estimado

Dios bendice ministerios y a las personas. Sigo sin entender porque insisten en interpretar que Dios si puede bendecir el ministerio pastoral ó la congregación liderada por una mujer, estando ella en rebeldía, pecado y/o fuera de orden. No veo el sustento escritural para apoyar tal cosa y solo pienso que es lo que utilizan "por si acaso no se vaya a caer en blasfemia" ó simplemente para callar sus consciencias de la evidencia/fruto que han visto ó conocen en algunos casos (pues me parece que no tienen mucha experiencia o han visto muchos casos de pastoras mujeres).

En realidad es que según usted, que pasaría con la mujer que pastorea? Dará cuentas a Dios, y como "usurpó" un lugar que no le correspondía, que pasaría con ella?

Aparte de que eso de que "Dios bendice sus ministerios" pero "darán cuenta a Dios", para serles honesto no cuadra. Sería interesante colocar un texto bíblico que así lo compruebe. Himeneo, Alejandro y Fileto, hombres, que se desviaron de la verdad, y la iglesia fue advertida como que ya no eran parte. No veo a Pablo argumentando que sus ministerios serán prosperados pero que ellos darán cuenta a Dios. En este caso usted alude a que la mujer pastora es rebelde, está usurpando y hasta pecando. Entonces como puede Dios bendecir un ministerio cuyo fundamento y origen es pecado? Si según usted, el ministerio pastoral no tiene su llamado, raíces y fundamento en la Palabra, entonces es un ministerio falso (segun usted) y NO puede ser prosperado. Como puede Dios bendecir ese ministerio y luego "apartar" a la mujer pastora para solo pedir cuentas?

Coré no fue bendecido, tampoco su familia, fue tragado, y no prosperó en ningun sentido. Ese ejemplo es el perfecto para demostrar que sucede con una rebelión, donde no prospera la persona y tampoco lo que hace ó quiere hacer.

Puede prosperar algo que no proviene de Dios, y que según usted es pecado? Al menos la biblia dice que el que peca no prospera, sino hasta que se aparta. No es posible desligar el ministerio de la persona. No es bíblico. La prosperidad de un ministerio estriba en que éste tenga su fundamento en Cristo y la doctrina cristiana incluyendo su liderazgo. Ante esa verdad, no se puede interpretar lo que "creemos que sucederá", solo porque no podemos negar que es Dios quién está prosperando y bendiciendo.

Un cordial saludo

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent>
No es cierto que la prohibición fue solo para mujeres casadas, tampoco es cierto que estaban separadas de sus maridos en el edificio donde se congregaban. Esa explicación ficticia, se la pueden dar a ignorantes, y ellos probablemente la crean.

Sigues mezclando argumentos y aspectos que se han hablado en este tema.

Vamos a primero a Jesús, y la sinagoga.
No te parece que te corresponde traer a ti la evidencia donde digan que las mujeres no estaban separadas en la sinagoga y que estas podian sentarse junto a los hombres a la hora de la enseñanza? Para serte honesta no recuerdo que lo hayas expuesto, y si lo hiciste te pido disculpas por no recordarlo.

Leal, me parece que hasta el sentido común se está afectando en este intercambio que pide a gritos "evidencia, evidencia y evidencia". No te parece extraño el hecho de que admitas que la mujer estaba restringida, que era propiedad del hombre, que no podía educarse pero de repente defiendes que en la sinagoga, ellas podían sentarse libremente en cualquier lugar, junto a su marido ó simplemente si era soltera podía sentarse al lado de otros hombres.

Jesús habló con una samaritana, y los discipulos no se maravillaron por que ella era samaritana (aunque estos no se llevaban) sino porque hablaba con una mujer (Juan 4:27). Imaginate que eso no estaba siquiera permitido en la calle. Para un hombre casado, eso podía ser causal de divorcio. Con tanta restricción, con tanta tradición, de repente quieres imponer y hacer creer que en la sinagoga la mujer, casada o soltera podía sentarse donde quisiera. Me parece que simplemente no quieres admitir que tu fuente está equivocada ó que no lo has interpretado correctamente.

Saludos
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
La sociedad actual de las naciones mas avanzadas del mundo nada tienen que ver a lo que estas mismas naciones eran cian años atras en el tiempo. La ciencia ha avanzado a pasos agigantados en estos ultimos cien años y aunque algunos se nieguen aun a verlo gran parte de los exitos de la ciencia en todas sus categorias han sido debidos a la una activa participacion de la mujer en tales eventos.

Es triste observar como aun hoy en dia existen hombres que siguen levantando gruesos muros para impedir que la inteligencia de la mujer se desarrole y expanda conforme al inmenso potencial que Dios ha depositado en todas las mujeres del mundo.

Evidentemente quienes suelen levantar estos gruesos muros para impedir el desarrollo pleno de la mujer en la sociedad actual son hombres dotados de tan grueso ego como de mezquino cerebro. Pues a nedie en su sano juicio se le podria pasar por la mente despreciar tan formidable caudal humano por causa de su sexo.

Aunque usted ha admitido que no conoce sobre la Palabra, esa oración no deja de ser un excelente pensamiento. Lo utilizaré en mi muro en FB, con su debido "alias".

Mi abuela me decia cuando yo era niño: " a donde fueres haz lo que vieres " Y este sabio consejo me ha sido de gran ayuda en mi vida sobre todo cuando he tenido que viajar o trabajar fuera de mi hogar.

Y siguiendo este mismo consejo y en caso de que tuviera que asistir a una de las congregaciones religiosas que aqui se manifiestan ,y se defienden las normas que las rigen, nada tendria que objetar sobre el papel de la mujer en tales congregaciones religiosas. Pues se sobre entiende que todas las personas que se congregan por motivos religiosos lo hacen en base a unas creencias y a las normas que emanan y dictan dichas creencias.

Asi pues si la mujer que se congrega por causa de unas creencias religiosas entiende y sobre todo cree que su "papel" en la congregacion se limita a tener que guardar silencio y a acatar sin rechistar las ordenes del lider de la congregacion nada ni nadie puede objetar nada sobre lo que la mujer hace por propia voluntad. Ahora bien, lo que no puedo entender es que quienes siguen las normas establecidas dentro de su congregacion ataquen, critiquen y menosprecien las normas de otras diferentes congregaciones que poco o nada tienen que ver con sus propias normas.

La explicación es sencilla. Según estos, en sus congregaciones están interpretando correctamente las Escrituras. En las que hacen distinto, es porque interpretan incorrecta ó convenientemente las Escrituras.

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

[SIZE=3 dijo:
Poimen;1168898]Esa ultima esta interesante o sea que con una excepcion no se puede hacer doctrina. En la logica clasica para probar que una afirmacion es falsa solo basta mostrar un solo contraejemplo ya es suficiente. Es como si alguien dice "todos los gatos del vecindario son negros" solo con mostrar un gato del vecindario de otro color se muestra falsa la afirmacion.

Lo mismo con esta discusion cuando dicen: Dios no aprueba que la mujer lidere hombres o segun ellos que se "ense~noree" de ellos... solo con mostrar que Dios permitio una y la apoyo es suficiente para probar la falsedad de tal afirmacion. Lo cual ocurre con el tremendo contraejmplo biblico del relato de Debora[/SIZE] .

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Mira, yo no sé si lo haces intencionalmente o por ignorancia, pero lo que haces es evitar a toda costa hablar del tema en su justo contexto. El caso de Debora es una excepción de la regla. La asna de Balaam es otra, las asnas no hablan, esa es la regla.
Otra cosa, no te puedes ir a un caso excepcional del AT, para escaparte de una orden que te dan en el NT, eso es una artimaña del error.

No existe un solo caso de mujeres ejerciendo en posiciones de autoridad en el NT. La muer sigue haciendo aquello para lo cual fue formada, ayudar al hombre en los que sea necesario. Todo lo que la mujer quiera hacer por encima de eso, es hacer algo para lo cual no fue hecha.

A la mujer no le es permitido ser la maestra del hombre, porque no le es permitido tener autoridad sobre él, ese es el designio de Dios.

18Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré [FONT=&quot]עֵ֖זֶר[/FONT] ayudante idóneo de él.

[FONT=&quot]6469[/FONT][FONT=&quot] I. [/FONT][FONT=&quot]עֵזֶר[/FONT][FONT=&quot] (ʿē∙zěr): n.masc.; ≡ Str 5828; TWOT 1598a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 35.1–35.18 [/FONT][FONT=&quot]helper[/FONT][FONT=&quot], assistant, i.e., one who assists and serves another with what is needed (Ge 2:18, 20; Ex 18:4; Dt 33:29; Eze 12:14; Hos 13:9+); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 35.1–35.18 [/FONT][FONT=&quot]help[/FONT][FONT=&quot], assistance, i.e., acts of supplying what is needed to another (Dt 33:7, 26; Ps 20:3[EB 2]; 33:20; 70:6[EB 5]; 115:9, 10, 11; 121:1, 2; 124:8; 146:5; Isa 30:5; Da 11:34+); [FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
18 Καὶ εἶπεν κύριος ὁ θεός Οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον, ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατʼ αὐτόν. [FONT=&quot][2][/FONT]

βοηθός[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot],-[/FONT]οῦ[FONT=&quot]+[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot]M[/FONT][FONT=&quot] 7-4-7-33-13=64[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Gn 2,18.20; Ex 15,2; 18,4; Dt 33,7[/FONT]
[FONT=&quot]helper, help[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn23 [FONT=&quot][3][/FONT][/FONT]

βοη-θός[FONT=&quot], [/FONT]όν[FONT=&quot], shortened form of [/FONT]βοη-θόος[FONT=&quot], assisting, auxiliary, Thuc.; and as Subst. an assistant, Hdt., Plat.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Que la mujer sea la ayuda del hombre, no tiene connotación despectiva para nada, al contrario, el sentido del adjetivo, es que la mujer es el 911 del hombre. Esta misma palabra la usa el autor de hebreos para decir que Dios es nuestro ayudador. La mujer fue hecha para auxiliar al hombre, para ayudarlo en lo que sea necesario. La mujer que esté haciendo eso, está en la perfecta voluntad de Dios.

Después del pecado de Eva, vino esto:

 16A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; tendras un fuerte deso de dominar a tu marido, o ser independiente de él; pero él te gobernará, ejercerá autoridad sobre ti, tendrá dominio sobre ti. Gn.3:16

Por esto es que el apóstol dice:

12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer autoridad α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]θεντε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ν sobre el hombre, sino estar en silencio.

[FONT=&quot]αὐθεντέω[/FONT][FONT=&quot] (s. [/FONT][FONT=&quot]αὐθέντης[/FONT][FONT=&quot]; Philod., Rhet. [/FONT][FONT=&quot]II p. 133, 14 Sudh.; Jo. Lydus, Mag. 3, 42; Moeris p. 54; cp. Phryn. 120 Lob.; Hesychius; Thom. Mag. p. 18, 8; schol. in Aeschyl., Eum. 42; BGU 1208, 38 [27 b.c.]; s. Lampe s.v.) to assume a stance of independent authority, give orders to, dictate to[FONT=&quot][5][/FONT] [/FONT]

La mujer siempre va a intentar ejercer algún tipo de autoridad sobre el hombre, esa es su naturaleza, está en sus genes, pero eso no le está permitido por Dios. La mujer que está ejerciendo algun tipo de autoridad sobre el hombre, sencillamente está en contra de lo establecido por Dios.

<hr width="33%" align="left" size="1"> n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref9
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

[FONT=&quot][2][/FONT] Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 2:18). Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart

+ Used in the New Testament

N N = noun

2 2 = second declension

M M = masculine

7 Word occurrences in the Torah

4 Word occurrences in the Early Prophets (including 1 and 2 Chronicles)

7 Word occurrences in the Later Prophets

33 Word occurrences in the Writings (excluding 1 and 2 Chronicles)

13 Word occurrences in the books which do not occur in the Hebrew Bible

64 Total word occurrences

TWNT TWNT = Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament (→ Kittel)

[FONT=&quot][3][/FONT] Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft

Thuc. Thucydides. Historicus, v b.c., Ed. H. Stuart Jones, Oxford (OCT)

Subst. Substantive

Hdt. Herodotus. Historicus, v b.c., Ed. C. Hude, Oxford (OCT). Ps.-Hdt. Vit. Hom. = Vita Homeri, Ed. T. W. Allen, Homeri Overa V, Oxford (OCT), p. 192

Plat. Plato. Philosophus, v/iv b.c., Ed. J. Burnet, Oxford (OCT). Scholia, Ed. C. F. Hermann, Platonis Dialogi, vol. vi, Leipzig (T.) 1892

[FONT=&quot][4][/FONT] Liddell, H. 1996. A lexicon : Abridged from Liddell and Scott's Greek-English lexicon (152). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor, WA

[FONT=&quot][5][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (150). University of Chicago Press: Chicago

Plataforma · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Estimados amigos hoy dia hay infinidad de "religiones" ,si no se puede entender que lo escrito es la Palabra de Dios como aparece en este epigrafe ,lo mas probable es que aun no se ha conocido la verdad ni al Señor Jesucristo.Hay muchos espiritus de mentira dedicados a estorbar y confundir la fe de los creyentes , y aqui tenemos un claro ejemplo en estas señoras y señoritas que rehusan la sencilla y honesta fe . Realmente son enemigas de Cristo y de la verdad.

Leal · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno es claro el problema que no quiere ni tan siquiera considerar lo que expuse. No fueron argumentos vanos(al punto de los de usted que con osadia y prejucio machista practicamente ha insultado a las mujeres pastoras por serlo)... lo siento si no es lo que quieres leer, pero yo si conteste y de ese punto de partida se pueden discutir muchos aspectos pero no creo que eso es lo que quieras.

En el caso de este creo que encierra una comparacion espiritual muy grande. Aca Adan es Cristo y Eva la iglesia. Pero se que eso usted no le da validez... pero si se trata de tomarlo en el sentido estricto literal hay que buscar el contexto cultural e historico cosa que usted se niega a hacer rotundamente.

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¿Contexto histórico-cultural? No mi hermano, no te engañes, al contexto histórico-cultural se recurre cuando en el texto no existe la respuesta para el por qué se dice lo que se dice. Este no es el caso, pues el por qué, se da junto con la orden. De hecho el texto ofrece dos por qué:

Porque Adán fue formado primero, y porque Adán no fue engañado sino la mujer. Esa son las dos razones, o el porqué de la prohibición.

Otra vez:

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. 2Tim.2:15

Raul Fierro · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

PastorHernández dijo:
Estimados foristas.

... pues, en verdad les digo: "Apartaos de estas mujeres, Y DEJADLAS; porque si este consejo o esta obra(DE TENER MUJERES PASTORAS), es de los hombres(Y QUE COMO JUDíOS NO CREEN EN MUJERES PASTORAS), se desvanecerá. Más si es de Dios(QUE PERMITE MUJERES PASTORAS EN EL MINISTERIO DEL SJ), no la podrèis destruir; NO SEáIS TAL VEZ HALLADOS LUCHANDO CONTRA DIOS.

Finalmente, YO FELICITO a todas las mujeres que como Pastoras; SON DIGNAS DE PADECER AFRENTA POR CAUSA DEL NOMBRE DE CRISTO, Y QUE LAS HA PUESTO COMO PASTORAS DEL REBAñO DEL SJ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Hernandez ... vaya laberinto de doctrina el que usted construye ... le haré una réplica conforme su mecánica de pensamiento:

"Apartaos de SODOMA Y GOMORRA, Y DEJADLOS; porque si este consejo o esta obra (DE ser SODOMITAS), es de los hombres (Y QUE COMO JUDíOS NO CREEN EN SODOMITAS), se desvanecerá. Más si es de Dios (QUE PERMITE SODOMITAS EN EL MINISTERIO DEL SJ), no los podrèis destruir; NO SEáIS TAL VEZ HALLADOS LUCHANDO CONTRA DIOS.

Finalmente, YO FELICITO a todos los SODOMITAS que como Pastor@s; SON DIGN@S DE PADECER AFRENTA POR CAUSA DEL NOMBRE DE CRISTO, Y QUE L@S HA PUESTO COMO PASTOR@S DEL REBAñO DEL SJ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

dIOS LE CORRIJA hERNANDEZ ... UFFFF !!!

Dios le corrija Hernandez

Raul Fierro · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Plataforma dijo:
Estimados amigos hoy dia hay infinidad de "religiones" ,si no se puede entender que lo escrito es la Palabra de Dios como aparece en este epigrafe ,lo mas probable es que aun no se ha conocido la verdad ni al Señor Jesucristo.Hay muchos espiritus de mentira dedicados a estorbar y confundir la fe de los creyentes , y aqui tenemos un claro ejemplo en estas señoras y señoritas que rehusan la sencilla y honesta fe . Realmente son enemigas de Cristo y de la verdad.

... Y si aquellos días no fuesen acortados, NADIE sería salvo !!!

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

PastorHernández dijo:
Estimados foristas.

Entiendo que este epígrafe sobre el tema; ¿Es bíblico ser Pastora? ENFRENTA solamente UN PROBLEMA PARA SU INTERPRETACIóN CORRECTA. Y es, que su debate no puede ser presentado; POR LA AUTORIDAD DE LA LEY MOSAICA, y que dictaba las prácticas o costumbres de los Judíos. Sobre todo, en LAS QUEJAS INJUSTAS que los Judíos consideraban COMO ACTOS INDECENTES EN LAS MUJERES. Y que finalmente, podemos dar fe POR LAS ENSEñANZAS DEL SJ que no eran ciertas en su mayoría. En otras palabras, Y PORQUE tenían que ver con la dureza de sus corazones.

Ahora bien, ¿POR QUè NO ES BíBLICO, QUE LAS MUJERES SEAN PASTORAS HOY DíA, y si las vamos a juzgar por la ley Mosaica? Y ya que el mismo Jesús NO NEGABA sus raíces o costumbres Judías. Y finalmente, ni sus apóstoles lograron desprenderse 100% de las leyes y costumbres Judías o Mosaicas.

Por tanto, le darè mi parecer en este asunto, y como ministro competente del evangelio del SJ, y tomando del consejo sabio que fue dado por el Espirítu Santo a GAMALIEL, Y DOCTOR DE LA LEY MOSAICA para comunicarlo a todo el pueblo que guardaban irreprensiblemente, y como Pablo LAS COSTUMBRES JUDíAS y en verdad les digo: ¿Que si es lícito o no es Bíblico QUE UNA MUJER SEA PASTORA? pues, en verdad les digo: "Apartaos de estas mujeres, Y DEJADLAS; porque si este consejo o esta obra(DE TENER MUJERES PASTORAS), es de los hombres(Y QUE COMO JUDíOS NO CREEN EN MUJERES PASTORAS), se desvanecerá. Más si es de Dios(QUE PERMITE MUJERES PASTORAS EN EL MINISTERIO DEL SJ), no la podrèis destruir; NO SEáIS TAL VEZ HALLADOS LUCHANDO CONTRA DIOS.

Finalmente, YO FELICITO a todas las mujeres que como Pastoras; SON DIGNAS DE PADECER AFRENTA POR CAUSA DEL NOMBRE DE CRISTO, Y QUE LAS HA PUESTO COMO PASTORAS DEL REBAñO DEL SJ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Que se los haya permitido es una cosa, que las haya puesto, quiero pruebas.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Mi estimado pastor-maestro, ¿quien le dijo que las ordenes se pueden espiritualizar de esa manera?.

¿Contexto histórico-cultural? No mi hermano, no te engañes, al contexto histórico-cultural se recurre cuando en el texto no existe la respuesta para el por qué se dice lo que se dice. Este no es el caso, pues el por qué, se da junto con la orden. De hecho el texto ofrece dos por qué:

Porque Adán fue formado primero, y porque Adán no fue engañado sino la mujer. Esa son las dos razones, o el porqué de la prohibición.

Otra vez:

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. 2Tim.2:15

Quieto Leal!!!! quien era que decia eso?

Bueno como usted interpreta de esa forma pues se que es de los que esta obligado a poner la otra mejilla. Procure nunca encontrarse conmigo porque ya se que tengo dos oportunidades, digo si fuese necesario luego de una primera... jajaja! Es broma.

Como le dije Adan es Cristo y la mujer la iglesia. Recuerda el primer Adan si fue enga~nado. o crees que peco adrede buscando recibir las consecuencias que vendrian? Pero el postrer Adan no fue enga~nado. Se que no lo quieres tomar de esa formar pero en fin.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Que se los haya permitido es una cosa, que las haya puesto, quiero pruebas.

Que seria una prueba aceptable para usted de esto que pide pruebas aca?

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
No sabia que son esposos la hermana y tú, felicidades; no entendia. Mil disculpas.

Yo que le había escrito a Poimen en varias ocasiones que lo amo (en español y en inglés) y lo trato con más confianza, no pensará que me estaba pasando con él, eh?
Sí, es mi esposo. Sólo se lo presenté a Leal, por tanto disculpe que no le hice el comentario.

Algunas precisiones acerca de la enseñanza de Apolos.

1.- Esto sucedió en un periodo intertestamentario

2.- A Apolos le fue mostrado con mayor exactitud el camino, junto con su marido

3,.- Nada indica que esto se hiciera como una enseñanza sistemática estableciéndose una relación maestra-alumno; ni tampoco que Priscila fuera erigida como pastora y maestra de Aplolos.

Vamos por partes (Jack... bueno ya saben quien es)

1. Si fue intertestamentario, entonces quiere decir que estaba permitido ó no regulado?

2. Lo que indica que en nada quebranta el orden matrimonial

3. No indica lo contrario tampoco. Esta conclusión sería solo una conjetura que no podemos asegurar ni una ni la otra.
Usted dice lo que "no puede ser" mas no lo que sí fue, y pudo ser. Ciertamente la Biblia no dice que fue maestra de Apolos, pero si dice que le enseñó. Exponer más exactamente no puede interpretarse y reducirse a que lo "evangelizó" dado a que la Biblia si confirma y resalta que Apolos era un conocedor (poderoso para ser preciso) en las Escrituras. Por tanto, no cualquier persona estaba capacitado para hablarle y mucho menos para CAPTAR su atención. El exponerle con mayor exactitud requería enseñarle a Apolos sobre lo que ya éste conocía y le faltaba por conocer. Usted asegura que Apolos no era cristiano, por tanto en este caso usted debe interpretarlo como que a Priscila y Aquiles les tocó demostrarle a Apolos de que el conocimiento que él tenía y de quien él hablaba, era nada mas y nada menos que Jesús, que él era el Cristo. Pero Apolos no era un ignorante, y no cualquiera podía venir a hablarle para enseñarle. Tomemos este foro, donde hay quienes debaten, y hay quienes dicen disparates. A mi me llama la atención el primero, los segundos los ignoro la mayor parte del tiempo. Entonces el hecho de que las Escrituras mencionen a Priscila junto a su esposo es para resaltar el que ambos tenían un conocimiento escritural, capacidad para enseñar y lo hicieron.

4.- Este matrimonio solo mostro con mayor precisión el camino correcto, recuerda que Priscila no lo hizo sola, sino lo hizo con su marido

Y eso no es enseñar?

5.- Apolos no era un varón cristiano sino un judío piados que había llegado a la conclusión en su elocuente discurso, de que Jesús era efectivamente el Mesías prometido.

Entonces, conocía Apolos de Jesus o no?

6.- Dudo que a un varón elocuente y versado en las escrituras Priscila le pueda haber enseñado algo distinto que lo que con su marido le presentaron: una precisión, una exactitud, la escritura no da para especular nada más al respecto.

El 'dudo' es su parte de la interpretación. Y en efecto, si Priscila y Aquiles lo que hicieron fue exponer de manera más precisa y exacta a este hombre que ya tenía un conocimiento, eso indica que le enseñaron, y no le evangelizaron como se ha reducido en aportes anteriores. Luego de esa enseñanza, Apolos fue útil a los discípulos y refutaba vehemente a quienes se oponían que Jesús era el Cristo. Acaso ese no fue el resultado de lo que Priscila y Aquiles hicieron y le mostraron? No creerlo es simplemente querer ignorar que la Biblia si dice lo suficiente para saber lo que Priscila hizo sólo por prejuicio.

7.- Esto no sucedió dentro de una congregación, sino que Apolos fue tomado a aparte donde desde luego no está prohibido enseñar al varón.

No me queda claro la restricción. Si una familia se reune en su casa, de manera INFORMAL, con su familia y algunos amigos, y la mujer enseña la Biblia. Puede?
La mujer en la radio, predica, y como no es una "iglesia" puede hacerlo, el hombre escucharla y aprender.
Si hace como Priscila, que toma aparte al varón, y le enseña, puede hacerlo tambien.
Pero si es un lugar que "alguien" determinó iglesia, entonces no puede. Cuando se convierte en congregación y cuantos hombres se necesitan para que la mujer NO pueda enseñar?

8.- Para fines prácticos Aplolos era inconverso; así que Priscila y Aquila bien emplearon su ministerio pero no como pastores y maestros, sino como evangelistas.

Eso es una deducción sumamente forzada del texto. Además, usted es uno de los que dice que con ese texto no se puede decir que ella era "pastora-maestra", pero con esa misma información "escasa" usted facilmente puede asegurar que ellos eran o hacian labor de evangelistas. No cree eso conveniencia?

9.- Tampoco lo hicieron por su cuenta, sino como matrimonio.

Estaban juntos.

10.- El caso de Apolos, Priscila y Aquila no viola en ningún sentido el mandato de Dios por medio de Pablo:

Que la mujer no enseñe ni se enseñoree del varón cristiano en la congregación de los santos.

Saludos.

Bueno, ese mandato no lo puede aplicar ya que no había sido dado. No se puede decir que acataron algo que Pablo aún no había escrito. Tampoco se puede decir que lo hicieron porque el asunto no estaba regulado, ya que según usted, ellos obraron correctamente.
Sin embargo, en efecto habían tradicciones y costumbres matrimoniales donde no era correcto que la mujer hablara sola con otros hombres. En ese caso solo demostraron sujeción, honra y respeto al matrimonio, así como prudencia, disciplina y reverencia en una reunión.

saludos

King's Daughter · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Convenientemente en el caso de Felipe y las profetisas, Dios "no usó" a éstas para darle un mensaje a Pablo y trajo a Agabo por asuntos de "sujeción".
En el caso de Deborah, la profetiza, juez y gobernadora de Israel, estaba su esposo Lapidot. Porque Dios no usó a su esposo Lapidot, sino a ella?

Especulen... rolleyes

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Recurres a principios de la lógica clásica para justificar tu desobediencia. Mal síntoma.

Mira, yo no sé si lo haces intencionalmente o por ignorancia, pero lo que haces es evitar a toda costa hablar del tema en su justo contexto. El caso de Debora es una excepción de la regla. La asna de Balaam es otra, las asnas no hablan, esa es la regla.
Otra cosa, no te puedes ir a un caso excepcional del AT, para escaparte de una orden que te dan en el NT, eso es una artimaña del error.

No existe un solo caso de mujeres ejerciendo en posiciones de autoridad en el NT. La muer sigue haciendo aquello para lo cual fue formada, ayudar al hombre en los que sea necesario. Todo lo que la mujer quiera hacer por encima de eso, es hacer algo para lo cual no fue hecha.

A la mujer no le es permitido ser la maestra del hombre, porque no le es permitido tener autoridad sobre él, ese es el designio de Dios.

18Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré [FONT=&quot]עֵ֖זֶר[/FONT] ayudante idóneo de él.

[FONT=&quot]6469[/FONT][FONT=&quot] I. [/FONT][FONT=&quot]עֵזֶר[/FONT][FONT=&quot] (ʿē∙zěr): n.masc.; ≡ Str 5828; TWOT 1598a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 35.1–35.18 [/FONT][FONT=&quot]helper[/FONT][FONT=&quot], assistant, i.e., one who assists and serves another with what is needed (Ge 2:18, 20; Ex 18:4; Dt 33:29; Eze 12:14; Hos 13:9+); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 35.1–35.18 [/FONT][FONT=&quot]help[/FONT][FONT=&quot], assistance, i.e., acts of supplying what is needed to another (Dt 33:7, 26; Ps 20:3[EB 2]; 33:20; 70:6[EB 5]; 115:9, 10, 11; 121:1, 2; 124:8; 146:5; Isa 30:5; Da 11:34+); [FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
18 Καὶ εἶπεν κύριος ὁ θεός Οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον, ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατʼ αὐτόν. [FONT=&quot][2][/FONT]

βοηθός[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot],-[/FONT]οῦ[FONT=&quot]+[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot]M[/FONT][FONT=&quot] 7-4-7-33-13=64[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Gn 2,18.20; Ex 15,2; 18,4; Dt 33,7[/FONT]
[FONT=&quot]helper, help[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn23 [FONT=&quot][3][/FONT][/FONT]

βοη-θός[FONT=&quot], [/FONT]όν[FONT=&quot], shortened form of [/FONT]βοη-θόος[FONT=&quot], assisting, auxiliary, Thuc.; and as Subst. an assistant, Hdt., Plat.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Que la mujer sea la ayuda del hombre, no tiene connotación despectiva para nada, al contrario, el sentido del adjetivo, es que la mujer es el 911 del hombre. Esta misma palabra la usa el autor de hebreos para decir que Dios es nuestro ayudador. La mujer fue hecha para auxiliar al hombre, para ayudarlo en lo que sea necesario. La mujer que esté haciendo eso, está en la perfecta voluntad de Dios.

Después del pecado de Eva, vino esto:

 16A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; tendras un fuerte deso de dominar a tu marido, o ser independiente de él; pero él te gobernará, ejercerá autoridad sobre ti, tendrá dominio sobre ti. Gn.3:16

Por esto es que el apóstol dice:

12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer autoridad α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]θεντε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ν sobre el hombre, sino estar en silencio.

[FONT=&quot]αὐθεντέω[/FONT][FONT=&quot] (s. [/FONT][FONT=&quot]αὐθέντης[/FONT][FONT=&quot]; Philod., Rhet. [/FONT][FONT=&quot]II p. 133, 14 Sudh.; Jo. Lydus, Mag. 3, 42; Moeris p. 54; cp. Phryn. 120 Lob.; Hesychius; Thom. Mag. p. 18, 8; schol. in Aeschyl., Eum. 42; BGU 1208, 38 [27 b.c.]; s. Lampe s.v.) to assume a stance of independent authority, give orders to, dictate to[FONT=&quot][5][/FONT] [/FONT]

La mujer siempre va a intentar ejercer algún tipo de autoridad sobre el hombre, esa es su naturaleza, está en sus genes, pero eso no le está permitido por Dios. La mujer que está ejerciendo algun tipo de autoridad sobre el hombre, sencillamente está en contra de lo establecido por Dios.

<hr width="33%" align="left" size="1"> n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref9
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

[FONT=&quot][2][/FONT] Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 2:18). Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart

+ Used in the New Testament

N N = noun

2 2 = second declension

M M = masculine

7 Word occurrences in the Torah

4 Word occurrences in the Early Prophets (including 1 and 2 Chronicles)

7 Word occurrences in the Later Prophets

33 Word occurrences in the Writings (excluding 1 and 2 Chronicles)

13 Word occurrences in the books which do not occur in the Hebrew Bible

64 Total word occurrences

TWNT TWNT = Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament (→ Kittel)

[FONT=&quot][3][/FONT] Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft

Thuc. Thucydides. Historicus, v b.c., Ed. H. Stuart Jones, Oxford (OCT)

Subst. Substantive

Hdt. Herodotus. Historicus, v b.c., Ed. C. Hude, Oxford (OCT). Ps.-Hdt. Vit. Hom. = Vita Homeri, Ed. T. W. Allen, Homeri Overa V, Oxford (OCT), p. 192

Plat. Plato. Philosophus, v/iv b.c., Ed. J. Burnet, Oxford (OCT). Scholia, Ed. C. F. Hermann, Platonis Dialogi, vol. vi, Leipzig (T.) 1892

[FONT=&quot][4][/FONT] Liddell, H. 1996. A lexicon : Abridged from Liddell and Scott's Greek-English lexicon (152). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor, WA

[FONT=&quot][5][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (150). University of Chicago Press: Chicago

Segun usted el que alguien sea ayuda, asistente quiere decir que no puede ense~nar. Ense~nar no es ayuda o asistencia?

Ahora pregunto... que le dice tu a los jovenes varones cristianos que van a la universidad que no se matriculen con profesoras mujeres? Y si es asi que le hacen si el curso solo lo ofrece una profesora mujer? Que se vayan a otra universidad donde no lo "dominen" ni se ense~noreen de el"?

A menos que creas que esta bien afuera de la congregacion, pero no adentro. Tal vez es eso.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Que seria una prueba aceptable para usted de esto que pide pruebas aca?

No que la "sola escriptura"...? O eso es de boca pa' fuera na' ma'...A Ella os remito!

Raul Fierro · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Segun usted el que alguien sea ayuda, asistente quiere decir que no puede ense~nar. Ense~nar no es ayuda o asistencia?

Ahora pregunto... que le dice tu a los jovenes varones cristianos que van a la universidad que no se matriculen con profesoras mujeres? Y si es asi que le hacen si el curso solo lo ofrece una profesora mujer? Que se vayan a otra universidad donde no lo "dominen" ni se ense~noreen de el"?

A menos que creas que esta bien afuera de la congregacion, pero no adentro. Tal vez es eso.

Algunos no entenderán nunca la diferencia entre el mundo y el reino de Dios.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Amada el rolleyes sale escribiendo el signo de dos puntos antes y despues de la palabra rolleyes...

A ver si me sale otro

:kiss:

Es biblico ser pastora??

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Raul Fierro

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