Es biblico ser pastora??

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Mi estimado hermano, lo que ellas quieren en el fondo, no es ni enseñar, ni pastorear, no profetizar; lo que quieren es autoridad sobre el hombre, su lucha es alcanzar eso, y una buena plataforma para lograrlo de alguna manera, es ejerciendo de pastores –maestros. Lo otro lo pueden hacer como bien dices, pero eso no es lo que buscan. Por eso, esas verdades que le acabas de escribir, le entran por un oído y le salen por el otro. Ellas quieren ser los pastores-maestros, las que gobiernan, las que cortan el bacalao.

Wow... que equivocado esta!

Pero bueno debo suponer que conoce personalmente a muy pocas pastoras.

Y digame no existen hombres que lo que quieren con el pastorado es protagonismo, manipular y mostrar su prepotencia? Yo he visto eso mas comun en pastores hombres que en pastoras.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Raul Fierro dijo:
Y no es necesario recalentar el cerebro para entender ... la ley es fácil, al que obedece ... al indiciplinado, le pesa como pesada piedra ... UFFF !!!

Si necesita que oremos por usted pidalo, pero no era necesario que pusiera la placa de Rayos X de su cerebro aca.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
La mujer puede ser pastora?

Si

Pero ¿de quien?

De su propios hijos, de otras mujeres, y de niños.

¿La mujer puede ser proferta?

Si, desde luego, y puede profetizar en la congregación, siempre y cuyando lo haga en orden y con la cabeza cubierta con sus dos velos; el natural y el de obediencia (una pequeña mantilla que no pesa mas de 10 grs pero que para algunas hermanas rebeldes resulta ser una verdadera loza que no puden sostener ni diez minutos).

¿La muejer puede ser maestra?

Dese luego.

Siempre y cuando enseñe a otras mujeres, a niños a inconversos; pero no a los varones dentro de la congreagacion de los santos, recuerda: "mi yugo es fácil y ligera mi carga", no es complicado, en verdad. No lo es.

¿La mujer puede se revangelista?

Desde luego, siempre y en todo lugar ya quien sea; no existe restricción en esto.

Como ves la mujer puede hacer todo, menos enseñar al varón en la congregación, conforme al mandamiento de Dios por medio de Pablo.

¿La mujer cristiana es rey sacerdote?

Desde luego siempre y cuando obedezca a Dios y haga conforme a Su voluntad, por ejemplo, cuando Dios dice que no debe enseñar ni enseñorearse del varón en la congregación, que no lo haga, asi de simpe y asi de ocmplejo.

Los ministerios como todo lo concerniente a las cosas de Dios debe ser ordenado en sujeción y obediencia. igual que ocurre con el varón, cada uno con sus propias responsabilidades y privilegios

Los dones son para todos, pues Dios no da Su Espíritu con medida

Y las operaciones, es justamente ponernos de acuerdo y sujetarnos unos a otros para la obra del ministerio donde cada uno de nosotros haya sido constituido, siprofeta, si evangelistsa, etc, etc.

Y asi todo funcionará bien, con la bendición y autoridad de Dios.

Bendiciones.

Bueno en esto no se puede avnazar mucho porque si en las Escrituras es claro que Priscila el ense~no a Apolo pues no se que mas buscan, pero siempre para caer de pie como los gatos inventan que Priscila lo que hizo fue evangelizarlo. Para eso si buscan contextos y no lo toman como esta escrito... la Escritura es clara.

Tambien dice la "mujer calle", "mujer en silencio"... pero puede profetizar, ense~nar a ni~nos, orar y un monton de cosas que requiere que hable, entonces hay que tratar de entender los textos sin tomarlos como algo perpetuo e inmutable cuando existen en otras partes de las Escrituras aspectos que son opuestos.

Que la mujer aprenda en silencio... la palabra griega que traduce a silencio tambien significa quietud y tranquilidad. Pues creo que todos aprendemos mejor de esa forma, en silencio, quietud y tranquilidad. Pero despues que aprende la mujer que hace con lo aprendido? Puede una mujer saber mas que un hombre? Claro existen muchos hombres que no saben muchas cosas y como usted dijo en un aporte anterior ciertamente ese es el problema... el problema no es que la mujer sepa o que le ense~ne a hombres, el problema es que hay hombres conformistas y no toman el rol que les corresponde. En el caso de nuestra congregacion aunque hay una pastora(mi esposa) y un pastor(yo), la mayoria de los que predican y se destacan como ministros y lideres son hombres. Siempre hemos dejado claro y ense~nado que los hombres no pueden quedarse en las sombras y permitir que todo aspecto congregacional caiga en manos de las mujeres. Una vez un pastor que invitamos a una conferencia para hombres hablo de como le sorprendio que a una iglesia grande que le invitaron le presentaron todos los lideres, staff, ministros y para sorpresa de el todos eran mujeres y en eso vio un desbalance y le pregunto a la persona que lo llevaba a las diferentes oficinas "oye aqui todas son mujeres en el liderazgo" y la persona se sorprendio porque ni en cuenta habia caido. Por otra parte cuando tuve la oportunidad de trabajar en un staff de una conferencia cristiana en la universidad donde estudie, los organizadores trajeron varios conferenciantes y todos varones. Cuando estabamos reunidos y estabamos deliberando quien seria maestro de ceremonia, yo dije: "bueno ya que todos los conferenciantes son hombres pues deberia ser una mujer" cuando lo dije le estuvo curioso mi comentario pero acogieron mi sugerencia. Entiendo que en esto los extremos son el problema, hay iglesias que por los textos que se discuten aca ignoran todas las mujeres que en la Biblia tuvieron liderato y las marginan a las tareas de limpieza y cuido de ni~nos, perdiendo asi la gran aportacion que las mujeres hacen. Existen iglesias donde los hombres lo hacen TODO... en fin.

King's Daughter · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

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[/QUOTE]

Despues de haber escrito una amplia respuesta, la computadora me hizo una mala jugada y se borró todo.

De todas formas sólo consideraré esta porción la cual entiendo que no has sido justo en tu conclusión y que has faltado a la verdad, más con todo respeto y confianza de hermanos y amigos te lo digo. He escrito tantas cosas, como para decir que la base para considerar 1 Cor 14 es sólo un mero asunto de segregación ó interrupciones aunque tienes razón que lo he mencionado.

Me pareció haber explicado bastante sobre lo que en Corintios sucedía: Pythia, Démeter, gnosticismo, y mucho más. De cómo la influencia de estos movimientos parecían estar mezclandose en la iglesia cristiana y cómo Pablo tuvo que lidiar con esto.

Mencioné las interrupciones por mujeres que no tenían la oportunidad de educarse, tanto hebreas, pero tambien las griegas. El desconocimiento de la mujer en cuanto a cómo funcionar en una congregación cristiana para ambas, era algo totalmente desconocido y nuevo. No sé porque insistes en ignorar esta realidad.

Mencioné la segregación de las mujeres en la sinagoga hebrea. [Biblia Arqueológica, Diccionario Bíblico W.W. Rand pg. 617) y la posibilidad de tales influencias en las "casas iglesias". </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac> <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Recordando que en cada iglesia, fueron constituidos ancianos (Hechos 14), que a mi entender eran hebreos, por tanto estoy asumiendo que no era menos el problema que cada iglesia, independientemente de sus costumbres y culturas fuesen lideradas con las costumbres hebreas, ya que posteriormente ese fue uno de los graves problemas ocurridos (Hechos 15).

Por otro lado, y en efecto mencionaste el caso de la mujer encorvada en la sinagoga, que sólo indica que no era privada de las reuniones, más no que se sentaban juntos. Quiero preguntarte si tus fuentes indican que la mujer se sentaba junto a su esposo en la sinagoga? Porque me pareció que habías comentado que ella no participaba de las enseñanzas y que la sinagoga era un lugar de multiples actividades, más ahora citas el caso de la mujer encorvada que en efecto estaba siendo partícipe de las enseñanzas. No me quedó claro entonces a que te referías que la mujer hebrea no participaba de las enseñanzas.
La historia revela, aun para el tiempo de Jesús, que los hombres se sentaban al frente (tambien Jesus mencionó algo en MT 23:6) y las mujeres atrás ó al costado junto con todo niño menor de 13 años. No eran privadas de escuchar aunque para las mujeres no era obligación pero no se sentaban junto a sus esposos, y si ese dato es incorrecto te pido que traigas la fuente y su pagina por favor. Todo esto eran simplemente normas. Allí probablemente está el malentendido de que no de los dos no nos estamos dando a entender. Ciertamente la mujer hebrea no era privada de escuchar, más no tenía igualdad, ni siquiera para tomar su propio "asiento". Debo preguntar si el hecho de que tus fuentes no digan lo mismo que las mías, hacen de las mías fuentes incorrectas, y las tuyas correctas ya que así pareces entender.

Termino diciendote que en este tema como en otros no tengo gríngolas, como quizás tu y otros insisten en pensar. Sí una virtud considero tener es que siempre he estado dispuesta y abierta para aprender, y ser corregida. Hace años, en mi adolescencia, mis raices cristianas donde el diezmo era obligatorio y si no lo daba yo estaba maldita. Debía dejarme crecer el cabello, no usar pantalones, la enfermedad era un castigo o una prueba que provenía de Dios, y muchísimas cosas más que creí por no estudiar por mi misma. Pero desde que me convertí siempre he estado dispuesta a realizar la voluntad de Dios. No tengo problemas con mantenerme "callada" o haciendo otras cosas si en efecto es la voluntad de Dios. Yo me formé en una congregación dónde no se aceptaba el pastorado femenino, y nunca tuve problemas con eso. Pero Dios me habló personalmente en mi tiempo de intimidad con El; y también me habló através de las Escrituras cuando decidí pensar por mí misma, escudriñar y no encajonarme a lo que un concilio me había dicho. La letra mata, pero el espíritu vivifica. He expuesto como el pastorado en nada quebranta el orden y la sujección que una mujer le debe a su esposo. He expuesto el liderago y autoridad espiritual que aunque en efecto es una autoridad, no es igual que el del mundo. En Cristo, servimos y edificamos, no controlamos, no "mandamos". La verdad es que no existe prohibición escritural para que una mujer ministre, y no es menos verdad que miles de mujeres, preparadas, con conocimiento y llenas del Espíritu Santo están haciendo una excelente labor con miles de vidas.</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac> Sin embargo, no puedo negar que creo que en este particular has estado prejuiciado, y te has "atado a la letra" sin tomar en consideración el contexto. <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Si entiendes que no ha sido Dios el que me ha hablado, llamado, que ministro en rebeldía (lo cual Dios no ha de respaldar) y que el Espíritu que mora en mí es distinto al tuyo, entonces no me queda más que añadir. Yo seguiré haciendo lo que Dios me mandó a hacer y no me cabe la menor duda de que es Dios, porque vivo en Su presencia y en Su palabra, más no veo necesidad de demostrar la legitimidad del mismo cuando para muchas otras vidas que Dios ha colocado en nuestro camino ha quedado demostrado; ellos son el "sello" de lo que Dios nos ha dado. Acá, sólo debatimos, no es para demostrar nada.

Siempre recuerdo hace años, un extraordinario hombre reconocido por sus ministraciones a la familia dentro y fuera de nuestro pais, que no cree en el divorcio, que</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac> no apoya el recasamiento a no ser con el primer esposo, y una vez lo fui a escuchar dar una conferencia para preparar ministros en la consejería efectiva a matrimonios. El enseñó todo lo anterior con su Biblia, sin embargo, al final alguien le preguntó sobre un divorciado-recasado y éste respondió: "conozco un pastor, que se divorció, y se casó. He visto el respaldo de Dios en su vida y ministerio. Aunque no apoyo el divorcio y el recasamiento, no entiendo y no puedo explicar como Dios lo sigue usando con poder, ha bendecido su casa y su ministerio, por tanto ante lo que yo no entiendo, prefiero callar antes de blasfemar". Ese pastor sigue creyendo y enseñado lo que cree, pero tampoco ha juzgado de apóstatas, rebeldes, herejes a quién no cree como él, y más aun cuando ve el respaldo y el fruto de que Dios está haciendo. Hay cosas que no entendemos, que no sabemos (en mi país hay un refrán que dice: "nadie sabe lo que está en la olla solo el que lo mueve), pero que en su momento no nos cabe la menor duda de que seran develadas.

Creéme que no intento en ningún momento que cambies de opinión.
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Bendiciones
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King's Daughter · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
La mujer puede ser pastora?

Si

Pero ¿de quien?

De su propios hijos, de otras mujeres, y de niños.

¿La mujer puede ser proferta?

Si, desde luego, y puede profetizar en la congregación, siempre y cuyando lo haga en orden y con la cabeza cubierta con sus dos velos; el natural y el de obediencia (una pequeña mantilla que no pesa mas de 10 grs pero que para algunas hermanas rebeldes resulta ser una verdadera loza que no puden sostener ni diez minutos).

¿La muejer puede ser maestra?

Dese luego.

Siempre y cuando enseñe a otras mujeres, a niños a inconversos; pero no a los varones dentro de la congreagacion de los santos, recuerda: "mi yugo es fácil y ligera mi carga", no es complicado, en verdad. No lo es.

¿La mujer puede se revangelista?

Desde luego, siempre y en todo lugar ya quien sea; no existe restricción en esto.

Como ves la mujer puede hacer todo, menos enseñar al varón en la congregación, conforme al mandamiento de Dios por medio de Pablo.

¿La mujer cristiana es rey sacerdote?

Desde luego siempre y cuando obedezca a Dios y haga conforme a Su voluntad, por ejemplo, cuando Dios dice que no debe enseñar ni enseñorearse del varón en la congregación, que no lo haga, asi de simpe y asi de ocmplejo.

Los ministerios como todo lo concerniente a las cosas de Dios debe ser ordenado en sujeción y obediencia. igual que ocurre con el varón, cada uno con sus propias responsabilidades y privilegios

Los dones son para todos, pues Dios no da Su Espíritu con medida

Y las operaciones, es justamente ponernos de acuerdo y sujetarnos unos a otros para la obra del ministerio donde cada uno de nosotros haya sido constituido, siprofeta, si evangelistsa, etc, etc.

Y asi todo funcionará bien, con la bendición y autoridad de Dios.

Bendiciones.

El punto es que en nada de esto se ha presentado evidencias bíblicas.

Donde dice la Biblia que la mujer puede evangelizar y/o ser evangelista?

King's Daughter · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Mi estimado hermano, lo que ellas quieren en el fondo, no es ni enseñar, ni pastorear, no profetizar; lo que quieren es autoridad sobre el hombre, su lucha es alcanzar eso, y una buena plataforma para lograrlo de alguna manera, es ejerciendo de pastores –maestros. Lo otro lo pueden hacer como bien dices, pero eso no es lo que buscan. Por eso, esas verdades que le acabas de escribir, le entran por un oído y le salen por el otro. Ellas quieren ser los pastores-maestros, las que gobiernan, las que cortan el bacalao.

Cuando expones de esta forma, que parecen mas conclusiones personales, generalizadas y solo basado en el analsis de lo que crees que está "detrás" del asunto, no creo que pueda o deba responder. No es un aporte objetivo y escritural como los que acostumbras a dar.

Un abrazo
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King's Daughter · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Sietetruenos dijo:
jijiji- no se porque pero parece que tus palabras las he leido mas de chorrocientas veces ... asi es la red ...no sabes con quien finalmente estas hablando

Nada ...ignora esto ...me dio risa solamente

Y estas mismas palabras las he leido chorrocientas veces mas, porque al parecer para ti causa algun problema e incomodidad.

Nada, ignora esto, que tambíen me dio risa...

King's Daughter · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Siempre sabe con quien esta hablando, porque las unicas veces que se postea con bajo el nick del otro es por error y SIEMPRE lo notificamos responsablemente.

Pero bueno esas cosas pasan en un matrimonio que ambos participan del mismo foro. Me imagino que en su caso eso nunca sucederia, sus esposa ha de estar alejada de toda computadora y/o acceso a internet, cosa que no aprenda como "ejercer dominio" sobre usted... jijijiji

Te quedó buena y me dió risa genuina (you always make me laugh).

High Five!

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
El punto es que en nada de esto se ha presentado evidencias bíblicas.

Donde dice la Biblia que la mujer puede evangelizar y/o ser evangelista?

Mas que eso pueden aceptar a mujeres evangelistas y profetizas... pero no pastoras. Osea que la mujer haga TODO pero Dios libre que ense~ne a un hombre.

Hasta en el AT aparece Debora "ejerciendo autoridad" y "ense~noreandose", del pueblo incluido hombres, pero pues ya para eso tienen explicacion para caer parados como los gatos.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Te quedó buena y me dió risa genuina (you always make me laugh).

High Five!

Hi 4!

jejeje!

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Leal:

Hace unas cuantas paginas atras argumentabas con mi esposa referente a la separacion de hombres y mujeres en las sinagogas para los tiempos del NT y tiempos previos. Segun usted tal separacion no fue hasta la Edad Media y le ha pedido a mi esposa que muestre evidencia de que en efecto ocurria para los tiempos del NT. Tambien hablaba usted de que la mujer tenia igualdad y libertad en aquellos tiempos en el pueblo judio, lo cual comparativo a pueblos paganos es cierto porque la sabiduria de Jehova y las Escrituras estaba con los israelitas y sus sistema social era mucho mas "avanzado" por usar una palabra. No obstante por causa de tradiciones y dureza del corazon del hombre si existia marginacion de la mujer.

Como pedia usted evidencia de esos puntos le refiero unos fragmentos del libro: "Sketches of Jewish Social Life" de Alfred Edersheim

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¿Tu le llamas evidencia histórica a lo que escribió en ese libro Alfred Edersheim?, ¿Cual es la evidencia histórica que proveer Alfred Edersheim para respaldar lo que dijo sobre la separación en las sinagogas? Esas son especulaciones, escritas en el tiempo donde se amarraban los perros con longanizas. No existe ni una sola evidencia arqueológica de dichas segregación en los tiempos de Jesús.

Arqueología

There is still no satisfactory answer to several problems relating to the synagogue ritual. Some scholars suggest that there may have been a balcony for the women above the colonnade, but there is no archaeological evidence of this. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

Dictionary of New Testament Background

4. Remains of Buildings.
It is estimated that we have archaeological remains for over one hundred synagogue sites from Palestine and for about twenty from the Diaspora. There are relatively few archaeological evidences for synagogues in Palestine from either the first or the second century a.d. An inscription of Theodotus from Jerusalem, which has usually been dated prior to a.d. 70, refers to the establishment of a hostel for pilgrims and may possibly be related to the synagogue of the Freedmen (i.e., former slaves, Acts 6:9).<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

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¿Entonces? están basándose para interpretar 1Cor.14:34-35 en conjeturas y teorías, y lo peor es que presentan estas conjeturas y teorías, como un hecho comprobado. Las conjeturas no son evidencias históricas, quien quiera que las diga. Ni Josefo, ni Philo, que fueron historiadores más o menos de aquella época, y hablaron frecuentemente de las sinagogas en sus escritos, describen la supuesta segregación. Vuelvo a hacer la Pregunta, ¿de dónde sacó el señor Edersheim que las sinagogas en el tiempo de Jesús estaban divididas para segregar a hombres de mujeres?

En adición a la información que brinda al respecto the archaeological Encyclopedia of the Holy Land, y el Dictionary of New Testament Background, que recoge la esencia de los estudios contemporáneos sobre religión historia y cultura de aquella región, revisa esta página del Jerusalem School of Synoptic Research. Verifica las credenciales de Ahmuel Safrai.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

i.e. id est, that is

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Bueno, para ser más exacto lo que dije fue que en las sinagogas no solo se hacían cultos religiosos, sino que el lugar fungía de edificio público donde se realizaban actividades comunitarias donde la mujer participaba libremente. Ahora, igualdad entre el hombre y la mujer no existía; la mujer según la ley, era una propiedad del hombre de la cual podía disponer, los varones eran los que recibían las herencias, una mujer la recibía en caso de que no existiera heredero varón. Esa situación cambió en el aspecto espiritual en el NT, siendo la mujer coheredera. Lo de que Israel tenía un sistema social más avanzado, no es cierto, solo hay que conocer un poco otras civilizaciones y los pueblos vecinos a Israel, y ni hablar de la republica Romana. La mujer fue marginada desde que pecó, y la ley del Sinaí la margina en muchos aspectos, así que no es asunto de dureza del corazón del hombre.

¿Tu le llamas evidencia histórica a lo que escribió en ese libro Alfred Edersheim?, ¿Cual es la evidencia histórica que proveer Alfred Edersheim para respaldar lo que dijo sobre la separación en las sinagogas? Esas son especulaciones, escritas en el tiempo donde se amarraban los perros con longanizas. No existe ni una sola evidencia arqueológica de dichas segregación en los tiempos de Jesús.

Arqueología

There is still no satisfactory answer to several problems relating to the synagogue ritual. Some scholars suggest that there may have been a balcony for the women above the colonnade, but there is no archaeological evidence of this. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

Dictionary of New Testament Background

4. Remains of Buildings.
It is estimated that we have archaeological remains for over one hundred synagogue sites from Palestine and for about twenty from the Diaspora. There are relatively few archaeological evidences for synagogues in Palestine from either the first or the second century a.d. An inscription of Theodotus from Jerusalem, which has usually been dated prior to a.d. 70, refers to the establishment of a hostel for pilgrims and may possibly be related to the synagogue of the Freedmen (i.e., former slaves, Acts 6:9).<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

 Existen más que suficientes pruebas arqueológicas, y no se ha encontrados ni pisca de la supuesta segregación.

¿Entonces? están basándose para interpretar 1Cor.14:34-35 en conjeturas y teorías, y lo peor es que presentan estas conjeturas y teorías, como un hecho comprobado. Las conjeturas no son evidencias históricas, quien quiera que las diga. Ni Josefo, ni Philo, que fueron historiadores más o menos de aquella época, y hablaron frecuentemente de las sinagogas en sus escritos, describen la supuesta segregación. Vuelvo a hacer la Pregunta, ¿de dónde sacó el señor Edersheim que las sinagogas en el tiempo de Jesús estaban divididas para segregar a hombres de mujeres?

En adición a la información que brinda al respecto the archaeological Encyclopedia of the Holy Land, y el Dictionary of New Testament Background, que recoge la esencia de los estudios contemporáneos sobre religión historia y cultura de aquella región, revisa esta página del Jerusalem School of Synoptic Research. Verifica las credenciales de Ahmuel Safrai.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

i.e. id est, that is

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

En el templo habia un area designado para las mujeres aparte de los hombres?

Creo que de alli parte el argumento que los rabinos aplicaban la misma separacion de generos habida en el templo a las sinagogas.

Raul Fierro · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
El libro de Erdersheim tiene mas de 100 a~nos. El no estaba interpretando, solo presento como se hacian las cosas... no creo que estuviera tratando de defender el pastorado femenino dudo que para su tiempo hubiera emergido muchas mujeres pastoras. Edersheim fue un judio que se convirtio al cristianismo.

Ahora bien muchas de las cosas que se hacian en aquellos tiempos eran interpretaciones de rabinos, escritos talmudicos, etc que no eran directamente de las Escrituras. De esas mismas tradiciones Jesus las critico.

Ahora si usted quiere vivir como los antiguos pues tal vez puedas tambien podrias ponerte a favor de la esclavitud.

Satanás tiene mas de 6000 años rondando la tierra, pero Dios confundió la mente de los "sabios y entendidos" ... nunca lo leyó ??? ... también ha confundido la mente de muchos judíos ... como hace 2000 años ... y de muchos cristianos ... por lo que es mejor que nos atengamos a las Escrituras, que es lo que Cristo les reprochó a los religiosos de la época, y ahhhhh !!!! .... je je je ... el Espíritu de Dios.

Dios le aumente

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Leal:

Continuando con la evidencia aca puedes ver como en el templo tambien la mujeres y hombres adoraban por separado. Esa separacion que se hacia en el templo tambien se seguia en la sinagoga como explica el fragmento que coloque en el aporte anterior.

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Mi estimado hermano, todos conocemos que los dos templos tenían un patio interior para hombre y que las mujeres quedaban en el patio exterior del templo, eso no está en discusión. Con eso solo haces bulto.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
En el templo habia un area designado para las mujeres aparte de los hombres?

Creo que de alli parte el argumento que los rabinos aplicaban la misma separacion de generos habida en el templo a las sinagogas.

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Definitivamente tienen que buscarle otra interpretación a la orden de callar en la congregación, que le da el apóstol a todas las mujeres de la iglesia de los santos.

No es cierto que la prohibición fue solo para mujeres casadas, tampoco es cierto que estaban separadas de sus maridos en el edificio donde se congregaban. Esa explicación ficticia, se la pueden dar a ignorantes, y ellos probablemente la crean.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168055]Wow... que equivocado esta!

Pero bueno debo suponer que conoce personalmente a muy pocas pastoras.

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<sup>16 </sup>A la mujer le dijo:

«Multiplicaré tus dolores en el parto, y darás a luz a tus hijos con dolor.

Tendrás un fuerte deseo de dominar a tu marido, o ser independiente de él; pero él te gobernar, ejercerá autoridad sobre ti; tendrá dominio sobre ti.[FONT=&quot] [/FONT]

Gen.3:16

Y digame no existen hombres que lo que quieren con el pastorado es protagonismo, manipular y mostrar su prepotencia?

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Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Cuando expones de esta forma, que parecen mas conclusiones personales, generalizadas y solo basado en el analsis de lo que crees que está "detrás" del asunto, no creo que pueda o deba responder. No es un aporte objetivo y escritural como los que acostumbras a dar.

Un abrazo

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<sup>16 </sup>A la mujer le dijo:

«Multiplicaré tus dolores en el parto, y darás a luz a tus hijos con dolor.

Tendrás un fuerte deseo de dominar a tu marido, o ser independiente de él; pero él te gobernar, ejercerá autoridad sobre ti; tendrá dominio sobre ti.[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]Gen.3:16

¿Por qué o para qué, una mujer quiere ejercer de pastor-maestro, una posición que implica gobernar y ejercer autoridad sobre otros incluyendo hombres?

¿Qué haces de pastor-maestro, que no puedas hacer sin estar en esa posición?

Saludos.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168084]Mas que eso pueden aceptar a mujeres evangelistas y profetizas... pero no pastoras. Osea que la mujer haga TODO pero Dios libre que ense~ne a un hombre.

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Hasta en el AT aparece Debora "ejerciendo autoridad" y "ense~noreandose", del pueblo incluido hombres, pero pues ya para eso tienen explicacion para caer parados como los gatos.

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Las reglas en la iglesia de Cristo, son estas:

<sup>11</sup>La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.<sup> 12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<sup> 15</sup>Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. 1Tim. 2
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Como en todas las iglesias de los santos,<sup>34</sup> las mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, 1Cor.14

Lo que están haciendo es limpiándose con las reglas, y haciendo reglas de las acepciones. Esa es la realidad.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168045]El libro de Erdersheim tiene mas de 100 a~nos. El no estaba interpretando, solo presento como se hacian las cosas... no creo que estuviera tratando de defender el pastorado femenino dudo que para su tiempo hubiera emergido muchas mujeres pastoras. Edersheim fue un judio que se convirtio al cristianismo.
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Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168045]El libro de Erdersheim tiene mas de 100 a~nos. El no estaba interpretando, solo presento como se hacian las cosas... no creo que estuviera tratando de defender el pastorado femenino dudo que para su tiempo hubiera emergido muchas mujeres pastoras. Edersheim fue un judio que se convirtio al cristianismo.

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