Es biblico ser pastora??

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Es una pena que considere la especulación como una buena observación.

Lo poco, o más bien NADA que dice las Escrituras sobre el porque Dios usó a Agabo en lugar de usar a las 4 hijas de Felipe, no es como para pensar que se debía a la "obediencia y sujeción" de ellas. En realidad, hacer doctrina de un relato en HECHOS, que ni siquiera es doctrina, y luego decir "buena observación", no es buen juicio a mi entender y si algo encaprichado, y prejuiciado.

Saludos

Muy estimada hermana King's Daughter

Lo se; pero no deja de ser una buena observacion ¿no crees?

Saludos.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No sé como explica las miles de congregaciones, hombres, mujeres y familias que han sido bendecidos por Dios através del ministerio pastoral femenino.
En realidad, tampoco sé como explicaría como Dios puede respaldar a "mujeres rebeldes". El fruto está allí.

Saludos

Estimada King's Daughter.

Tengo mis dudas al respecto; yo he visto una situación algo distinta.

No es que Dios "bendiga" a la mujer rebelde, ni que "maldiga" al varón ocioso; asi no funcionan las cosas.

Dios bendice sus ministerios.

Ahora bien, si por usurpación alguien toma un lugar que no le corresponde (llamale Coré, o una mujer que quiera enseñar al varón de Dios dentro de la congreegación) ó si por decidia un varón de Dios se hace flojo o no le importa tomar el lugar que le corresponde en el ministerio, es otro asunto.

Dios no puede ser burlado y ambos darán cuentas al Creador, pues no se trata de un asunto que concierna a la iglesia de ellos, sino concierne a la iglesia que el Señor comrpó a precio de sangre; asi que, la una dara cuentas por si misma del porqué razón tomó lo que de suyo no le correspondía y el otro dará razón y cuentas del por que no hizo lo que sabiendo hacer, no quiso hacer.

No solo peca quien hace el mal, sino aquel que sabiendo haer lo bueno no lo hace. Asi que sabiéndolo el uno y la otra hacer lo bueno y el no hacerlo; y habiendo sido apercibidos el uno y la otra por carta de Pablo, no tienen excusa.

La pregunta debería ser más bien ¿que detiene la mano del varón para que no sea pastor él en vez de ella?

Bendiciones.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz del Shaddai ,

El pastorado como bien an dicho es un llamamiento, un don, .

No.

El pastrorasdo no es un "don", es un "ministerio".

No te confundas.

Los pastores no nacen, se hacen.

Saludos.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno el fruto del espiritu incluye mansedumbre, paciencia, benignidad, dominio propios... cree usted que eso es cosa de mujeres?

No.

Estos son "frutos" ; que se espera den todos los creyentes, sean hombres o mujeres; pero lo que has citado son "frutos" no "ministerios". Y estamos habalndo del ministerio del pastorado.

No te confundas.

cripton · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

La sociedad actual de las naciones mas avanzadas del mundo nada tienen que ver a lo que estas mismas naciones eran cian años atras en el tiempo. La ciencia ha avanzado a pasos agigantados en estos ultimos cien años y aunque algunos se nieguen aun a verlo gran parte de los exitos de la ciencia en todas sus categorias han sido debidos a la una activa participacion de la mujer en tales eventos.

Es triste observar como aun hoy en dia existen hombres que siguen levantando gruesos muros para impedir que la inteligencia de la mujer se desarrole y expanda conforme al inmenso potencial que Dios ha depositado en todas las mujeres del mundo.

Evidentemente quienes suelen levantar estos gruesos muros para impedir el desarrollo pleno de la mujer en la sociedad actual son hombres dotados de tan grueso ego como de mezquino cerebro. Pues a nedie en su sano juicio se le podria pasar por la mente despreciar tan formidable caudal humano por causa de su sexo.

En mi nacion, donde desgraciadamente abundan este mismo tipo de hombres de sobrado orgullo y de mezquino cerebro, las mujeres estan demostrando diariamente su alta capacitacion para poder ejercer cualquier tipo de profesion y de poder hacerlo incluso mejor que muchos hombres.

Vicepresidentas del gobierno, ministras, gerentes de empresa, arquitectas, medicas, cirujanas, camioneras, etc, demuestran que el valor intrinseco de una nacion tiene mucho que ver con las actividades que realizan los ciudadanos de dicha nacion. Y la mujer se ha eregido por su propia valia como una base fundamental en el bienestar social y economico de cualquier nacion del mundo.

Por lo que en este epigrafe he podido leer todavia existen personas, especialmente hombres, que se niegan tajantemente a reconocer la valia de la mujer en cualquiera que sea el ambito donde desarrolle su valia. Y no tan solo niegan lo que a todas luces es tan cierto como util a la sociedad, la valia e inteligencia de la mujer, si no que ademas se niegan a aceptar la muy grande posibilidad de que una mujer ejerza autoridad sobre ellos teniendo un cargo profesional de mas responsabilidad que el hombre como asi sucede en miles y miles de empresas o incluso en el mismo gobierno de la nacion.

Como he comentado con anterioridad no conozco las normas de ningun tipo de congregacion religiosa. Pero por lo que he leido empiezo a entender cual es el lugar asignado ,y la forma de actuar en dicho lugar, por los lideres de tales congregaciones religiosas las cuales aqui tambien defienden los hombres que se congregan por motivos religiosos.

Mi abuela me decia cuando yo era niño: " a donde fueres haz lo que vieres " Y este sabio consejo me ha sido de gran ayuda en mi vida sobre todo cuando he tenido que viajar o trabajar fuera de mi hogar.

Y siguiendo este mismo consejo y en caso de que tuviera que asistir a una de las congregaciones religiosas que aqui se manifiestan ,y se defienden las normas que las rigen, nada tendria que objetar sobre el papel de la mujer en tales congregaciones religiosas. Pues se sobre entiende que todas las personas que se congregan por motivos religiosos lo hacen en base a unas creencias y a las normas que emanan y dictan dichas creencias.

Asi pues si la mujer que se congrega por causa de unas creencias religiosas entiende y sobre todo cree que su "papel" en la congregacion se limita a tener que guardar silencio y a acatar sin rechistar las ordenes del lider de la congregacion nada ni nadie puede objetar nada sobre lo que la mujer hace por propia voluntad. Ahora bien, lo que no puedo entender es que quienes siguen las normas establecidas dentro de su congregacion ataquen, critiquen y menosprecien las normas de otras diferentes congregaciones que poco o nada tienen que ver con sus propias normas.

Alguien comento por aqui que Dios jamas violenta la voluntad de sus criaturas y se ponia como ejemplo a la virgen Maria cuando escuchando el mensaje del angel dijo: " hagase con tu sierva conforme a tu Voluntad, Dios mio ".

Entonces, si Dios mismo nunca violenta la voluntad de sus criaturas, ¿ Quien es el hombre para querer violentar la voluntad de la mujer ?

la samaritana · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
No.

El pastrorasdo no es un "don", es un "ministerio".

No te confundas.

Los pastores no nacen, se hacen.

Saludos.

La paz del Shaddai , primero es importante reconocer que Efesios 4:11 dice que estos ministerios son dones. El Shaddai los dio después que Él ascendió a los lugares celestiales y se sentó a la diestra del Padre (Efesios 4:10). Esta es la razón por la cual estos cinco dones son a menudo llamados "dones de la ascensión", o "los dones quíntuples del Espíritu Santo". Como dones, no hay nada que podamos hacer para ganarlos. O nos es dado un don, o no se nos es dado. Si se nos es dado un don, es nuestro para usarlo y administrarlo en concordancia con los deseos del dador: Puesto que hay responsabilidades que acompañan a los dones, existe también el potencial para su abuso o desuso.

La paz del Shaddai .

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno en esto no se puede avnazar mucho porque si en las Escrituras es claro que Priscila el ense~no a Apolo.

No sabia que son esposos la hermana y tú, felicidades; no entendia. Mil disculpas.

Algunas precisiones acerca de la enseñanza de Apolos.

1.- Esto sucedió en un periodo intertestamentario

2.- A Apolos le fue mostrado con mayor exactitud el camino, junto con su marido

3,.- Nada indica que esto se hiciera como una enseñanza sistemática estableciéndose una relación maestra-alumno; ni tampoco que Priscila fuera erigida como pastora y maestra de Aplolos.

4.- Este matrimonio solo mostro con mayor precisión el camino correcto, recuerda que Priscila no lo hizo sola, sino lo hizo con su marido

5.- Apolos no era un varón cristiano sino un judío piados que había llegado a la conclusión en su elocuente discurso, de que Jesús era efectivamente el Mesías prometido.

6.- Dudo que a un varón elocuente y versado en las escrituras Priscila le pueda haber enseñado algo distinto que lo que con su marido le presentaron: una precisión, una exactitud, la escritura no da para especular nada más al respecto.

7.- Esto no sucedió dentro de una congregación, sino que Apolos fue tomado a aparte donde desde luego no está prohibido enseñar al varón.

8.- Para fines prácticos Aplolos era inconverso; así que Priscila y Aquila bien emplearon su ministerio pero no como pastores y maestros, sino como evangelistas.

9.- Tampoco lo hicieron por su cuenta, sino como matrimonio.

10.- El caso de Apolos, Priscila y Aquila no viola en ningún sentido el mandato de Dios por medio de Pablo:

Que la mujer no enseñe ni se enseñoree del varón cristiano en la congregación de los santos.

Saludos.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz del Shaddai , primero es importante reconocer que Efesios 4:11 dice que estos ministerios son dones. .

Lo siento.

nada indica que los ministerios sean dones.

Dios dio dones a todos los hombres (Ef 4:8), pero los ministerios no son dones ni talentos; sino que son constituidos y edificados (Ef 4: 11) dia a Dios por el Señor.

No confundas dones con miniestrios, por favor.

Bendiciones.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Fe de erratas

donde dice:

dia a Dios por el Señor.

Debera decir

día a día por el Señor.

Gracias.

Plataforma · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

:no:

no no

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Equivocado esta el varón que se someta a la autoridad de una mujer, pues ha sucumbido a los deseos de la carne, (de ella), y no cumple el designio de Dios.

<sup>16 </sup>A la mujer le dijo:

«Multiplicaré tus dolores en el parto, y darás a luz a tus hijos con dolor.

Tendrás un fuerte deseo de dominar a tu marido, o ser independiente de él; pero él te gobernar, ejercerá autoridad sobre ti; tendrá dominio sobre ti.[FONT=&quot] [/FONT]

Gen.3:16

 Por supuesto que existen, y yo diria que muchos; pero no estamos hablando de ellos en este epígrafe.

De que traduccion de la Biblia sale ese texto con tantos enfasis a~nadidos que no aparecen en el hebreo?

Pregunto tambien... aun los cristianos nueva criatura estamos bajo maldicion y condenacion del primer Adan?

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
No.

El pastrorasdo no es un "don", es un "ministerio".

No te confundas.

Los pastores no nacen, se hacen.

Saludos.

Bueno si vas al griego en Efesios 4 que habla de los ministerios dice que son dones... yo le llamo dones ministeriales porque se reciben por un llamamiento de Dios por su gracia. Claro que que los dones ministeriales se desarrollan segun la preparacion, experienncia y vida espiritual, pero son dones. Nadie se hace a si mismo pastor porque quiere eso es un regalo(don) de Dios.

Los dones del Espiritu por ejemplo tambien son regalo de Dios que tambien se ejercitan y desarrolla segun la persona entra en mas intimidad con Dios y los pone en practica. En cierto sentido los dones tambien "se hacen", en algun momento se activan y consecuentemeente la persona se desarrolla en ellos si los ejercita.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz del Shaddai , primero es importante reconocer que Efesios 4:11 dice que estos ministerios son dones. El Shaddai los dio después que Él ascendió a los lugares celestiales y se sentó a la diestra del Padre (Efesios 4:10). Esta es la razón por la cual estos cinco dones son a menudo llamados "dones de la ascensión", o "los dones quíntuples del Espíritu Santo". Como dones, no hay nada que podamos hacer para ganarlos. O nos es dado un don, o no se nos es dado. Si se nos es dado un don, es nuestro para usarlo y administrarlo en concordancia con los deseos del dador: Puesto que hay responsabilidades que acompañan a los dones, existe también el potencial para su abuso o desuso.

La paz del Shaddai .

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Con esa misma antojadiza manera de interpretar, llegan al a conclusión de que la mujer puede ejercer en una posición de autoridad sobre el hombre en la iglesia. Si así están ellas, ¿cómo estarán los hermanitos de la congregación? En China y sin GPS; y en esa condición son fáciles de timar, pero aclaremos que es un timo santo, sin malicia, al contrario con la mejor de las intenciones.

A un niño le dices que la luna es de queso y se lo cree, claro, hasta que crece; por esto es imperioso, mantener a los fieles en una infancia perpetua. Por aquello de que para muestra un botón, ya me puedo imaginar la sustancia de las instrucciones de esta niña.

Mi pueblo fue [y está siendo] destruido porque le faltó conocimiento.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
No.

Estos son "frutos" ; que se espera den todos los creyentes, sean hombres o mujeres; pero lo que has citado son "frutos" no "ministerios". Y estamos habalndo del ministerio del pastorado.

No te confundas.

No creo que entendiste porque dije eso...

1.la biblia habla del fruto(en singular) del espiritu no de los frutos en plural.

2. Esto fue en respuesta a una forma irrespetuosa que me hablo Raul Fierro quien hace ver que eso es "rudeza varonil"... por eso le pregunte si es que el creia que la paciencia, dominio propio, benignidad para el es cosa solo para mujeres.

3. No estaba refiriendome a los ministerios sino mas bien tenia que ver con la forma de conducirse del sr Raul Fierro.

4. Asi que no estoy confundido, el confundido fue usted... tal vez debas leer los aportes previos entre Raul Fierro y yo y el porque le conteste de esa forma para que salga de la confusion.

OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno si vas al griego en Efesios 4 que habla de los ministerios dice que son dones... yo le llamo dones ministeriales porque se reciben por un llamamiento de Dios por su gracia. Claro que que los dones ministeriales se desarrollan segun la preparacion, experienncia y vida espiritual, pero son dones. Nadie se hace a si mismo pastor porque quiere eso es un regalo(don) de Dios.

Los dones del Espiritu por ejemplo tambien son regalo de Dios que tambien se ejercitan y desarrolla segun la persona entra en mas intimidad con Dios y los pone en practica. En cierto sentido los dones tambien "se hacen", en algun momento se activan y consecuentemeente la persona se desarrolla en ellos si los ejercita.

Toda buiena dádiva y todo don perfecto viene de Dios, ciert, coincido contigo en esto; pero en el caso concreto de la administración de la iglesia, me parece que haremos bien en distinguir entre dones, ministerios y operaciones.

Entiendo que en el libro a los Efesios se habla respecto a que el Señor dio dones en general a todos los hombres, pero en manera particuar cita los muy específicos ministerios que el Señor constituye y edifica en la iglesia.

Para mi y creo que para la iglesia todos los pastores y sus esposas son una bendición y un don de Dios; pero siendo "ortodoxos" creo que deberiamos clasificar no como "don" sino como "ministerio" cuando nos referimos a ellos.

Ahora se que eres pastor y que tienes una esposa que como ayuda idonea te apoya en tu ministerio, quisiera hacerte una pregunta respetuosa pero muy directa sobre el particular.

¿Piensas que los pastores nacen o se hacen?

Bendiciones.

Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168254]De que traduccion de la Biblia sale ese texto con tantos enfasis a~nadidos que no aparecen en el hebreo?

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[FONT=&quot]Ningún énfasis añadido, lo que sucede es que esta traduccion tiene full flavor; la de RV es lihgt flavor. A mí no tienes por qué creerme, investiga, examina esto que presenté. Y hazlo rápido antes de que te quiten el acceso al foro, pues evidentemente te estoy dando información subversiva[/FONT]

Pregunto tambien... aun los cristianos nueva criatura estamos bajo maldicion y condenacion del primer Adan?

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Leal · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1168254]De que traduccion de la Biblia sale ese texto con tantos enfasis a~nadidos que no aparecen en el hebreo?

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Ningún énfasis añadido, lo que sucede es que esta traduccion tiene full flavor; la de RV es lihgt flavor. A mí no tienes por qué creerme, investiga, examina esto que presenté. Y hazlo rápido antes de que te quiten el acceso al foro, pues evidentemente te estoy dando información subversiva.

Pregunto tambien... aun los cristianos nueva criatura estamos bajo maldicion y condenacion del primer Adan?

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OSO · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
No creo que entendiste porque dije eso...

1.la biblia habla del fruto(en singular) del espiritu no de los frutos en plural.

2. Esto fue en respuesta a una forma irrespetuosa que me hablo Raul Fierro quien hace ver que eso es "rudeza varonil"... por eso le pregunte si es que el creia que la paciencia, dominio propio, benignidad para el es cosa solo para mujeres.

3. No estaba refiriendome a los ministerios sino mas bien tenia que ver con la forma de conducirse del sr Raul Fierro.

4. Asi que no estoy confundido, el confundido fue usted... tal vez debas leer los aportes previos entre Raul Fierro y yo y el porque le conteste de esa forma para que salga de la confusion.

Ok

Cierto, tuve una confusión.

Lo siento

Saludos.

Raul Fierro · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
La sociedad actual de las naciones mas avanzadas del mundo nada tienen que ver a lo que estas mismas naciones eran cian años atras en el tiempo. La ciencia ha avanzado a pasos agigantados en estos ultimos cien años y aunque algunos se nieguen aun a verlo gran parte de los exitos de la ciencia en todas sus categorias han sido debidos a la una activa participacion de la mujer en tales eventos.

Es triste observar como aun hoy en dia existen hombres que siguen levantando gruesos muros para impedir que la inteligencia de la mujer se desarrole y expanda conforme al inmenso potencial que Dios ha depositado en todas las mujeres del mundo.

Evidentemente quienes suelen levantar estos gruesos muros para impedir el desarrollo pleno de la mujer en la sociedad actual son hombres dotados de tan grueso ego como de mezquino cerebro. Pues a nedie en su sano juicio se le podria pasar por la mente despreciar tan formidable caudal humano por causa de su sexo.

En mi nacion, donde desgraciadamente abundan este mismo tipo de hombres de sobrado orgullo y de mezquino cerebro, las mujeres estan demostrando diariamente su alta capacitacion para poder ejercer cualquier tipo de profesion y de poder hacerlo incluso mejor que muchos hombres.

Vicepresidentas del gobierno, ministras, gerentes de empresa, arquitectas, medicas, cirujanas, camioneras, etc, demuestran que el valor intrinseco de una nacion tiene mucho que ver con las actividades que realizan los ciudadanos de dicha nacion. Y la mujer se ha eregido por su propia valia como una base fundamental en el bienestar social y economico de cualquier nacion del mundo.

Por lo que en este epigrafe he podido leer todavia existen personas, especialmente hombres, que se niegan tajantemente a reconocer la valia de la mujer en cualquiera que sea el ambito donde desarrolle su valia. Y no tan solo niegan lo que a todas luces es tan cierto como util a la sociedad, la valia e inteligencia de la mujer, si no que ademas se niegan a aceptar la muy grande posibilidad de que una mujer ejerza autoridad sobre ellos teniendo un cargo profesional de mas responsabilidad que el hombre como asi sucede en miles y miles de empresas o incluso en el mismo gobierno de la nacion.

Como he comentado con anterioridad no conozco las normas de ningun tipo de congregacion religiosa. Pero por lo que he leido empiezo a entender cual es el lugar asignado ,y la forma de actuar en dicho lugar, por los lideres de tales congregaciones religiosas las cuales aqui tambien defienden los hombres que se congregan por motivos religiosos.

Mi abuela me decia cuando yo era niño: " a donde fueres haz lo que vieres " Y este sabio consejo me ha sido de gran ayuda en mi vida sobre todo cuando he tenido que viajar o trabajar fuera de mi hogar.

Y siguiendo este mismo consejo y en caso de que tuviera que asistir a una de las congregaciones religiosas que aqui se manifiestan ,y se defienden las normas que las rigen, nada tendria que objetar sobre el papel de la mujer en tales congregaciones religiosas. Pues se sobre entiende que todas las personas que se congregan por motivos religiosos lo hacen en base a unas creencias y a las normas que emanan y dictan dichas creencias.

Asi pues si la mujer que se congrega por causa de unas creencias religiosas entiende y sobre todo cree que su "papel" en la congregacion se limita a tener que guardar silencio y a acatar sin rechistar las ordenes del lider de la congregacion nada ni nadie puede objetar nada sobre lo que la mujer hace por propia voluntad. Ahora bien, lo que no puedo entender es que quienes siguen las normas establecidas dentro de su congregacion ataquen, critiquen y menosprecien las normas de otras diferentes congregaciones que poco o nada tienen que ver con sus propias normas.

Alguien comento por aqui que Dios jamas violenta la voluntad de sus criaturas y se ponia como ejemplo a la virgen Maria cuando escuchando el mensaje del angel dijo: " hagase con tu sierva conforme a tu Voluntad, Dios mio ".

Entonces, si Dios mismo nunca violenta la voluntad de sus criaturas, ¿ Quien es el hombre para querer violentar la voluntad de la mujer ?

Estimado duncan trapote ... perdón ... cripton:

Cual es el fundamento escritural de sus afirmaciones ???

.. pues ha de saber, que las Escrituras es la antocha que alumbra en lugar oscuro, a la cual haremos bien en aferrarnos, y no a la conclusión del pensamiento humano, el cual está sujeto a error.

Su caligrafía es muy especial ... mística en una extraña forma ... y fantasmal ... podría venir de cripton, el planeta se superman, pero aquí "Clark Kent" no engaña a nadie ...

la samaritana · 17 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 ¿El Shadai se sentó a la diestra del Padre? ¡Imagínate tú que arroz con mango tiene esta niña en su cabecita!. Así, sin más ni más, ¡por los jardines colgantes de babilonia!, el Shadai se sentó a la diestra del Padre. Aaayy santa Isabel de las lajas. ¡Qué paciencia tienes Señor! Eres un balllbaro, cuando sea grande quisiera ser como tú.

Con esa misma antojadiza manera de interpretar, llegan al a conclusión de que la mujer puede ejercer en una posición de autoridad sobre el hombre en la iglesia. Si así están ellas, ¿cómo estarán los hermanitos de la congregación? En China y sin GPS; y en esa condición son fáciles de timar, pero aclaremos que es un timo santo, sin malicia, al contrario con la mejor de las intenciones.

A un niño le dices que la luna es de queso y se lo cree, claro, hasta que crece; por esto es imperioso, mantener a los fieles en una infancia perpetua. Por aquello de que para muestra un botón, ya me puedo imaginar la sustancia de las instrucciones de esta niña.

Mi pueblo fue [y está siendo] destruido porque le faltó conocimiento.

!!! Que respuesta tan grosera y fuera de onda , por el amor del Shaddai , !!

tal pareciera que hasta le molesta que las mujeres opinemos en este foro , no me queda mas que decirle ,

la paz del Shaddai .

Es biblico ser pastora??

Jesucristo es mi Pastor

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