Es biblico ser pastora??

Thames · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Thames dijo:
Warren cumplo con tu pedido, para explicar en español, tan gracioso evento, ja,aja,ja

En psicología simple asociación de ideas:

Hombres y Mujeres no machistas

Tacones = Genesis 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Sin importancia alguna para sus mentes en el sentido negativo

Asociación de ideas: Tacones usados como objeto contundente para pisar la cabeza de la serpiente antigua, solo la serpiente se sentiria mal, ja,ja,ja ubiquese la posición de la dama sobre la cabeza (de los machos ja,ja,ja) - en nada afecta a quienes no son misogenos y notese la ley de la gravedad ja,ja,aja (Warren tendre que explicar más, creo que no ja,jajaja)

Tacones= Mateo 5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Para quienes tienen parafilias con los pies, ja,ja,ja, esos no son espirituales, deben ir sino a consejeria a terapia psicologica a la brevedad posible ja,ja,ja,ja,ja hasta llevar todo pensamiento cautivo a Cristo, pero que infantiles, ja,jajaja como no darse cuenta

Warren espero haber explicado con gran facilidad tu idea ja,jajaja
Saludos y Dios te bendiga mucho mujer inteligente

Excelente Warren,los poco inteligentes machos cayeron facilingo, si gustas debatir con los machos que carecen de inteligencia para una simple y silvestre asociación de ideas, tu compasión por los más necesitados intelectualmente me conmueve, pero bueno, ya fueron derrotados, entretente por aqui, porque yo voy a cosas importantes, ja,jaja saludos y que lo disfrutes.

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

No, no es bíblico eso de las pastoras en las congregaciones. Pero, por otra parte, sé que hay pastoras, esa es la realidad.

¿No será acaso que el miedo a ejercer la autoridad que los varones tenemos,se está diluyendo? ¿No será acaso que los varones no queremos hacer las cosas como Dios manda, y por eso se da esta clase de casos?

Debo serles sincero en Cristo: estoy sirviendo en una congregación que dirige un hermano, un "apóstol" que fue llamado a servir al Señor. Este hermano designó a una hermana, perteneciente a su cuerpo ministerial, como pastora de la congregación donde me reúno y sirvo.

Sería muy bueno que, de acuerdo a lo que la Escritura dice, sea un varón quien dirija esta congregación. Así se mantendría el orden como Dios manda... pero, entretanto no haya varón que tenga los pantalones y el llamado a servir ahí, me temo que así seguirá la cosa por un tiempo indeterminado. ¡Cómo le pido al Señor se pueda encauzar este asunto sin que exista daño colateral! Ustedes saben a lo que me refiero...

Sietetruenos · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Thames dijo:
Yo debato con gente de conocimientos no con cualquiera, eres muy poca cosa para que tengas el honor de debatir conmigo, como dije, solo vengo de paso, para el tema es claro, gustas enterarte busca mis hermosos aportes, pero no creo que este a tu alcance entenderlos, ja,jajaja

Pobresito, quedo herido certeramente, ja,ja,jaja

Me imagino que "pobresito" no es para un error de ortografía , pobrecita

En fin ... ya me salgo de este tema pues no tiene ya ningun sentido

Discúlpame y sigue siendo la portavoz de no se quien

Chau

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Porque no tengo nada bueno que decir, lo siento.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>Cuando tenga una buena experiencia respondo. <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

Twice sad then.

Pero es porque no me has conocido (que clase de patada me he dado, jejeje).

Si me invitas a una de sus reuniones voy; pero no me invites como lo hiciste con un paisano tuyo: ¡Ven, que aquí te estaremos esperando mi esposo y yo!. Y con el tono que le hiciste la invitación, ya uno se imagina a tu esposo con un bate de beisbol en la mano, y a ti asiendo un cast iron cookware, de esos que vende Marta Stuart, en la puerta de la congragación. ¡Así no! Eh.

LOL !!!

Estás invitado, pero sí, mi esposo y yo te estaremos esperando :guerragal

, jajajaja. Pero no te preocupes no serás recibido con bate, sable ó utensilios, sino que serías bienvenido y bien recibido. Por supuesto con tu bendecida esposa también.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Thames · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Sietetruenos dijo:
Me imagino que "pobresito" no es para un error de ortografía , pobrecita

En fin ... ya me salgo de este tema pues no tiene ya ningun sentido

Discúlpame y sigue siendo la portavoz de no se quien

Chau

Sin melodramas adios ¡¡¡¡¡¡ y chao.
Bueno Warren cumpli tu encargo, bendiciones¡

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Raul Fierro dijo:
... Mayra ??? ... la pastora ??? ... je je je ... solo conozco una Mayra pastora, hummm !!! ahora empiezo a entender lo que decía de gemelos ... Mayo 5, 6 y 7 en Puerto Rico, je je je ... lo que es la vida ...

Me conoce de alguna parte o de otro foro?

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Me parece muy prudente y decoroso esto que hacen tú y tu esposo y digno de ser imitado.

Mi preocupación recae sobre aquellas pastora-maestras-evangelistas que creen que es su deber predicarle a una congregación llena de varones silentes y bastante pasivos; mientras ese ejercito de hormigas trabajadoras, ordenadas e impecables que son las hermanas, trabajan incansablemente.

Eso no es bueno, no es correcto que mientras ellas se esfuerzan tanto por enseñarle a estos hermanos que debiendo ya ser maestros, misiones, evangelistas, pastores, etc..se resisten a crecer, y esto para mí no es bueno y parece que tampoco para Pablo.

La economía de la iglesia puede caer en mala administración espiritual, donde hombres que debieran ser ejemplo, varones con un testimonio y diestros en “la palabra” tienen que ser enseñados por mujeres.

La escritura es clara: "El Espíritu Santo nos recuerda todas las cosas"; pero para ser "recordado" primero hay que haber leído..Por eso me pregunto ¿que no tienen estos varones la mente de Cristo? ¿No tienen Su Santo Espíritu?, ¿no tienen manos, ojos, talentos? ¿No tienen capacidad de lectura? ¿Entonces? ¿Qué está sucediendo en algunas congregaciones? ¿Qué les detiene a crecer?...

Una cosa:

Han roto el orden de Dios, y en vez de servir son servidos, haciéndose inútiles.

Y eso hermana, con pesar de mi corazón lo digo, no es el plan de Dios para Su iglesia.

Quiero decirte en el amor de Cristo, que mi preocupación, discurso y reproche si es que puede llamársele de alguna manera, no es contra la mujer que se levanta conforme a “su deseo” de ser pastora, o primer ministro del a gran Bretaña, ella siempre tendrá "el deseo"; sino contra el ocioso marido que algunas tienen a su lado o al alcahuete pastor manipulador que hace uso de este ejército de obreras fieles a las mies, pero definitivamente no subordinadas al Señor de las mies.

Si bien creo que la culpa muchas veces es de la mujer cristiana, también es cierto que ella no es la responsable sino su marido, el varón, somos nosotros quienes habremos de dar cuentas de ustedes al Creador hermana; no al revés. Y eso es un hecho.

Bendiciones.

Me agradó este aporte. No creo que deba añadir algo.

Bendiciones

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

De hecho, se hizo un llamado en la iglesia central (ministerios internacionales "Raíz de David") a participar en un seminario pastoral...

Me gustaría participar de tal seminario, pero me temo que no quiero ser pastor por razones que no quisiera enunciar aquí. Además de todo, debería asegurarme que Dios quiera ponerme al frente de esta congregación, lo cual ni por error veo que Dios quiera insinuarme...

...y bueno, que algo bueno he de aprender de lo que ocurre en este nuevo capítulo de mi vida. Dios quiera que sea para bien.

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Lamentablemente, si. Lo he tenido que hacer.

Saludos.

Cual ha sido su experiencia? Puede compartirla?

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Nothing folow my argument?

Poimen · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
A ver señor Poimen...

¿Que le dolió tanto de lo que yo le pregunté??? .... los insultos y la verdad duelen... ... y.... yo no le he insultado;... ... Muéstreme un solo insulto en lo que yo le escribí, semejante a estos que usted me dirige, y que resalto en rojo...

¿Que le duele tanto para reaccionar así??? Si no quiere mis preguntas,... entonces no me aluda en sus comentarios... No se olvide que fue usted quien me aludió sin que yo hubiera cruzado palabra con usted...

Si no le agradan mis respuestas o preguntas... No me aluda.

Saludos

Lo que usted resalta en rojo no fueron insultos... a menos que usted se haya sentido identificado por alguna razon... pero no le estaba diciendo perro sino que hice referencia a un refran... ademas hay perros muy nobles que tampoco tienen porque ser insultados... tambien mencione que el que el inteligente pregunta inteligentemente pero usted tomo para si el de el estupido que pregunta estupidamente, pues ya eso es cosa de usted... usted sabra. Yo solo daba ejemplos la lista pudiera seguir por ejemplo "el prudente pregunta prudentemente y el imprudente pregunta imprudentemente".

No se porque dice que estoy dolido... a la verdad que usted concluyes muchas cosas que no se dicen(y prefiere asumir lo negativo)... pero para darle el beneficio de la duda pues debo suponer que es cosa de que cuando se escribe no se esta viendo a la persona y se puede malinterpretar y asumir que hay estado de animo que no hay...

De todas formas el asunto era de Agabo y Pablo y las profetisas... eso nunca lo rebatio. en fin

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

horizonte-71 dijo:
No, no es bíblico eso de las pastoras en las congregaciones. Pero, por otra parte, sé que hay pastoras, esa es la realidad.

¿No será acaso que el miedo a ejercer la autoridad que los varones tenemos,se está diluyendo? ¿No será acaso que los varones no queremos hacer las cosas como Dios manda, y por eso se da esta clase de casos?

Una vez había escuchado que a falta de varones, las mujeres estaban acudiendo al llamado. Yo no creo que ese sea la razón por la cual existan mujeres pastoras, pero sí acepto el que muchos varones no han estado dispuestos. Como dijo Faithman, he conocido muchas mujeres que se atreven hacer e ir a lugares donde hombres no han osado entrar. Esperará Dios por los hombres dispuestos y disponibles? I think not.

Debo serles sincero en Cristo: estoy sirviendo en una congregación que dirige un hermano, un "apóstol" que fue llamado a servir al Señor. Este hermano designó a una hermana, perteneciente a su cuerpo ministerial, como pastora de la congregación donde me reúno y sirvo.

Sería muy bueno que, de acuerdo a lo que la Escritura dice, sea un varón quien dirija esta congregación. Así se mantendría el orden como Dios manda... pero, entretanto no haya varón que tenga los pantalones y el llamado a servir ahí, me temo que así seguirá la cosa por un tiempo indeterminado. ¡Cómo le pido al Señor se pueda encauzar este asunto sin que exista daño colateral! Ustedes saben a lo que me refiero...

Dale "chance" a esa mujer ministrar, pues al fin y al cabo el apostol de la congregación sigue siendo el lider espiritual "al mando", unicamente ha delegado en ella una función. Deje a un lado el prejuicio, pues la cabeza de dicha congregación ni siquiera es el apostol, sino Cristo. Tanto él como ella, solo ejercen roles y funciones.

Al tiempo veremos si la decisión es la correcta.

King's Daughter · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
2.- Lo lamentable del asunto d e ningún modo he dicho es porque haya sido mujer la "profeta", "pastora", "predicadora" y "maestra", pues era una reunión de mujeres precisamente.

3.- Fui invitado junto con mi esposa para ministrar junto con otros hermanos en la alabanza, por eso estaba ahí.

4.- La predicación para nada fue edificante. Me da pena contar detalles, pero fue lamentable, efectivamente, su predicación.

Lo siento.

Pensé que había estado algún tiempo en un lugar donde pastoreaba una mujer.
Yo he ido a actividades de invitada donde he escuchado a pastores hombres con pésimas predicaciones, donde lamentablemente no he sido edificada. Por supuesto que eso pudiera darme una idea de cómo predica, mas aun asi pudiera ser una excepción. Tambien he presenciado el caso de pastores que en alguna actividad especial han predicado excelente, pero los vuelvo a escuchar en otra ocasión y lamentablemente no he sido edificada.
Conozco pastores que no son tan buenos predicadores (en oratoria), pero realizan otras labores con excelencia (enseñanza, administración, consejería, etc).
Pudiera ser ese el caso en cuestión? Es que escuchar una prédica, no me parece ser suficiente como para establecer una opinión al respecto.

Que opina?

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Hola, amiga... A esto me refería cuando dije ¡Cómo le pido al Señor se pueda encauzar este asunto sin que exista daño colateral! Tu respuesta me alude...

King's Daughter dijo:
...Dale "chance" a esa mujer ministrar, pues al fin y al cabo el apostol de la congregación sigue siendo el lider espiritual "al mando", unicamente ha delegado en ella una función. Deje a un lado el prejuicio, pues la cabeza de dicha congregación ni siquiera es el apostol, sino Cristo. Tanto él como ella, solo ejercen roles y funciones.

Que no, no tengo prejuicios contra mi hermana, ni tengo ganas de decirle: 'Ora quítese usté porque a'i le voy"... De hecho, debo reiterar: aunque en tiempos pasados se me insinuó que yo tengo "madera de pastor", NO QUIERO serlo. No por miedo, sino porque debo estar seguro que Dios ha de mover las cosas si he de serlo, si de verdad he de ser más útil a mis semejantes trabajando de ese modo.

Sigo en un momento...

Poimen · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

No se si han discutido lo siguiente porque no he leido todas las paginas que van de debate... pero pregunto, cuando Pablo dice que "no permite a la mujer ejercer dominio sobre el hombre" se esta entendiendo que en la iglesia al hombre si se le permite ejercer dominio sobre los hombres de la congregacion???

Jesus dijo que en el mundo los gobernantes se ense~norean y ejercen potestad pero que en el reino el que quiera ser mas grande tendria que servir. Entonces me parece que un ministro varon no esta tampoco para "ejercer dominio" sino para servir.

En vista de lo anterior tendriamos que entender que la instruccion de Pablo a la mujer de que no ejerza dominio es dando mayor atencion al caso de la mujer por alguna razon, pero no implica que al hombre si se le permita ejercer dominio en la congregacion.

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Estoy bien convencido que, aunque a la mujer no se le permite enseñar en una congregación, tampoco se debe rechazar tajantemente la función que algunas pastoras hacen. Vamos, si Dios quisiera, jamás habría permitido que mis hermanas pastoras hagan eso...

Este fin de semana tuve el gusto de participar en una reunión de varones en la iglesia central donde el pastor hizo el llamado a acudir. Fue una noche bonita en la que se tocaron puntos específicos sobre la función del varón, cual es su llamado en el Camino, cómo debe ser su comportamiento varonil y testimonio, tec, etc, etc... Desafortunadamente, no hubo la cantidad de varones que se esperaba fuesen. Se debe comprender que el trabajo de algunos y el cansancio de otros no les permitió recibir el llamado a ser cabeza y no cola... pero, por otra parte, si nos damos un tiempo para cualquier cosa que queremos, ¿no podemos darnos un tiempo para aprender de Papá?

Bueno, ese no es el asunto. Lo que quiero resaltar, es que la anterior reunión de damas que se realizó en esta misma iglesia fue algo diferente: muchas de ellas abarrotaron el lugar, se llenó.

Conversaba con una de mis hermanas, la cual participa conmigo en la alabanza cantada, poníamos nuestras razones sobre porqué las damas son más receptivas al llamado de Dios, y los varones somos más "flojitos". En realidad, lo que veo es que el llamado es el mismo para varones como para varonas. La diferencia, según lo discutimos, está en que el varón fue enseñado a ser más "duro", como que nos cuesta más trabajo tomar nuestro ser e ir a la presencia del Señor a responder al llamado. Cabe mencionar que yo crucé media ciudad (DF) hasta que conseguí reunirme en la reunión de varones. Como algunos capitalinos comprenderán, cruzar la ciudad puede convertirse en una odisea, más no acepté el llamado para recibir un NO por respuesta, aún sabiendo que iría con retraso. Mi Señor me hizo un regalo: me permitió experimentar Su unción, lo cual me hizo saber que algo bueno quiere Dios de mí en la medida que esté dispuesto a tomar Su llamado.

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

...También coincido con poimen: el "ejercer dominio" se ha malinterpretado. Más bien, el chiste es que seamos servidores: quien quiera ser el mayor en la congregación, lo será en la medida en que alguien desee servir a los demás en amor y obediencia. Será por eso que las damas son más mejores que nosotros...

Efe-E-Pe · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

De hecho, si son cuidadosos al leer los Evangelios, notarán que Cristo resucitado se apareció a mujeres ANTES que a los discípulos.

El valor de la mujer cristiana no es mayor al del varón cristiano. Tanto uno como otro poseemos fortalezas y debilidades que se complementan recursivamente, lo cual fortalece el cuerpo de Cristo. En especial, en el matrimonio, la varona no está llamada a estar ni al frente ni detrás del varón, sino a su lado: la ayuda idónea compensa las carencias del varón, y viceversa.

Leal · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
No se si han discutido lo siguiente porque no he leido todas las paginas que van de debate... pero pregunto, cuando Pablo dice que "no permite a la mujer ejercer dominio sobre el hombre" se esta entendiendo que en la iglesia al hombre si se le permite ejercer dominio sobre los hombres de la congregacion???

Jesus dijo que en el mundo los gobernantes se ense~norean y ejercen potestad pero que en el reino el que quiera ser mas grande tendria que servir. Entonces me parece que un ministro varon no esta tampoco para "ejercer dominio" sino para servir.

En vista de lo anterior tendriamos que entender que la instruccion de Pablo a la mujer de que no ejerza dominio es dando mayor atencion al caso de la mujer por alguna razon, pero no implica que al hombre si se le permita ejercer dominio en la congregacion.

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1Tim.11-15

11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime. 13 Porque primero fue formado Adán, y Eva después. 14 Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado. 15 Pero la mujer se salvará siendo madre y permaneciendo con sensatez en la fe, el amor y la santidad.

Varias cosas:

1. La mujer debe aprender en silencio y en toda sumisión. Con el verbo en presente, activo, imperativo. Una orden.
2. No puede enseñar al hombre. Con el verbo en presente, activo, infinitivo. No puede ser la maestra del hombre.
3. No puede ejercer autoridad sobre el hombre. Con el verbo también en presente, activo, infinitivo. Es decir, no puede asumir un estado de autoridad independiente, ni dar órdenes, ni dictar lo que tiene que hacer el hombre. La mujer no puede dirigir o gobernar sobre el hombre. Eso es lo que está diciendo el apóstol.
4. Los por qué de la prohibición son presentados. primer por qué: Porque Adán fue formado primero. Segundo por qué: Adán no fue engañado, sino la mujer.

Ahora, ¿un hombre puede dirigir o gobernar sobre otros hombres en una congragación?

17Los ancianos que gobiernan ([FONT=&quot]προεστῶτες[/FONT]) bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar. 1Tim.5

[FONT=&quot]Προΐστημι[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] To exercise a position of leadership, rule, direct, be at the head (of)[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]

pro[FONT=&quot]ḯ[/FONT]stēmi [to be at the head of, rule, care for]
1. This common word means “to put before,” “to present,” or, in the intransitive middle, “to go before,” “to preside,” and figuratively “to surpass,” “to lead,” “to direct,” “to assist,” “to protect,” “to represent,” “to care for,” “to sponsor,” “to arrange,” “to apply oneself to.”
2. In the LXX the word is used for various Hebrew terms, and in translation each instance must be considered on its own merits.
3. Only intransitive forms occur in the eight NT instances. The two senses usually involved are “to lead” and “to care for.” The reference in Rom. 12:8 is to the special charism of caring for others. The same applies in 1 Th. 5:12.
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]

Si te fijas, la palabra gobernar en la esfera del orden eclesiástico, tiene una connotación positiva, no es gobernar como gobiernan los políticos, sino como gobiernan, o están supuestos a gobernar, los hombres de Dios. Este tipo de liderazgo, está reservado a los hombres.

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (870). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (938). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.

Plataforma · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
Ohhhhhh!!.... Usted debe ser pastora....

¡Tiene alma de pastora....!

Saludos

Diaconisa .... diaconisa .... Dagoberto

Es biblico ser pastora??

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