Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Luis Alberto42 dijo:
Caramba, no conocía este lado tuyo Armando!

Luis Alberto42

A poco se te olvido que fuiste tu quien me los negociaste por una botella de vino? Pero ya a mi me quedan apreta'o, asi que si los necesitas de regreso, solo a ti te los doy free.

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Que bueno poder leerle nuevamente. Son escasos los argumentos dignos de ser leídos. Agradezco su tiempo en responder y paciencia en esperar mi respuesta.

OSO dijo:
Saludos King's Daughter

Lamentablemente Eva fue engañada y las consecuencias costaron la vida del Autor de la Vida quien le dijo a la mujer que pariría con dolor, y lo sigue haciendo y su deseo sería para su marido, y debería seguir haciéndolo.

Una parte del castigo obedece a una sujeción con la naturaleza, es indoblegable ver como en otras especies el dolor en el parto es ínfimo (demostrado científicamente) entre los animales y tan doloroso en la especie humana.

Siempre he creído que ese "doloroso parto" no se restringe a la hora de dar a luz, sino todo el proceso del embarazo, parto y luego post-parto. El embarazo para la mayoría de las mujeres es lleno de incomodidades. Su cuerpo se altera, hormonas, en fin, como usted es médico asumo que sabe de lo que hablo. Luego del parto, esa mujer cambió: su cuerpo, su forma de sentirse, etc.

Te contaré una anécdota, cuando me acerque al cristianismo un pastor y su esposa me compartieron a palabra, a veces llegaba por el entusiasmo un poco más temprano y su esposa mujer muy conocedora de las escrituras me enseñaba algunas cosas cuando le preguntaba, pero fui creciendo.

Después de un tiempo noté que cuando le preguntaba algo de doctrina dentro de la iglesia, ella amablemente me refería con su marido y no porque ella no supiera las respuestas. Ella no usó palabras, al principio yo no entendía, pero con el ejemplo le daba ella su lugar a aquel pastor en la iglesia, la sujeción y el orden de Dios para su iglesia y créeme que esta “predicación” sin palabras ha sido más valiosa que todo el discurso que vengo dando en este mismo epígrafe. Dios bendiga a esta cristiana mujer por su predicación con el ejemplo.

Bendiciones.

OSO, la realidad es que pudieramos especular (a no ser que ella misma se lo dijo pero me pareció que usted enfatizó que ella no le dijo) que el referirle a su marido haya sido solo asunto de sujección. Pero conozco casos similares donde esposos celosos le han exigido a sus mujeres que no hablen con tal o cual varón. Entonces, no sé como lllamarle a ese tipo de sujeción, que no debe ser basada en celos carnales, sino en el Espíritu. Algo he aprendido a lo largo de este caminar, que las cosas muchas veces no son como aparentan. Claro, pudiera estar completamente equivocada, y que en efecto haya sido un asunto de sujecíon/sumisión por convicción propia.

Pero en el caso del pastor hombre, él refería a las damas a la esposa, ó en ese caso entiende usted que él sí puede hacerlo sin ningun problema porque está autorizado?

La realidad es que hay cosas "que se caen de la mata". Me explico. En la congregación hay varones que tienen igual confianza conmigo y con mi esposo. Llevan años con nosotros. Y reconocen en nosotros personas con autoridad y conocimiento escritural, por tanto a ellos les da igual preguntarme a mí, como preguntarle a mi esposo pues entienden que "es lo mismo". Sin embargo, nunca hablo a solas con un varón por cuestiones obvias y de sentido común. En otras ocasiones, y por lo general, estamos juntos cuando alguien nos pregunta sobre algún asunto bíblico y ambos respondemos ( estilo Priscila y Aquiles). Muchísimas veces he referido hombres a mi esposo, pero en otras ocasiones si mi esposo no se encuentra (rara vez), hablo, explico ó respondo con otra persona cómo testigo, por lo general alguna anciana, líder, diaconisa ó diacono. En el caso de mi amado esposo, tampoco atiende a las damas a solas. En mi país ha habido demasiados escandalos por inmoralidad sexual en ministros, por tanto, sólo para cuidarnos en ésa área. Acá en PR hay pastores acusados de haber hecho algún gesto, avance, o acercamiento a hermanas supuestamente en las consejerías o consultas. Para evitar eso, mi esposo hace exactamente igual. Si alguna dama requiere consulta, y yo no estoy, mi esposo la atiende con un testigo. Si yo estoy, entonces la atendemos los dos. Como verá, no hay quebrantamiento de ninguna sujección para ejercer un ministerio eficazmente. Los principios no cambian.

Bendiciones

Luis Alberto42 · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Para orgullo de las "pastoras", aqui les pongo el unico versiculo en que la Escritura dice que pueden ser pastoras:

Gén 29:9 Estando aun él hablando con ellos, Raquel vino con el ganado de su padre, porque ella era la pastora.

Tomenlo por el lado amable!

H7462
רָעָה raá; raíz prim.; cuidar, apacentar un rebaño; i.e. pastar; intr. pastar (lit. o fig.); gen. gobernar; por extens. asociarse con (como amigo):-alimentar, alimento, amigo, andar, apacentar, comer, compañero, devorar, entremeter, frecuentar, ganadero, gustar, jefe, juntar, mantener, oveja, pacer, pastar, pasto, pastor, pastoril, sustentar.

<DIR>1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
</DIR>
¿Aquí no vas a aplicar el significado "espiritual" como lo haces con "comer cerdo" en Levítico 11 Armando????

Luis Alberto42

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Tobi dijo:
Los que llevamos años en este foro conocemos el antifeminismo de Siete Truenos. Así tratar de "covencerle" es una tarea imposible. El día que este frente al Señor de nada le servira colocarse vendas en los ojos.
Si conociera las historia de Corinto, sus usos y costumbres (que tambien se llama "cultura") quizas le fuera posible entender la razones de Pablo.

Saludos Tobi!

Uno de mis últimos aportes habla de eso. La realidad es que lo he venido exponiendo. Desde "Pythia", "Delphi", movimiento feminista y el gnosticismo de la época, las Tesmoforias y la diosa Deméter. El que ignora estos datos y situaciones existentes en la época, no tendrá claro del porqué hubo que establecer un rígido control, ante algo que amenazaba introducirse al cristianismo y al orden de los servicios. No podemos negar que estas culturas greco-romanas, sus religiones y prácticas paganas quisieron ser introducidas y/o mezcladas con el cristianismo. Con ese tipo de cosas Pablo tuvo que lidiar.

Abunde bastante en el aporte 2028, de la página 136, por si gusta leerlo y quizas agregar algo más.

Me alegra leerle. Bendiciones

Raul Fierro · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
La palabra angel significa mensajero. No siempre que se usa la palabra angel es un ser celestial, un ser humano=n que lleva un mensaje de parte de Dios tambien es un angel en el sentido de esa palabra. Ahora pues que es lo que quiere decir usted que cuando Pablo menciona "lo dice la ley" no existe forma de corroborar de donde Pablo cita. Buena forma de evadir la cuestion... pues bastaba con decir que no sabe que es lo que dice la ley que Pablo cita y se ahorraba toda la explicacion.

Hermano ... colar el mosquito conduce a quedarse con los camellos .. lea este enlace por si le ayuda. Aquí comprenderá que son ángeles:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...ight=scriptura

REspecto de o que Pablo dice ... insinúa que Pablo está mintiendo ??? ... je je je

¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios? 4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso.

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Sietetruenos dijo:
Si pues , es risible , puesto que solo bromeaba , para distender un poco el ambiente espeso

saludos con risa

No pareció bromas pero en fin, no debo dudar de su intención.

Saludos

Leal · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter;1166275]

Leal y OSO, quisiera preguntarles: alguna vez han visitado, han estado por algun tiempo determinado, han escuchado a una pastora predicar? No me refiero a la televisión, sino ver como se desempeña en una congregación local.

Saludos

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Sietetruenos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Tobi dijo:
Los que llevamos años en este foro conocemos el antifeminismo de Siete Truenos. Así tratar de "covencerle" es una tarea imposible. El día que este frente al Señor de nada le servira colocarse vendas en los ojos.
Si conociera las historia de Corinto, sus usos y costumbres (que tambien se llama "cultura") quizas le fuera posible entender la razones de Pablo.

"antifeminismo de 7truenos" dice Tobi

Y yo simplemente digo que NO HAY PASTORAS en la BIBLIA ni TAMPOCO OBISPAS

Si la historia te deja OBSOLETA la BIBLIA pues apaga y reniega

A pesar de la HISTORIA mantengo firme SU PALABRA

Luis Alberto42 · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
I take the Fifth.

Ya pareces una "Corintiana" Leal.....(las mujeres "callen")

Luis Alberto42

Leal · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Leal, tengo unos tacones rojos a la venta, te los ofrezco a mitad de precio.

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Sietetruenos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No pareció bromas pero en fin, no debo dudar de su intención.

Saludos

La risa fue que dijistes que NO TENIAS IDEA del asunto ... por eso te dije que preguntaras en casa a tu marido .el texto estuvo de mas

Tranquila MAYRA y razona ..
Un texto de la biblia no se puede feminizar bajo ningun punto ...pues eso atenta contra la PALABRA

Al colocar el texto de Isaias con TACONES ALTOS es una clara DISCRIMINACION y feminismo contra el VARON
La unica forma de decirle amen a eso seria ser UN TRAVESTI

Is 52:7 ¡Cuán hermosos son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que anuncia la paz, del que trae nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sion: ¡Tu Dios reina!

No creo que leas esto , pero eso era

Leal · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Luis Alberto42 dijo:
Ya pareces una "Corintiana" Leal.....(las mujeres "callen")

Luis Alberto42

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Armando Hoyos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Lev 12:1 Y HABLÓ Jehová a Moisés, diciendo:
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere, y pariere varón, será inmunda siete dias: conforme a los dias del apartamiento de su menstruo será inmunda.
Lev 12:3 Y al octavo día circuncidará la carne de su prepucio.
Lev 12:4 Y treinta y tres dias estará en las sangres de su purgación: ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta que sean cumplidos los dias de su purgación.
Lev 12:5 Y si pariere hembra, será inmunda dos semanas, conforme a su apartamiento, y sesenta y seis dias estará en las sangres de su purificación.

Lev 15:19 Ítem, la mujer cuando tuviere flujo de sangre, y que su flujo fuere en su carne, siete dias estará en su apartamiento; y cualquiera que tocare en ella, será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:20 Y todo aquello sobre que ella se acostare en su apartamiento, será inmundo: y todo aquello sobre que se asentare, será inmundo.
Lev 15:21 Ítem, cualquiera que tocare a su cama, lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua: y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:22 Ítem, cualquiera que tocare cualquiera alhaja, sobre la cual ella se hubiere sentado, lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua, y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:23 Ítem, si alguna cosa estuviere sobre la cama, o sobre la silla en que ella se hubiere sentado, el que tocare en ella, será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:24 Y si alguno durmiere con ella, y que la inmundicia de ella fuere sobre él, él será inmundo por siete dias, y toda cama sobre que durmiere, será inmunda.
Lev 15:25 Ítem, la mujer, cuando manaré el flujo de su sangre por muchos dias, fuera del tiempo de su costumbre, o cuando tuviere flujo de sangre más de su costumbre, todo el tiempo del flujo de su inmundicia será como en los dias de su costumbre, inmunda.
Lev 15:26 Toda cama en que durmiere todo el tiempo de su flujo, le será como la cama de su costumbre: Y toda alhaja sobre que se sentare, será inmunda conforme a la inmundicia de su costumbre.
Lev 15:27 Cualquiera que tocare en ellas será inmundo: y lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua, y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:28 Y cuando fuere limpia de su flujo, contarse ha siete dias, y después será limpia.

Lev 27:1 Y HABLÓ Jehová a Moisés, diciendo:
Lev 27:2 Habla a los hijos de Israel, y díles: Cuando alguno hiciere voto a Jehová según la estimación de las personas:
Lev 27:3 Tu estimación será, el macho de veinte años hasta sesenta, será tu estimación cincuenta siclos de plata, al siclo del santuario.
Lev 27:4 Y si fuere hembra, la estimación será treinta siclos.
Lev 27:5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, tu estimación será, el macho, veinte siclos: y la hembra, diez siclos.
Lev 27:6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, tu estimación será, el macho, cinco siclos de plata; y por la hembra, tu estimación será tres siclos de plata.
Lev 27:7 Mas si fuere de sesenta años arriba, por el macho tu estimación será quince siclos: y la hembra diez siclos.

Seguramente no faltaran pro feminos que digan que Dios es machista...

Se aprovechan de mi nobleza!

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
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why? (sad icon - don't find it)
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Poimen · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Lev 12:1 Y HABLÓ Jehová a Moisés, diciendo:
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere, y pariere varón, será inmunda siete dias: conforme a los dias del apartamiento de su menstruo será inmunda.
Lev 12:3 Y al octavo día circuncidará la carne de su prepucio.
Lev 12:4 Y treinta y tres dias estará en las sangres de su purgación: ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta que sean cumplidos los dias de su purgación.
Lev 12:5 Y si pariere hembra, será inmunda dos semanas, conforme a su apartamiento, y sesenta y seis dias estará en las sangres de su purificación.

Lev 15:19 Ítem, la mujer cuando tuviere flujo de sangre, y que su flujo fuere en su carne, siete dias estará en su apartamiento; y cualquiera que tocare en ella, será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:20 Y todo aquello sobre que ella se acostare en su apartamiento, será inmundo: y todo aquello sobre que se asentare, será inmundo.
Lev 15:21 Ítem, cualquiera que tocare a su cama, lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua: y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:22 Ítem, cualquiera que tocare cualquiera alhaja, sobre la cual ella se hubiere sentado, lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua, y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:23 Ítem, si alguna cosa estuviere sobre la cama, o sobre la silla en que ella se hubiere sentado, el que tocare en ella, será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:24 Y si alguno durmiere con ella, y que la inmundicia de ella fuere sobre él, él será inmundo por siete dias, y toda cama sobre que durmiere, será inmunda.
Lev 15:25 Ítem, la mujer, cuando manaré el flujo de su sangre por muchos dias, fuera del tiempo de su costumbre, o cuando tuviere flujo de sangre más de su costumbre, todo el tiempo del flujo de su inmundicia será como en los dias de su costumbre, inmunda.
Lev 15:26 Toda cama en que durmiere todo el tiempo de su flujo, le será como la cama de su costumbre: Y toda alhaja sobre que se sentare, será inmunda conforme a la inmundicia de su costumbre.
Lev 15:27 Cualquiera que tocare en ellas será inmundo: y lavará sus vestidos, y a sí se lavará con agua, y será inmundo hasta la tarde.
Lev 15:28 Y cuando fuere limpia de su flujo, contarse ha siete dias, y después será limpia.

Lev 27:1 Y HABLÓ Jehová a Moisés, diciendo:
Lev 27:2 Habla a los hijos de Israel, y díles: Cuando alguno hiciere voto a Jehová según la estimación de las personas:
Lev 27:3 Tu estimación será, el macho de veinte años hasta sesenta, será tu estimación cincuenta siclos de plata, al siclo del santuario.
Lev 27:4 Y si fuere hembra, la estimación será treinta siclos.
Lev 27:5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, tu estimación será, el macho, veinte siclos: y la hembra, diez siclos.
Lev 27:6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, tu estimación será, el macho, cinco siclos de plata; y por la hembra, tu estimación será tres siclos de plata.
Lev 27:7 Mas si fuere de sesenta años arriba, por el macho tu estimación será quince siclos: y la hembra diez siclos.

Seguramente no faltaran pro feminos que digan que Dios es machista...

Se aprovechan de mi nobleza!

You gotta be kidding me!

Bueno que deduce usted de esos pasajes. Yo no deduzco que Dios es machista pero si me intriga saber que deduce usted.

Armando Hoyos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Luis Alberto42 dijo:
H7462
רָעָה raá; raíz prim.; cuidar, apacentar un rebaño; i.e. pastar; intr. pastar (lit. o fig.); gen. gobernar; por extens. asociarse con (como amigo):-alimentar, alimento, amigo, andar, apacentar, comer, compañero, devorar, entremeter, frecuentar, ganadero, gustar, jefe, juntar, mantener, oveja, pacer, pastar, pasto, pastor, pastoril, sustentar.

<DIR>1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
</DIR>
¿Aquí no vas a aplicar el significado "espiritual" como lo haces con "comer cerdo" en Levítico 11 Armando????

Luis Alberto42

Tengo cabars, ovejas y vacas, necesito pastoras porque ya no doy abasto, tambien ofrezco zapatos de tacon como aguinaldo, pero permitire que los usen para trabajar con el ganado, pues se undirian en el lodo...

Armando Hoyos · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
You gotta be kidding me!

Bueno que deduce usted de esos pasajes. Yo no deduzco que Dios es machista pero si me intriga saber que deduce usted.

Como lee?

No le estoy jugando ninguna broma, porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos; y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas, y tuétanos; y que discierne los pensamientos, y las intenciones del corazón.

Salud!

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Sietetruenos dijo:
La risa fue que dijistes que NO TENIAS IDEA del asunto ... por eso te dije que preguntaras en casa a tu marido .el texto estuvo de mas

Bueno, en realidad se le ha dado largas a este asunto. Me pareció que te dirigías a mi esposo y a mi cuando preguntastes pues dijistes "razonen ustedes dos lo siguiente" (aporte 2056), por eso fue que yo respondí, pues me pareció que me involucraron. Si te referías a otra persona además de mi esposo, entonces disculpa. Pero me parece de mal gusto que si me involucras en el asunto, luego me dices en forma de "bromas" que calle y que le pregunte a mi esposo en la casa. Pero bueno, ya acepté el asunto de la broma, y seguimos con el tema.

Tranquila MAYRA y razona ..
Un texto de la biblia no se puede feminizar bajo ningun punto ...pues eso atenta contra la PALABRA

Al colocar el texto de Isaias con TACONES ALTOS es una clara DISCRIMINACION y feminismo contra el VARON
La unica forma de decirle amen a eso seria ser UN TRAVESTI

A mi me pareció que lo sacastes de proporcion. Es sólo su firma. Imagino (no puedo pensar por ella) que lo escribe para ella, aplicándose el texto para sí misma, pero nada de discriminar contra el varón. Pero si de eso se tratase, aqui hacen exactamente igual con textos, que según ustedes son solo para varones, y las féminas, segun ustedes, están excluidas.

Como dije, creo que se sacó fuera de proporción. Pero sólo la usuaria puede responder a sus intenciones. Yo solo mencioné que sus zapatos eran bonitos, y hasta el rojo de sus zapatos le llamastes "rojo prostíbulo". Imagínese.

Bueno sigamos.

King's Daughter · 14 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Como lee?

No le estoy jugando ninguna broma, porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos; y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas, y tuétanos; y que discierne los pensamientos, y las intenciones del corazón.

Salud!

Armando, no me digas que tienes una copa al lado... eh?

Saludos!

Leal · 15 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Sietetruenos dijo:
La risa fue que dijistes que NO TENIAS IDEA del asunto ... por eso te dije que preguntaras en casa a tu marido .el texto estuvo de mas

Tranquila MAYRA y razona ..
Un texto de la biblia no se puede feminizar bajo ningun punto ...pues eso atenta contra la PALABRA

Al colocar el texto de Isaias con TACONES ALTOS es una clara DISCRIMINACION y feminismo contra el VARON
La unica forma de decirle amen a eso seria ser UN TRAVESTI

Is 52:7 ¡Cuán hermosos son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que anuncia la paz, del que trae nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sion: ¡Tu Dios reina!

No creo que leas esto , pero eso era

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Aunque tomando en serio el asunto, y observando un poco más de cerca la palabrita «hermosos» yo creo que lo que pregunta Isaías es:

¿Cuán estimados son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que anuncia la paz, del que trae nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sion: ¡Tu Dios reina?

Así que no le echen la culpa a la gringa, échenle la culpa a los traductores.

Es biblico ser pastora??

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Raul Fierro

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