¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

PRG1009 · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Amigo Pericles, esto me sonó algo ambiguo:

Pericles dijo:
SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS..

¿Quién vendría a ser ese tal UNO?

Si se trata de alguien que dirije y enseña en la iglesia a nivel de congregaciones, pues sí.

Pero si se trata de UNO que manda a nivel general / total / universal por sobre todas las congregaciones (una especie de papa), pues entonces yo sería el primer insubordinado.

Saludos.

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

PRG1009 dijo:
Amigo Pericles, esto me sonó algo ambiguo:

¿Quién vendría a ser ese tal UNO?

Si se trata de alguien que dirije y enseña en la iglesia a nivel de congregaciones, pues sí.

Pero si se trata de UNO que manda a nivel general / total / universal por sobre todas las congregaciones (una especie de papa), pues entonces yo sería el primer insubordinado.

Saludos.

En las Escritura la ÚNICA designación en singular del término Pastor aparece exclusivamente para el PRINCIPE DE LOS PASTORES....y a quien corresponde esta singularidad no es al Papa de Roma ni ningun cura párroco....sino a quién derramos su sangre por las ovejas....de manera que cuando Pericles abre su boca y no las Escrituras...para señalar:

SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS..

...o se está refieriendo al Papa de Roma o a un cura párroco...y en tal caso, no esta hablando de la Iglesia de Cristo sino de una comunidad religiosa sustentada por el modelo del Vaticano....

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

PRG1009 dijo:
Amigo Pericles, esto me sonó algo ambiguo:

¿Quién vendría a ser ese tal UNO?

Si se trata de alguien que dirije y enseña en la iglesia a nivel de congregaciones, pues sí.

Pero si se trata de UNO que manda a nivel general / total / universal por sobre todas las congregaciones (una especie de papa), pues entonces yo sería el primer insubordinado.

Saludos.

En las Escritura la ÚNICA designación en singular del término Pastor aparece exclusivamente para el PRINCIPE DE LOS PASTORES....y a quien corresponde esta singularidad no es al Papa de Roma ni ningun cura párroco....sino a quién derramos su sangre por las ovejas....de manera que cuando Pericles abre su boca y no las Escrituras...para señalar:

SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS..

...o se está refieriendo al Papa de Roma o a un cura párroco...y en tal caso, no esta hablando de la Iglesia de Cristo sino de una comunidad religiosa sustentada por el modelo del Vaticano....

DOCTRINA DE LA PLURALIDAD DE PASTORES

BASE BIBLICA

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[FONT=&quot]Act 20:17[/FONT][FONT=&quot] Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 20:28[/FONT][FONT=&quot] Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 1:1[/FONT][FONT=&quot] Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos: <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Th 5:12[/FONT][FONT=&quot] Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Th 5:13[/FONT][FONT=&quot] y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 5:17[/FONT][FONT=&quot] Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tit 1:5[/FONT][FONT=&quot] Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 13:17[/FONT][FONT=&quot] Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jas 5:14[/FONT][FONT=&quot] ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:1[/FONT][FONT=&quot] Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada: <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:2[/FONT][FONT=&quot] Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:3[/FONT][FONT=&quot] no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:4[/FONT][FONT=&quot] Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria. <o></o>[/FONT]
<o> </o>

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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<o></o>
En la historia de la Iglesia Dios jamás se ha dejado sin testimonio…siempre ha existido un pequeño remanente que no ha doblado sus rodillas ante las agrupaciones que forman el mundo denominacional…una manada pequeña de hermanos…aunque despreciable a los ojos del mundo se ciñen a la Escritura en todo y no forman “iglesias humanas” basadas en una estructura eclesiástica cuyo origen y tradición son las tradiciones de los hombres, pero sin base bíblica. Y al no tener base, su propia estructura, su propia “construcción” que se han elaborado y que creen “inspirada”, simplemente ¡SE DERRUMBA!

<o></o>
El asunto es que nadie va a cambiar un ápice estas “estructuras clérigo-laicistas” y los creyentes mucho menos…pues no nos corresponde MODIFICAR ni CAMBIAR un SISTEMA humano establecido, porque eso no lo pide el Señor en ninguna parte de la Escritura, sino sólo un trato INDIVIDUAL con las almas DENTRO de los sistemas…cuando Él abra algún corazón ávido de la verdad y entonces dar la espalda al sistema (Ap.3:20), pues no se nos manda a hacer prosélitos, sino a reunirnos APARTE de los sistemas…(Mt.18:20).

<o></o>
No tenemos la “tremenda estructura de ellos”, no tenemos su música, los imponentes púlpitos, sus ministros internacionales, su organización, sus números de feligresía, sus templos, en fin, no tenemos nada a lo que ellos le atribuyen VALOR, mientras que para nosotros vale la SENCILLEZ de una manada pequeña cuyo VALOR solo lo tiene AQUEL QUE PROMETIO ESTAR EN MEDIO DE DOS O TRES HERMANOS…y dónde está el Espíritu del Señor…allí hay libertad.

<o></o>
Para la Iglesia de Cristo lo importante es la PERSONA que está en medio de nosotros, nunca el anciano o el cura párroco, mientras que para las denominaciones, el púlpito y el clero forman la BASE del sistema u organización, que si se les quita…se derrumba el edificio que se han inventado, recordemos 1 Cor.3 : Muchos materiales serán hallados sin valor y falsos, y este capítulo 3 está relacionado con la OBRA del Señor, con la edificación, con los materiales que los SERVIDORES COLOCAN EN LA ESTRUCTURA Espiritual, LA CASA DE DIOS. Pero no se trata de “mi casa”, ni de “mi iglesia”. Esto no lo entienden ellos, lógicamente, pero 2 de Timoteo 2 nos da las instrucciones dentro de la “casa grande”, llena de vasos de deshonra. Y si Timoteo no se limpiaba de Himeneo y Fileto, entonces se CONTAMINABA: “Sí alguno se limpia de estas cosas” (LOS VASOS DE DESHONRA Y SUS DOCTRINAS” será vaso para honra. ¿Y si Timoteo permanecía asociado a estos vasos? …tenemos tres vasos:

<o></o>
1. Los de honra<o></o>
2. Los de deshonra<o></o>
3. Los vasos de honra QUE NO SE SEPARAN DE LOS VASOS DE DESHONRA

<o></o>
¿En qué situación quedan los vasos sanos, de honra, que no tienen falsas doctrinas, PERO QUE NO SE SEPARAN DE LOS VASOS DE DESHONRA?<o></o>
La conclusión evidente es que se contaminan por su persistente comunión con el mal en tolerancia (no en aceptación, sino en TOLERANCIA).

<o></o>
En Cristo

<o></o>
Edison<o></o>

Raul Fierro · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

La paz.

La juventud es vigor, es frescura, es empuje ... tiene muchisimas virtudes, pero como dijo el sabio Salomón:

1 REYES 3

... y yo soy joven, y no sé cómo entrar ni salir ... Da, pues, a tu siervo corazón entendido para juzgar.

Lo normal, es que la sabiduría viene con las canas. Hoy en día, gente demasiado joven, se han enseñoreado del "pueblo de Dios" ... los resultados estan a la vista:

Falsas doctrinas, divisiones, desorden, confusión, truhanerías ... divorcios, casamientos y recasamientos ... y nadie puede parar el caos, pues se han sentado la bases para que esto sea así ... se llama blanco a lo negro, y bueno a lo malo, la fornicación y el adulterio, carnal y espiritual están en medio y a la vista de todos.

Las Escrituras también nos muestran a algunos jóvenes sabios ... Daniel, Timoteo ... sin embargo no podemos hacer de la excepción una regla.

Aquí, versículos para visualizar el contexto:

ISAÍAS 3

4 Y les pondré jóvenes por príncipes, y muchachos serán sus señores. 5 Y el pueblo se hará violencia unos a otros, cada cual contra su vecino; el joven se levantará contra el anciano, y el villano contra el noble.

Y qué dicen los versos anteriores ???

1 Porque he aquí que el Señor Jehová de los ejércitos quita de Jerusalén y de Judá al sustentador y al fuerte, todo sustento de pan y todo socorro de agua; 2 el valiente y el hombre de guerra, el juez y el profeta, el adivino y el anciano; 3 el capitán de cincuenta y el hombre de respeto, el consejero, el artífice excelente y el hábil orador.

Porqué ???

... porque el pueblo traspasó el mandamiento, rompió los vallados antiguos que fueron puestos por los profetas, por lo que continúa:

ISAÍAS 3

12 Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Y continúa:

ECLESTIASTÉS 10

16 ¡Ay de ti, tierra, cuando tu rey es muchacho, y tus príncipes banquetean de mañana!

OTRAS CITAS IMPORTANTES:

16 Ve, y reúne a los ancianos de Israel ...

18 Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto ...

29 Y fueron Moisés y Aarón, y reunieron a todos los ancianos de los hijos de Israel ...

21 Y Moisés convocó a todos los ancianos de Israel, y les dijo: Sacad y tomaos corderos por vuestras familias, y sacrificad la pascua ...

Y Jehová dijo a Moisés: Pasa delante del pueblo, y toma contigo de los ancianos de Israel ...

Y Moisés lo hizo así en presencia de los ancianos de Israel ...

7 Entonces vino Moisés, y llamó a los ancianos del pueblo, y expuso en presencia de ellos todas estas palabras que Jehová le había mandado ...

9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel ...

16 Entonces Jehová dijo a Moisés: Reúneme setenta varones de los ancianos de Israel, que tú sabes que son ancianos del pueblo ...

La regla general es que los hijos deben estar sujetos a los padres, y los jóvenes a los ancianos.

Argumentar en contrario, es hacer de la excepción la regla. Esto sería hacer de la luz tinieblas.

El orden de Dios es que los hijos estén sujetos a los padres, las mujeres a sus maridos, los empleados a sus patrones. Los padres no deben provocar a ira a los hijos ... eso está claro, pero no echa por tierra que los hijos deben estar sujetos a los padres.

Afirmar que los jóvenes son expertos ... no es cuerdo, menos en las cosas espirituales, pues la Escritura dice:

1 TIMOTEO 3

6 no un neófito, (nuevo) no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.

... porqué ???

... naturalmente que porque cuando has recibido instrucción, has aprendido a leer y escribir, a sumar y restar , no basta ... la experiencia de la universidad de la vida, y el sabio de las Escrituras dice:

SALMO 37

Joven fui, y he envejecido, Y no he visto justo desamparado, Ni su descendencia que mendigue pan.

Esto naturalmente que no puede decirlo el joven, pues carece de experiencia.

Ahora, no en vano la Escritura lo dice, y citar otros versos bíblicos, fuera de contexto, sería buscar el capricho en la ley.

De manera que procuremos desenmascarar este espíritu rebelde que se levanta en contra del conocimiento de Dios, y que pretende, en el espíritu del anticristo, trastocar la ley de Dios y el Evangelio.

Esto por el momento, Dios les aumente

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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TRES CLAROS EJEMPLOS DE ESPÍRITUS REBELDES EN EL ESPÍRITU DEL ANTICRISTO:

Margabuscando (Usuario Registrado )

<u1><o></o></u1>
<u1> Edison ¿Eres cura o pastor? ¡Apuesto a que si! y seguro que perteneces a alguna denominación y pides que te den pasta.

Para mi las religiones son TODAS ELLAS un puro negocio, y los que las usan como tal son unos mercaderes de la fe
Por otro lado lo que diga el miembro de la gran iglesia que escribió el documento llamado "carta a los hebreos" tiene la validez que cada cual quiera darle, si tu crees que lo que escribió es "la palabra" es muy tu problema y no el mio, yo prefiero ser una seguidora de lo dicho por los apóstoles: A DIOS ME SOMETO Y NO A NINGÚN HOMBRE

</u1

><o

></o

> [FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<o></o>
Mingorance

<o></o>
Cristo fue claro al decir que no existiesen jerarquías entre sus seguidores, y dijo a sus discípulos que ninguno estuviera por encima del resto. Aprender de alguien o con alguien está muy bien, pero los "pastores" y todo "lider religioso" lo que busca es "sujeción y obediencia" para impedir pensar por si mismo al individuo, así les pueden hacer tragar cuanto dogma falso les hicieron tragar a ellos, yo estoy con Margarita y solo me sujeto a Dios y lo que me revele el espíritu, pero de las religiones organizadas no quiero saber nada

<o

> </o

>

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT="][URL="http://forocristiano.iglesia.net/member.php/27042-Caminante_7"]Caminante_7[/URL] <o></o>[/FONT]
[FONT="]Católico ecuménico<o></o>[/FONT]
<o> </o>
<o> </o>
[SIZE=6][COLOR=Purple]Intrínsecamente los -Reformadores- o -heresiarcas- (dependiendo del cristal con que se mire) fueron "ovejas solitarias...y llenas de soberbia..." porque decidieron hacer su propio camino.[/COLOR]
[/SIZE]
Solo a modo de reflexión...[/QUOTE][URL="http://forocristiano.iglesia.net/member.php/438-Raul-Fierro"][FONT=&quot]
[/FONT][/URL][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
Raul Fierro escribió:
<o> </o>
De manera que procuremos desenmascarar este espíritu rebelde que se levanta en contra del conocimiento de Dios, y que pretende, en el espíritu del anticristo, trastocar la ley de Dios y el Evangelio.

<o></o>

Pericles · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

PRG1009 dijo:
Amigo Pericles, esto me sonó algo ambiguo:

¿Quién vendría a ser ese tal UNO?

Si se trata de alguien que dirije y enseña en la iglesia a nivel de congregaciones, pues sí.

Pero si se trata de UNO que manda a nivel general / total / universal por sobre todas las congregaciones (una especie de papa), pues entonces yo sería el primer insubordinado.

Saludos.

Claro que me refiero a la persona que liderea a nivel congregacional.
A esa persona que se le puede llamar pastor, hermano, anciano, reverendo, ministro o el siervo de Dios.
Aquel que está para ser un padre o tutor espiritual, un guía, un consejero, un hermano apreciado.
Si Ud., no logra verlo así, debe pensar seriamente en buscarse otro lugar donde congregarse. Mucha oración, de antemano.

¿Podemos escoger quien sea nuestro padre espiritual?

Ud., no decidió quien sea su padre natural, no es así? Lo decidió el Señor. Le parezca o no le parezca.

saludos PRG

GLuis · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Pericles dijo:
¿Podemos escoger quien sea nuestro padre espiritual?

Ud., no decidió quien sea su padre natural, no es así? Lo decidió el Señor. Le parezca o no le parezca.

saludos PRG

¿Dónde dice que los pastores o alguien más es padre espiritual de un cristiano?

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Pericles dijo:
Claro que me refiero a la persona que liderea a nivel congregacional.
A esa persona que se le puede llamar pastor, hermano, anciano, reverendo, ministro o el siervo de Dios.
Aquel que está para ser un padre o tutor espiritual, un guía, un consejero, un hermano apreciado.
Si Ud., no logra verlo así, debe pensar seriamente en buscarse otro lugar donde congregarse. Mucha oración, de antemano.

¿Podemos escoger quien sea nuestro padre espiritual?

Ud., no decidió quien sea su padre natural, no es así? Lo decidió el Señor. Le parezca o no le parezca.

saludos PRG

1Pe 2:25 Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.

LA PALABRA PASTOR ES ÚNICA EN LA BIBLIA EN SINGULAR Y TIENE QUE VER CON EL SEÑOR, EN CAMBIO, EN PLURAL, CON LOS HERMANOS DE RESPONSABILIDAD QUE ESTAN AL FRENTE DE LA CONDUCCION DE LA ASAMBLEA:

ES INCREIBLE COMO SE REEMPLAZA AL SEÑOR JESUCRISTO POR UNA CRIATURA...TIPO ROMA.

Pericles · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
ENTONCES SU "MODELITO" ES IGUAL AL DE LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA

UN CURA PÁRROCO AL FRENTE DE LA ASAMBLEA....

PUES EN LA BIBLIA ENCONTRAMOS UN "PASTORCITO" QUE SE ACOMODA A SU DESEO...SE LLAMA "DIÓTREFES".

¿Ya existían los parrocos y curas desde Diotrefes, catolicismo nació desde la época de Juan, apóstol?

No nos tergiverse la escritura Edison, El apostol Juan le está escribiendo a otro anciano, llamado Gayo, a el se dirige en este capítulo. Los hermanos de Gayo, en el verso tres de 1a. de Jn 3, dice que ellos fueron a dar testimonio de este hermano, pero Diotrefes se estaba alzando cual divisionario, lo más seguro es que salió con su séquito de rebeldes. Me trago mejor este cuento "suposición" que me acabo de inventar y no su cuento chino.

Edison Loaiza dijo:
Estamos considerando en este epígrafe, sobre la sujeción a los ancianos... el tema de la “pluralidad” de pastores, el cual es el modelo Escritural en el NT, tal como lo confirman las siguientes Escrituras:...pero que usted, se empeña tercamente en rechazar

¿No hizo Ud., una pregunta abierta? Tan abierta, que yo le respondo si, es Bíblica la sujeción. Aparte de llamarme "terco", no se ofenda por lo que le digo. El punto aquí es que Ud., intenta traernos su "modelo" democrático de asamblea cristiana para convencernos de que es la que se llevaba en el tiempo del "unico" pastor, Jesús, ¿no es así?

Edison Loaiza dijo:
En las Escritura la ÚNICA designación en singular del término Pastor aparece exclusivamente para el PRINCIPE DE LOS PASTORES....

Y si es el principe de los pastores, ¿que de malo que haya en una iglesia un pastor? ¿y en otra iglesia: un pastor y dos copastores?
¿No sigue siendo El principe de los pastores y ovejas nuestro Señor Jesús?

Edison Loaiza dijo:
En las Escritura la ÚNICA designación en singular del término Pastor aparece exclusivamente para el PRINCIPE DE LOS PASTORES....y a quien corresponde esta singularidad no es al Papa de Roma ni ningun cura párroco....sino a quién derramos su sangre por las ovejas....de manera que cuando Pericles abre su boca y no las Escrituras...para señalar:

SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS..

...o se está refieriendo al Papa de Roma o a un cura párroco...y en tal caso, no esta hablando de la Iglesia de Cristo sino de una comunidad religiosa sustentada por el modelo del Vaticano....

DOCTRINA DE LA PLURALIDAD DE PASTORES

No sea Ud., tan cerrado de neuronas Edison.

No ha permitido Chavez en Venezuela, proliferar, aparte de iglesias catolicas a las

Iglesias bautistas

Iglesias Metodistas

Iglesias presbiterianas

Iglesias de Cristo

Iglesias de las Asambleas de Dios

Iglesias Pentecostales

Iglesias de los santos de los ultimos días

Iglesias adventistas....etc...etc...?

Donde la mayoría de ellas tienen sus ramificaciones y funcionan bajo el modelo de UNO al frente.

¿O es que en el país donde vive, tan "democrático", no se permite que haya un lider al frente de una religión?

Saludos

Margabuscando · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
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TRES CLAROS EJEMPLOS DE ESPÍRITUS REBELDES EN EL ESPÍRITU DEL ANTICRISTO:

</u1><o></o> [FONT=&quot]<o> </o>[/FONT] <o> </o>

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
Raul Fierro escribió:
<o> </o>
De manera que procuremos desenmascarar este espíritu rebelde que se levanta en contra del conocimiento de Dios, y que pretende, en el espíritu del anticristo, trastocar la ley de Dios y el Evangelio.

<o></o>

Esos chillidos de mujerzuela histerica son la mejor muestra de que el espiritu de nuestro señor no es el que domina tus actos, por tus hechos eres reconocido: histerico, fanatico, autoritario, intolerante, inquisidor incitando a las masas a actuar contra todo aquel que piense distinto........ tu no amas a las ovejas, solo amas tu interes y te encolerizas cuando ves que puedes perder tu fuente de ingresos. Las ovejas RECONOCEMOS UN SOLO PASTOR: nuestro señor Jesús el Mesías, a él lo tenemos en nosotros y nos transmite paz, amor, seguridad y confianza Y TU TRANSMITES TODO LO CONTRARIO. Asi que ¡Apartate de mi pastor asalariado!

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Esos chillidos de mujerzuela histerica son la mejor muestra de que el espiritu de nuestro señor no es el que domina tus actos, por tus hechos eres reconocido: histerico, fanatico, autoritario, intolerante, inquisidor incitando a las masas a actuar contra todo aquel que piense distinto........ tu no amas a las ovejas, solo amas tu interes y te encolerizas cuando ves que puedes perder tu fuente de ingresos. Las ovejas RECONOCEMOS UN SOLO PASTOR: nuestro señor Jesús el Mesías, a él lo tenemos en nosotros y nos transmite paz, amor, seguridad y confianza Y TU TRANSMITES TODO LO CONTRARIO. Asi que ¡Apartate de mi pastor asalariado!

¿NO ESTÁ LA MANO DE TU REDENTOR "SANTIAGO OBLIAS" DETRAS DE TUS CHILLIDOS?

El mismo sujeto que es enemigo de Cristo y de las Sagradas Escrituras...el mismo sujeto que argumenta que en un viaje astral tuvo contacto con Elías el profeta...?

Raul Fierro · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Estimados hermanos, la paz:

Cuando somos nuevos en el evangelio, y cuando no hemos sido tratados o puestos en nuestro lugar por el Señor, condenamos fácilmente, y maldecimos, insultanto a otros que no piensan como nosotros, usando de sátiras y formas reñidas con el evangelio.

Sí, ya se que Jesús trató duramente a ciertos contumaces, pero les llamo a mantener un dialogo de altura.

Naturalmente que aparte de la guia que tenemos del Espíritu de Dios, quien nos lleva a toda verdad, hay hermanos que son padres o ancianos, gente que nos ha ayudado mucho, orientado, soportado, consolado en el Señor. Pablo fue uno de estos para Timoteo y Epafrodito:

FILIPENSES 2

22 Pero ya conocéis los méritos de él, que como hijo a padre ha servido conmigo en el evangelio. 23 Así que a éste espero enviaros, luego que yo vea cómo van mis asuntos; 24 y confío en el Señor que yo también iré pronto a vosotros.
*
25 Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades ...

Saludos en Cristo

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Originalmente enviado por Edison Loaiza

ENTONCES SU "MODELITO" ES IGUAL AL DE LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA

UN CURA PÁRROCO AL FRENTE DE LA ASAMBLEA....

PUES EN LA BIBLIA ENCONTRAMOS UN "PASTORCITO" QUE SE ACOMODA A SU DESEO...SE LLAMA "DIÓTREFES".

Pericles:
¿Ya existían los parrocos y curas desde Diotrefes, catolicismo nació desde la época de Juan, apóstol?

Hombre Pericles...usted no está hablando de "catolicismo" su referencia clara es al Romanismo.

No nos tergiverse la escritura Edison, El apostol Juan le está escribiendo a otro anciano, llamado Gayo, a el se dirige en este capítulo. Los hermanos de Gayo, en el verso tres de 1a. de Jn 3, dice que ellos fueron a dar testimonio de este hermano, pero Diotrefes se estaba alzando cual divisionario, lo más seguro es que salió con su séquito de rebeldes. Me trago mejor este cuento "suposición" que me acabo de inventar y no su cuento chino.

Observe que escribí "pastorcito" entre comillas...realmente...nuestro Pastor es Cristo...el buen Pastor que dio su vida por las ovejas...y los que hermanos de responsabilidad que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios (Hch.20:28), ninguno de ellos debe reclamar "AUTORIDAD" que es el punto principal de este tema...que ya empieza a desviarse por el sendero de la descalificación personal...algo que debemos evitar...si queremos ser edificados mutuamente...y no lo digo por usted...al menos lo considero por su lenguaje una persona con la cual se puede hacer un intercambio de pareceres...lo digo por la "vecinita" cuya notoria vulgaridad...hace imposible un debate decente...

Si lo desea...en el proximo segmento expondré como la palabra "gobierno" en relación con los hermanos de responsabilidad al frente de la asamblea...ha sido una pésima traducción en nuestras versiones española e inglesa del término "proistemi"...y esto ha llevado a pensar...como ya he anotado...que el ser humano tienen las riendas del gobierno de la asamblea...una doctrina impropia...que hace a un la lado la Autonomia del Espíritu Santo para reemplazarla por el gobierno del hombre...

Un saludo cordial desde Venezuela

Edison

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Raul Fierro dijo:
Estimados hermanos, la paz:

Cuando somos nuevos en el evangelio, y cuando no hemos sido tratados o puestos en nuestro lugar por el Señor, condenamos fácilmente, y maldecimos, insultanto a otros que no piensan como nosotros, usando de sátiras y formas reñidas con el evangelio.

Sí, ya se que Jesús trató duramente a ciertos contumaces, pero les llamo a mantener un dialogo de altura.

Naturalmente que aparte de la guia que tenemos del Espíritu de Dios, quien nos lleva a toda verdad, hay hermanos que son padres o ancianos, gente que nos ha ayudado mucho, orientado, soportado, consolado en el Señor. Pablo fue uno de estos para Timoteo y Epafrodito:

FILIPENSES 2

22 Pero ya conocéis los méritos de él, que como hijo a padre ha servido conmigo en el evangelio. 23 Así que a éste espero enviaros, luego que yo vea cómo van mis asuntos; 24 y confío en el Señor que yo también iré pronto a vosotros.
*
25 Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades ...

Saludos en Cristo

GRACIAS POR TU SANA INTERVENCIÓN CON LA CUAL ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO... Y SI EN ALGO HE OFENDIDO ALGUNO...RUEGO SE ME PERDONE...PUES YO MISMO SOY HOMBRE SUEJETO A DEBILIDADES EN RELACION CON EL CELO POR LA PALABRA DE DIOS...PERFECTO ES CRISTO.

EDISON

Margabuscando · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
¿NO ESTÁ LA MANO DE TU REDENTOR "SANTIAGO OBLIAS" DETRAS DE TUS CHILLIDOS?

El mismo sujeto que es enemigo de Cristo y de las Sagradas Escrituras...el mismo sujeto que argumenta que en un viaje astral tuvo contacto con Elías el profeta...?

Aqui el unico que chilla y es un maleducado eres tu. Y deja de lado a Santiago porque no te permito que tu sucia boca se ponga a expeler mentiras sobre ese señor, tu defiende tus ideas y ya ¿ok?, de lo contrario te las verás conmigo. Lo que te molesta es que, siendo Santiago un hombre de Dios y un entregado a Cristo, vaya diciendo que las personas no se dejen engañar por los sacadiezmos y que no pida "sujeción" ni "sometimiento", y menos aún puedes hablar de él cuando ni lo conoces ni sabes lo que dice y enseña, algo que se comprueba solo con leerte decir que en un viaje astral contactó con Elías

Repito: defiende tus ideas con argumentos y no ensucies el nombre de gente que no conoces porque saco las uñas ¿entendido?, y tu, si quieres dinero y tener gente bajo tu mando ¡TRABAJA DE MILITAR! pero no metas en eso las enseñanzas de nuestro señor

Raul Fierro · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
GRACIAS POR TU SANA INTERVENCIÓN CON LA CUAL ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO... Y SI EN ALGO HE OFENDIDO ALGUNO...RUEGO SE ME PERDONE...PUES YO MISMO SOY HOMBRE SUEJETO A DEBILIDADES EN RELACION CON EL CELO POR LA PALABRA DE DIOS...PERFECTO ES CRISTO.

EDISON

Eres una Coca-cola en el desierto Edison, pues tus palabras nos ponen a todos con los pies en tierra ... somos hombres sujetos a debilidades, pero celosos de las cosas del Señor, Dios te bendiga mucho !!!

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Aqui el unico que chilla y es un maleducado eres tu. Y deja de lado a Santiago porque no te permito que tu sucia boca se ponga a expeler mentiras sobre ese señor, tu defiende tus ideas y ya ¿ok?, de lo contrario te las verás conmigo. Lo que te molesta es que, siendo Santiago un hombre de Dios y un entregado a Cristo, vaya diciendo que las personas no se dejen engañar por los sacadiezmos y que no pida "sujeción" ni "sometimiento", y menos aún puedes hablar de él cuando ni lo conoces ni sabes lo que dice y enseña, algo que se comprueba solo con leerte decir que en un viaje astral contactó con Elías

Repito: defiende tus ideas con argumentos y no ensucies el nombre de gente que no conoces porque saco las uñas ¿entendido?, y tu, si quieres dinero y tener gente bajo tu mando ¡TRABAJA DE MILITAR! pero no metas en eso las enseñanzas de nuestro señor

Pro 9:13 La mujer insensata es alborotadora;
Es simple e ignorante.

Pericles · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Observe que escribí "pastorcito" entre comillas...realmente...nuestro Pastor es Cristo...el buen Pastor que dio su vida por las ovejas...y los que hermanos de responsabilidad que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios (Hch.20:28), ninguno de ellos debe reclamar "AUTORIDAD" que es el punto principal de este tema...que ya empieza a desviarse por el sendero de la descalificación personal...algo que debemos evitar...si queremos ser edificados mutuamente...y no lo digo por usted...al menos lo considero por su lenguaje una persona con la cual se puede hacer un intercambio de pareceres...lo digo por la "vecinita" cuya notoria vulgaridad...hace imposible un debate decente...

Si lo desea...en el proximo segmento expondré como la palabra "gobierno" en relación con los hermanos de responsabilidad al frente de la asamblea...ha sido una pésima traducción en nuestras versiones española e inglesa del término "proistemi"...y esto ha llevado a pensar...como ya he anotado...que el ser humano tienen las riendas del gobierno de la asamblea...una doctrina impropia...que hace a un la lado la Autonomia del Espíritu Santo para reemplazarla por el gobierno del hombre...

Un saludo cordial desde Venezuela

Edison

Vale pues. Bajaré el tono de mi voz, mis letras y mi actitud, para colaborar en apagar las descalificaciones, Ud., mis disculpas.

Sólo me gustaría cuestionar por qué hace énfasis hacia "hermanos de responsabilidad", entiendo que Ud., se refiere a los que están al frente del rebaño. Pero no sonaría a que los demás ¿no somos responsables?

Ud., habla de reclamar autoridad, y si, no digo que no existan líderes así. Lo que yo sostengo es que el siervo llamado de Dios, llamese apóstol, pastor, maestro, profeta o diácono. No necesita reclamar ninguna autoridad. Le ha sido dada del cielo amado Edison.

Sigamos en el debate.

Saludos cordiales

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

http://www.forovencedores.com/preguntas-f4/quien-es-santiago-oblias-t142.htm#1935

http://www.forovencedores.com/preguntas-f4/quien-es-santiago-oblias-t142.htm

Re: ¿Quien es santiago oblias?

por Santiago Oblias el Miér Mar 26, 2008 11:34 am

<cite>sierva.del.altisimo escribió:</cite>Santiago Oblias = El justo... bueno, el no se ha ocultado y ha dicho abiertamente que es EL ESPIRITU DE LA VERDAD... que es Elias y Juan el Bautista (o fue Elias y Juan el Bautista?) y no pienso sea sacerdote o algo asi. De catolico no le veo ni una letra.

Hola Sierva,
El nombre de "Santiago oblias" es, en efecto, el mismo que tenia el hermano de Jesús. Santiago (Yak'ub) era el nombre y en griego "oblias" significa "justo", porque a él lo apodaban "Santiago el justo" cuando se quedó al frente de los seguidores de Jesús en Jerusalen.

Yo me apropie de ese "epiteto" porque mi función es analoga a la de Santiago en aquel tiempo.

Soy el "ejemplo VIVO" del espiritu de la verdad que "vive en vosotros". En TODOS vosotros. Y ese espiritu de la verdad es el mismo que tuve siendo Elías y mas tarde siendo Juan (la biblia da prueba de esto que digo).

Y no soy ni cura ni catolico ni religioso. Solo soy un ex-traficante de cocaina inculto y sin estudios al que no le importaba mucho la religión

hasta que un dia me fue revelada mi misión y adquirí consciencia de quien soy porque asi lo decidio el Padre.

Aun asi dudé y creí que me habia vuelto loco. Lo que "oia" y "veia" me parecia que era locura, sin embargo a base de estudiar todo aquello que recibí pude comprobar que no estoy loco y que lo que hago es por el dedo de Dios.
Paz a ti.

¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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