Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

[Maritain]

Ap 6, 9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Ap 6, 10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?»
Ap 6, 11 Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.

¿almas de los degollados gritando?
La muerte es la nada, según algunos.
La muerte es un estado de sueño, según otros.
Ningún muerto puede pedir por un vivo, según otros.
Puedo pedirle a un creyente que ore conmigo,
pero si muere, no puede orar conmigo desde el más allá.
El amor cristiano, en este caso, queda imposibilitado
de orar conmigo...la muerte lo impide.
Cristo murió y resucitó y...¿el amor?

Sobre esto hay doctrinas...pero una es la Verdad.

 

[Sabrinavalencia]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

En el libro del apocalisís de San Juan Apóstol en el capítulo 6 en los versículos 9 Cuando abrió el quinto sello, vi con vida debajo del altar a los que habían sido asesinados por la Palabra de Dios y por el testimonio que habían dado. 10 Gritaban con voz potente: Señor santo y verdadero, ¿cuándo juzgarás a los habitantes de la tierra y vengarás nuestra sangre? 11 Entonces les dieron a cada uno una vestidura blanca y les dijeron que esperaran todavía un poco, hasta que se completase el número de sus hermanos que, en el servicio de Cristo, iban a ser asesinados como ellos.

Con esto no tiene nada que ver que el alma del degollado gritando con esto no tiene nada que ver porque en especial tiene que poner una explicación mucho mejor sobre el tema.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Primero calma...¿Según usted con qué tiene que ver Ap 6, 9-11?

La serenidad es un fruto de la fe que conoce la verdad y sabe que no se impone a nadie a la fuerza, tiene su propia fuerza de convicción. El fanatismo
se agita y es violento en sus palabras, porque no es un fruto de la fe ni del amor
de Dios.
Este es un foro sobre sectas, por lo tanto me interesa conocer doctrinas diversas, pero con calma y buena redacción.

 

[Advencito]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Este es un foro sobre sectas, por lo tanto me interesa conocer doctrinas diversas, pero con calma y buena redacción.

¿Por qué no citas las doctrinas de la secta mayor: la Iglersia Católica Apostólica y Romana?

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Insisto...¿cuál es el sentido de Ap 6, 9-11? Este es el tema.
¿Quién puede compartir con buena voluntad?

 

[Sabrinavalencia]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Es que he leído el pasaje lo que según eso dice tiene que ver con la profecía de la salvación de las almas pero según la pregunta que haces no es que entienda bien porque si te digo que me indiques bien de donde sacas esa frase de las almas de los degollados gritando Maritian.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias por su nuevo mensaje.
Uso la Biblia de Jerusalén.
Es otra versión muy usada en semirarios
Evangélicos y en otras Iglesias cristianas,
entre ellos los odiados romanistas, los hijos de la Bestia, etc.
Me llama mucho la atención Ap 6, 9-11.
No me interesa presentar una doctrina...
tengo preguntas, y deseo de escuchar
con paciencia y humildad...
El señor me está tocando en el dolor.
No tengo tiempo para esto .
Necesito hermanos, no fanáticos...
No es necesario ser fanático,
basta sentir el amor de Dios...

 

[MOISES1109]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

hola maritain, Dios te bendiga.

segun tu interpretacion de esos pasajes, veo que tienes la intencion de explicar que las almas que estan en el cielo pueden interceder por los que estamos en la tierra, pero a mi parecer tomaste muy a la ligera la interpretacion.

los degollados simplemente piden celeridad en la justicia, no estan abogando por nadie en particular y mucho menos en beneficio de nadie, sino que, claramente muestran la impaciencia por el juicio Divino que pronto esta por cumplirse.

bueno...suerte la proxima vez, pero recuerda 2 cosas:

primero, Dios prohibe la comunicacion con los muertos, es una abominacion.

segundo, solo hay un intercesor entre los hombres y Dios, JesuCristo, nadie mas, ni siquiera los que esten a los pies del trono, la Biblia es bien clara al respecto, lo demas son tradiciones de hombres totalmente separadas de la palabra.

saludos y bendiciones.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias, MOISES1109
Te cito:
segun tu interpretacion de esos pasajes, veo que tienes la intencion de explicar que las almas que estan en el cielo pueden interceder por los que estamos en la tierra, pero a mi parecer tomaste muy a la ligera la interpretacion.

los degollados simplemente piden celeridad en la justicia, no estan abogando por nadie en particular y mucho menos en beneficio de nadie, sino que, claramente muestran la impaciencia por el juicio Divino que pronto esta por cumplirse.

Estimado, Moises1109, yo no estoy interpretando el texto. Me llama la atención Ap 6, 9-11, porque plantea una idea nueva dentro de toda la Biblia:"hay almas que claman" de personas muertas. ¿hay otro texto parecido en otra parte de la Biblia? Pregunto...No tengo ninguna intención...no veo en mis preguntas y afirmaciones una doctrina, son inquietudes...es suponer demasiado, en el fondo es una proyección suya...¿se puede negar la inmortalidad del alma, según este texto? Pregunto..Usted dice: "los degollados simplemente piden celeridad en la justicia, no están abogando por nadie en particular y mucho menos en beneficio de nadie, sino que, claramente muestran la impaciencia por el juicio Divino que pronto esta por cumplirse". Pero, piden y...están impacientes...Este es el tema...¿están dormidos, según este texto? Pregunto...La Biblia presenta a Cristo como el único Salvador. Por lo tanto, este texto no puede contradecir esta verdad central de la Biblia.
Lutero, decía que la Biblia se explica con la Biblia.
ESTOY muy sensible con el tema de la muerte. Tengo a mi Madre mortalmente enferma.( pido oraciones por ella) Esto me trae preguntas muy vivas, no teóricas, sobre su inmortalidad. Hay una diferencia vital entre creer
en una doctrina que te habla de la muerte, cuando tú no estas sufrimiento una muerta anunciada y ver otras muertes que a veces te tocan lejanamente. ¿me explico?...Hasta este momento nadie de ustedes se ha ubicado en el contexto de Ap 6, 9-11, con detalles, con criterios.
Esta sección del foro, ofrece, conocer doctrinas sobre asuntos importantes de la Biblia o de sectas, etc. Pensé que podría ser útil para mí,
compartir, en este nivel, mis inquietudes...Me interesa compartir, no discutir ...el amor que puede desaparecer o perderse en la nada. Este es el Tema.
No el odiado romanismo...: malo
Hay que leer sin pre-conceptos. No tiene sentido aparentar un diálogo. No tengo tiempo para esto : ametralla

Gracias.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Hay una diferencia vital entre creer en una doctrina que te habla de la muerte, cuando tú no estas sufrimiento una muerta anunciada y ver otras muertes que a veces te tocan lejanamente. ¿me explico?...Quice decir :cuando tú estas sufrimiento una muerta anunciada y ver otras muertes que a veces te tocan lejanamente. ¿me explico?...
Disculpen.

 

[MOISES1109]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Hay una diferencia vital entre creer en una doctrina que te habla de la muerte, cuando tú no estas sufrimiento una muerta anunciada y ver otras muertes que a veces te tocan lejanamente. ¿me explico?...Quice decir :cuando tú estas sufrimiento una muerta anunciada y ver otras muertes que a veces te tocan lejanamente. ¿me explico?...
Disculpen.

hola maritain, Dios te bendiga nuevamente.

mis disculpas y perdon por mal interpretarte, los pasajes que trajiste a colacion son unos "clasicos" que usan los catolicos para justificar la intermediacion de las personas muertas hacia los vivos.

segun cuentas, tu madre esta mortalmente enferma, y quieres ahondar sobre que le pasaria si muere segun ciertos pensamientos cristianos, si no me equivoco.

la enorme mayoria de la cristiandad esta de acuerdo en que Dios es Dios de vivos y no de muertos, y que al pasar el tramite de esta vida, si estas en paz con Dios y mucho mas, si aceptaste a Cristo como Salvador, pues su promesa es la vida eterna INMEDIATA, como bien se la prometio al condenado que purgaba condena con El en el calvario.

en ultima instancia, el que duerme es tu cuerpo, mas Tu espiritu vuelve a El, como bien aparece reiteradamente en las Escrituras.

Y aunque no he sufrido, gracias a Dios, una muerte anunciada, como muchas personas, si he hestado al filo, pensando en que pueden ser mis ultimos segundos, por eso siempre pienso que hay que tratar de estar a cada momento a cuentas con Dios.

lo que dicen esos pasajes que traes a colacion son bastante explicitos: las almas de los muertos en Cristo por Su causa piden Justicia, ergo, al morir fueron a su presencia directamente.

la respuesta que te daria cualquier Cristiano es que si por voluntad de Dios, ya se cumplio su tiempo en la tierra, y tu madre es "muerta en Cristo", pues tendra la vida eterna en Su Reino de gloria. asi de facil.

Espero en Cristo que tu madre mejore y saludos.

 

[Cajiga]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Maritain:

Mi punto de vista es eso; punto de vista.

Las palabras de las que pides entendimiento son parte de la profecía de los 7 sellos. De hecho, el pasaje es del quinto sello. Los primeros cuatro sellos presentan cuatro etapas de la iglesia. El primero, el jinete en el caballo blanco, representa la iglesia primitiva. El segundo, el jinete del caballo rojo es la iglesia perseguida por Roma pagana. El tercero, el jinete del caballo negro representa la era papal, desde el 538 con el edicto de Justiniano, decretando la supremacía del obispo de Roma. El jinete del caballo amarillo representa las persecuiciones papales, la inqusición, las torturas y muertes de los millones de cristianos.

El quinto sello, el pasaje que preguntas, representa la era de la Reforma. Las almas (personas) que claman son los recuerdos de los mártires. Como la sangre de Abel clamaba a Dios desde la tierra, los mártires del cuarto sello están clamando por venganza. Se le dan ropas blancas, lo que signigfica la reinvindicación de los mártires, acusados de los más viles delitos por el sistema papal, y que ahora, los reformadores aclaran su conducta cristiana y noble ante las torturas y la muerte.

Esto, amigo, eslo que creo. Aparecerán algunos contradiciendo, pero que presenten algo que sa más razonable. Como te dije al principio, esto es mi punto de vista. El que crea que puede aportar, que lo haga.

 

[Advencito]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Apocalipsis 6:9-11

El altar.

Este altar, presentado en el cuadro profético, quizá hacía recordar el altar de
bronce del santuario hebreo, y puede deducirse que los mártires eran
sacrificios presentados delante de Dios. La sangre de las víctimas o
sacrificios era derramada en la base de ese altar (Lev. 4:7), y "la vida [LXX
psuj', 'alma'] de la carne en la sangre está" (cap. 17: 11); por lo tanto, las
almas, o los que habían sido muertos como mártires por la fe, pueden
considerarse figuradamente que están debajo del altar. La tradición judía
posterior expuso la idea de que los muertos de Israel estaban sepultados, por
así decirlo, debajo del altar, y que los que estaban sepultados debajo del
altar eran enterrados, por así decirlo, debajo del trono de la gloria 794 ver
Strack y Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament, t. 3. p. 803).

Algunos sostienen que el altar debe identificarse con el que se menciona en
Apoc. 8:3.

Almas.

Gr. psuj'. Ver com. Mat. 10:28. Debe recordarse que Juan contemplaba
representaciones gráficas, y que, por lo tanto, deben tenerse en cuenta las
reglas que rigen la interpretación de tales profecías cuando se intenta
comprender el significado de los diversos símbolos (ver com. Eze. 1:10). Juan
vio un altar en cuya base estaban las "almas" de los mártires. Las regias de
interpretación no nos obligan a localizar un altar específico en un lugar
determinado y en un momento definido de la historia. Como ocurre con los
detalles de una parábola, no todos los elementos de un símbolo profético
necesariamente son de valor para la interpretación. Parece que el simbolismo del quinto sello fue presentado para animar a los que se enfrentaban al martirio y a la muerte, para darles la seguridad de que a pesar del triunfo aparente del enemigo, finalmente llegaría su vindicación. Este incentivo era
especialmente animador para los que vivían en los tiempos de las terribles
persecuciones del fin de la Edad Media; pero más aún durante el tiempo de la
Reforma y después (c. 1517-1755; ver pp. 44-70; com. vers. 12). A ellos les
habrá parecido que el largo período de opresión nunca acabaría. El mensaje del
quinto sello les confirmó que la causa de Dios triunfaría finalmente. Los que
pasen por el último gran conflicto recibirán el mismo estímulo (ver 2JT 151).

Cualquier intento de interpretar que estas "almas" son los espíritus
incorpóreos de mártires difuntos, violenta las reglas de interpretación de las
profecías simbólicas. A Juan no se le dio una visión del cielo como en
realidad es. Allí no hay caballos blancos, bermejos, negros o pálidos, montados
por jinetes belicosos. Jesús no está en el cielo en la forma de un cordero con
una sangrante herida de cuchillo. Los cuatro seres vivientes no representan
criaturas aladas reales con características de animales (ver t. III, pp.
1128-1129). Tampoco hay allí "almas" que yacen en la base de un altar. Toda
la escena fue una representación gráfica y simbólica que tenía el propósito de
enseñar la lección espiritual que ya hemos destacado.

Los que habían sido muertos.

El tema de la revelación ahora cambia de una descripción de escenas
prevalecientes de destrucción y muerte, en las cuales sufre el pueblo de Dios,
y se enfoca en la condición de los santos.

La palabra de Dios.

Ver com. cap. 1:2, 9.

Testimonio.

Ver com. cap. 1:2, 9.

10.

Clamaban.

Es decir, en la representación gráfica ya explicada (ver com. vers. 9). Se oye
hablar a las "almas".

Señor.

Gr. despót's (ver com. Luc. 2:29). Lo opuesto a despót's es dóulos, "esclavo"
(cf. 1 Ped. 2: 18). Los mártires han demostrado al dar su vida que son
verdaderos "siervos de Dios" (ver Tito l: l; cf. com. Apoc. 6:11), y de esta
manera él es su Señor. Aquí probablemente se refiere al Padre.
Santo y verdadero.

Ver com. cap. 3:7, donde se aplican estas palabras a Cristo.

Vengas.

Los mártires no piden vengarse ellos mismos; lo que buscan es la vindicación
del nombre de Dios (cf. Rom. 12: 19; ver com. Apoc. 5:13).
Los que moran.

Ver com. cap. 3: 10.

11.

Vestiduras.

Mejor, "le fue dado a cada uno un vestido blanco". La palabra stol' es
diferente de la que se traduce como "vestiduras" en cap. 3: 5, o "ropa" en cap.
4: 4. Stol' era un manto largo que se usaba como señal de distinción (ver com. Mar. 12: 38). Juan contempla en la visión cómo son vestidas las 'almas" con
un manto blanco cada una. El símbolo parece tener el propósito de mostrar que a pesar de sus muertes ignominiosas y de que sus martirios aún no han sido vengados por Dios, los mártires ya son reconocidos por el Señor como
vencedores.

En los días de Juan esta seguridad era de especial consuelo para los
cristianos, que habían visto cómo sus hermanos creyentes eran aniquilados por la persecución de Nerón (64 d. C.), y ellos mismos se enfrentaban al martirio con la persecución de Domiciano (ver t. VI, p. 89). En cada época, a partir de ese tiempo, las promesas de Dios a sus santos mártires han animado a otros que estaban por dar su vida por amor del nombre divino.

Descansasen.

Esta orden se da a los que en la visión profética estaban intranquilos por la
larga y aparente demora. En verdad, los mártires han estado descansando desde
que depusieron su vida, y seguirán descansando hasta el día de la resurrección
(cf. com. cap. 14:13). Sus "consiervos" seguirían en la lucha hasta que ellos
también fueran victoriosos a pesar del martirio.

Un poco de tiempo.

El tiempo no se pospondría indefinidamente (ver com. cap. 1: 1; cf. cap.
12:12). El gran conflicto con el mal debe librarse hasta que llegue a un
glorioso clímax. Debe permitirse que el pecado demuestre su carácter deforme
tan plenamente, que luego no quede nunca ninguna duda en cuanto a la rectitud y
justicia de Dios (ver com. cap. 5:13).

Se completara.

Esto no significa que la Providencia ha decretado que un número específico debe
sufrir el martirio. Era necesario que transcurriera cierto tiempo para que
quedara plenamente demostrada la verdadera naturaleza del programa de acción de
Satanás, y de esa manera se destacaran la justicia y nobleza de Dios.
Consiervos.

Gr. sundóulos, "coesclavo" (cf. com. vers. 10).


Fuente: Comentario Bíblico Adventista

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias Moises1109.
Usted me habla de inmortalidad y comunión con Dios, inmediatamente
después de la muerte, suponiendo una perseverancia en la fidelidad
a Dios. Espero que otros usuarios sigan compartiendo sobre Ap 6, 9-11.
Lo que voy a expresar a continuación son preguntas-afirmaciones que necesito profundizar de acuerdo a la escritura...o lo contrario, descalificarlas con la escritura. La muerte es una separación absoluta entre los seres queridos... no podemos estar en comunión con ellos...ellos están con Cristo vivo, pero separados de los cristianos que viven en la tierra...todo esto suponiendo que fallecieron en la fe...no pueden orar con nosotros, como lo hicieron cuando estaban con nosotros aquí en la tierra...no le puedo pedir a mi madre fallecida, por ejemplo, que me acompañe a orar a Dios por cualquier cosa que necesite pedirle en nombre de Cristo, como lo hacemos ahora...la muerte es una barrera que impide que ella me pueda amar...no puede pedir por mí...ella nunca va a ser mi salvadora, tengo claro eso...no es mi salvadora cuando ora conmigo aquí en la tierra...La muerte es una separación.
Tengo claro que Cristo es el único salvador...
Ap 6, 9-11 a merita un estudio, a mí me toca de una manera especial...
Hay almas que oran o piden por hermanos que viven en la tierra...no son salvadores de los vivos...oran o piden por ellos...esto es posible porque
Cristo venció a la muerte...Me llaman la atención estos versículos de Ap 6, 9-11...
Cuando oro a Cristo por mi Madre, siento que debo pedir por estar unidos con él, la muerte es inevitable...siento que si el amor de Dios nos une a mi Madre
hermanos y a mí, eso supera la separación...el amor de Dios es real...sentir
su presencia, es el único consuelo...pido más bien por esta comunión, porque
la muerte es algo inevitable...es un engaño no enfrentarse a la realidad de la muerte...muchas veces después de orar con mucha angustia a Cristo, único salvador, me levanto consolado...por esto me pregunto todo lo anterior y
Ap 6, 9-11 me toca de una manera muy especial...¿La muerte es una separación absoluta?
Necesito compartir esta vivencia, no imponerla a nadie...se supone que
podemos dialogar en base a la Biblia en esta sección del foro...la fe es un don de Dios, no se destruye con lo que haga el hombre... ninguno de ustedes
dejará de creer en lo que cree...Gracias.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias Cajiga y Advencito, recién los pude ver.
Estudiaré sus aportes, muchas gracias. Les envío
mis preguntas...preguntas...no busco esto

 

[Advencito]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias Cajiga y Advencito, recién los pude ver.
Estudiaré sus aportes, muchas gracias. Les envío
mis preguntas...preguntas...no busco esto

Siempre a tu orden, Maritain. Tampoco buscamos guerra, pero sí un sano compartir de ideas.

 

[Advencito]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Maritain, lamento mucho lo de tu madre. La mía está casi en el mismo trance. Es allí donde la gran esperanza de la resurreciión en aquel día, no ahora, cobra un significado muy particular. Dios te conforte con su Santo Espíritu en estos días terribles.

 

[Sabrinavalencia]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Pues, veo que la paciencia es buena consejera amiga pero lo que veo es que los tres versículos hablan en que el alma serán especies de ángeles guías en cuanto el caminar de cada uno de nosotros en al tierra porque como dijeron por allí hacen peticiones por nosotros que es algo que puede ser pero casi siempre se toman como guías o mensajeros.

 

[Maritain]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Gracias Advencito...por compartir tus convicciones.
Las consideraré en mi reflexión y oración.

Gracias Sabrinavalencia...soy un amigo, con o final ...
Maritain es nombre de hombre aquí en mi tierra...
Por favor, explica tus ideas...eso de mensajeros
me suena a las creencias de una señora que vive cerca
de casa, pero ella es espiritista...¿eres espiritista o algo
así?...te respeto. Por favor exprésate más claro.
Mi inquietud es el amor que muere con la muerte
o no...es una reflexión que necesito fundamentar
con la Biblia o descalificar...el amor que ora aquí
en la tierra...un amor con nombre...¿el amor es más fuerte
que la muerte?...el amor de Cristo es el mismo Dios...???

Gracias.

 

[Sabrinavalencia]

Re: Ap 6, 9-11 ¿almas de los degollados gritando?

Maritain, bueno lo que es el libro del apocalisís de San Juan Apóstol en el capítulo 6 se refiere a los seis sellos que abrieron en el libro de que fue dado en un sueño a esté apóstol más joven de todos sobre lo que era el porvenir el mundo entonces lo que quiero decir que en el quinto y sello habla de un altar en donde se asesinaba a lo que seguía la palabra de Dios entonces lo que esto era los dan testimonio de de lo que Jesús hizo por todos, pero en lo demás habla de una pregunta que juzgamiento de los habitantes de la tierra y la venganza por sangre derramada por estos santos.

O sea, esto también nota lo que había varias personas vestida de blanco en donde le decía aquellos que quedaba que esperaban en llegar al reino de Dios por lo que quiero decir que esto es lo que se indicaba que esto era más para las personas que estaban como la propiedad exclusiva de Dios por eso los sellos se toma como esto porque también vemos nos recuerda el caminar del cristiano entonces en los versículos 9 Cuando abrió el quinto sello, vi con vida debajo del altar a los que hablan sido asesinados por la Palabra de Dios y por el testimonio que hablan dado. 10 Gritaban con voz potente: Señor santo y verdadero, ¿cuándo juzgarás a los habitantes de la tierra y vengarás nuestra sangre? 11 Entnces les dieron a cada uno una vestidura blanca y les dijeron que esperaran todavía un poco, hasta que se complatase el número de sus hermanos, que en el servicio de Cristo, iba a ser asesinados con ellos.

Tomando esto en resumen, lo que quierro decir que esto no es de las almas sino de aquellos que están persiguiendo a los que dan la palabra de Dios a los demás pero en algún momento estamos haciendo en forma errada sino que debemos tomarlo que decir como oferta si acepta se van con ustedes sino bueno eso es Dios que tiene que trabajar con esa persona.