¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

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Edison ¿Eres cura o pastor? ¡Apuesto a que si! y seguro que perteneces a alguna denominación y pides que te den pasta.

Para mi las religiones son TODAS ELLAS un puro negocio, y los que las usan como tal son unos mercaderes de la fe
Por otro lado lo que diga el miembro de la gran iglesia que escribió el documento llamado "carta a los hebreos" tiene la validez que cada cual quiera darle, si tu crees que lo que escribió es "la palabra" es muy tu problema y no el mio, yo prefiero ser una seguidora de lo dicho por los apóstoles: A DIOS ME SOMETO Y NO A NINGÚN HOMBRE

Perdone señora Margabuscando...pero la Carta a los Hebreos pertenece a la Iglesia de Cristo...

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

"¿Debe estar la feligrecía en sujeción a los pastores o sobreveedores?

"¿Que autoridad respalda tal afirmación'"

Y si no existe ninguna "autoridad" de parte de Dios...¿cómo, entonces, podrían ser responsables delante del Señor de la conducción del rebaño?

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Porque francamente la Biblia no enseña la existencia de ovejas solitarias...y llenas de soberbia...por cuanto el carácter de la oveja es manso...dócil...en distinción de la chiva o el chivo...o de la cabra o el cabrón...que saltan de collado en collado y comen hasta plastico...

Edison

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Mingorance

Cristo fue claro al decir que no existiesen jerarquias entre sus seguidores, y dijo a sus discípulos que ninguno estuviera por encima del resto. Aprender de alguien o con alguien está muy bien, pero los "pastores" y todo "lider religioso" lo que busca es "sujeción y obediencia" para impedir pensar por si mismo al individuo, asi les pueden hacer tragar cuanto dogma falso les hicieron tragar a ellos, yo estoy con Margarita y solo me sujeto a Dios y lo que me revele el espíritu, pero de las religiones organizadas no quiero saber nada

1. Cristo fue claro al decir que no existiesen jerarquias entre sus seguidores, y dijo a sus discípulos que ninguno estuviera por encima del resto.

COMENTARIO DE EDISON

Absolutamente de acuerdo...la biblia lo afirma y lo creo.

2. Aprender de alguien o con alguien está muy bien, pero los "pastores" y todo "lider religioso" lo que busca es "sujeción y obediencia" para impedir pensar por si mismo al individuo, asi les pueden hacer tragar cuanto dogma falso les hicieron tragar a ellos.
Absolutamente de acuerdo...la biblia lo afirma y lo creo en los pastores asalariados....

3. Yo estoy con Margarita y solo me sujeto a Dios y lo que me revele el espíritu, pero de las religiones organizadas no quiero saber nada

Aqui estamos de acuerdo solo en parte...en lo que atañe a las religiones organizadas...pues la Iglesia de Cristo es un Organismo Vivo...son piedras vivas las que conforman el edificio...

Pero el punto al que invito investigar es el relaciona con la sujeción a los ancianos...pues está claro que no se basa en ninguna autoridad que digan poseer...

¿Entonces en que está basada esa sujeción?

Este es el punto...espero sus aportes...

Caminante_7 · 4 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
"¿Debe estar la feligrecía en sujeción a los pastores o sobreveedores?

"¿Que autoridad respalda tal afirmación'"

Y si no existe ninguna "autoridad" de parte de Dios...¿cómo, entonces, podrían ser responsables delante del Señor de la conducción del rebaño?

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Porque francamente la Biblia no enseña la existencia de ovejas solitarias...y llenas de soberbia...por cuanto el carácter de la oveja es manso...dócil...en distinción de la chiva o el chivo...o de la cabra o el cabrón...que saltan de collado en collado y comen hasta plastico...

Edison

Intrínsecamente los -Reformadores- o -heresiarcas- (dependiendo del cristal con que se mire) fueron "ovejas solitarias...y llenas de soberbia..." porque decidieron hacer su propio camino.

Solo a modo de reflexión...

Edison Loaiza · 5 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Caminante_7 dijo:
Intrínsecamente los -Reformadores- o -heresiarcas- (dependiendo del cristal con que se mire) fueron "ovejas solitarias...y llenas de soberbia..." porque decidieron hacer su propio camino.

Solo a modo de reflexión...

Off Topic

Señor caminante-7, el tema es sobre la Iglesia de Cristo...no sobre la secta de la ICR o de cualquier otro grupo pagano....ubíquese por favor...de manera que lo veo impedido para indagar sobre la base biblica sobre la cual el Espíritu Santo ha hecho Obispos o ancianos o sobreveedores para apacentar la Grey De Dios...no cualquier grupo sectario que se le ocurra asesinar a los que no comulguen con sus dogmas como ocurrio con la inquisición de la ICR en España y otros lugares...ubiquese por favor...estoy hablando de un pueblo que fue comprado a precio de sangre...la Sangre del Hijo de Dios...aquí tiene el texto:

Act 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

y aquí está el texto sobre la sujeción:

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Si se ubica bien...e investiga...sobre cual es la base de esta sujeción...habremos dado un gran paso para esclarecer el motivo de las denuncias que hacen las foristas "Mingorance" y "Margabuscando"...con las cuales estoy de acuerdo...pues el ser humano es un ser caído por naturaleza y en todos los distintos tratos de Dios con los hombres ha fracasado...de manera que en esta edad de la Iglesia...argumentar que el "hombre" posee autoridad para "gobernar" la grey de Dios...sencillamente refleja un desconocimiento de su propia condición ante el Principe de los Pastores...y una clara usurpación del trabajo que le fue encomendado al Espíritu Santo...como está escrito:

"COMO EL QUIERE"

1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

De modo que le invito a deponer sus prejuicios y a investigar con una mente lúcida lo que la Biblia enseña a este respecto...

En Cristo

Edison

Edison Loaiza · 5 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando escribió:
Tienes razón Edison, nos vamos off topic, lo hablamos en ese lugar que tan gentilmente has abierto

Sí...este es el lugar apropiado...

He investigado el asunto...si quieres esperamos a que otros foristas aporten sus investigaciónes sobre el tema...si pasan tres días, a partir de hoy, y nadie aporta...entonces expongo...obviamente estoy sujeto a corrección si hay Escrituras que lo avalen...

Saludos en Cristo

Edison

rer · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Primero hay que ver que ese anciano llene los requisito biblicos , y la ancianidad no tiene que ver con la edad mas bien con ser un ciervo de Dios en sabiduria, testimonio,

rer · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

rer dijo:
Primero hay que ver que ese anciano llene los requisito biblicos , y la ancianidad no tiene que ver con la edad mas bien con ser un ciervo de Dios en sabiduria, testimonio,

tiene que ver con su testimonio y su sabiduria puesta en Dios

Edison Loaiza · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

rer dijo:
Primero hay que ver que ese anciano llene los requisito biblicos , y la ancianidad no tiene que ver con la edad mas bien con ser un ciervo de Dios en sabiduria, testimonio,

Apreciado forista...gracias por su aporte...nos agradaría conocer de parte suya..y en base a este pasaje:

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

¿Cual es el sustento bíblico para dicha sujeción?

Margabuscando · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
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<o> </o>

Perdone señora Margabuscando...pero la Carta a los Hebreos pertenece a la Iglesia de Cristo...

Eso es lo que tu dices, pero no pertenece a la iglesia de Cristo, pertenece a la icar y a uno de sus miembros que es el que la escribe, y lo mismo para algunas otras cartas atribuidas a Pablo y para las pastorales; son obras de autores desconocidos que luego la icar acordó admitirlas como parte del n.t. mientras rechazó otros escritos (algunos de ellos citados como escritura cristiana por parte de padres apostiolicos y padres de la iglesia pero que en función del cambio de paradigmas se sacaron del n.t.)

Margabuscando · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Para mi las religiones son TODAS ELLAS un puro negocio, y los que las usan como tal son unos mercaderes de la fe
Por otro lado lo que diga el miembro de la gran iglesia que escribió el documento llamado "carta a los hebreos" tiene la validez que cada cual quiera darle, si tu crees que lo que escribió es "la palabra" es muy tu problema y no el mio, yo prefiero ser una seguidora de lo dicho por los apóstoles: A DIOS ME SOMETO Y NO A NINGÚN HOMBRE

rer · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Apreciado forista...gracias por su aporte...nos agradaría conocer de parte suya..y en base a este pasaje:

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Sujetarse a ellos sobre cosa espirituales y del alma siempre y cuando vallan con la palabra, sobre situaciones fuera del alma se puede diferir con el pastor.
Este versiculo lo utilizan muchos pastores para manipular las conciencia (como los vendedores) y tener control sobre las personas, pues siempre hay un grupito que estan ciego y ace[ptan todo lo que dice el pastor sin refutarle nada.

¿Cual es el sustento bíblico para dicha sujeción?

rer · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Apreciado forista...gracias por su aporte...nos agradaría conocer de parte suya..y en base a este pasaje:

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

¿Cual es el sustento bíblico para dicha sujeción?

Sujetarse a ellos sobre cosa espirituales y del alma siempre y cuando vallan con la palabra, sobre situaciones fuera del alma se puede diferir con el pastor.
Este versiculo lo utilizan muchos pastores para manipular las conciencia (como los vendedores) y tener control sobre las personas, pues siempre hay un grupito que estan ciego y ace[ptan todo lo que dice el pastor sin refutarle nada.

Margabuscando · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Este versiculo lo utilizan muchos pastores para manipular las conciencia (como los vendedores) y tener control sobre las personas, pues siempre hay un grupito que estan ciego y ace[ptan todo lo que dice el pastor sin refutarle nada.

En efecto Rer, la gran iglesia se deshizo de todos los cristianismos que predicaban la posibilidad de acceder a Dios sin mas mediación que Cristo, ellos querían tener a la gente bajo su control y poder manipularlos, asi lograron en unos siglos la mayor de las fortunas a base de engaños, robos, falsificaciones y extorsiones

Margabuscando · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

A Edison le pregunté:

Edison ¿Eres cura o pastor? ¡Apuesto a que si! y seguro que perteneces a alguna denominación y pides que te den pasta.

Y jamas me contestó ¿porque? pues porque casi seguro que es uno de esos que le sacan la lana a los ovejas

tengo un amigo que dice ser el mismisimo Elías, el principe de los profetas del que dice la escritura "¿Quien como tu Oh Elías?", y este dice que "Todo el que os pida dinero diciendo que trabaja para Dios ES FALSO Y SOLO BUSCA LUCRARSE DE LA FE DE LA S OVEJAS, el buen pastor no solo no pide nada sino que da hasta su vida por las ovejas" y yo estoy convencida de que tiene toda la razón

Edison Loaiza · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
A Edison le pregunté:

Y jamas me contestó ¿porque? pues porque casi seguro que es uno de esos que le sacan la lana a los ovejas

tengo un amigo que dice ser el mismisimo Elías, el principe de los profetas del que dice la escritura "¿Quien como tu Oh Elías?", y este dice que "Todo el que os pida dinero diciendo que trabaja para Dios ES FALSO Y SOLO BUSCA LUCRARSE DE LA FE DE LA S OVEJAS, el buen pastor no solo no pide nada sino que da hasta su vida por las ovejas" y yo estoy convencida de que tiene toda la razón

COMENTARIO DE EDISON

Te equivocas..."Margabuscando", este tema para mí es importante...y quizás para otros hermanos en Cristo también lo sea..por lo tanto, no estoy interesado en responder preguntas ofensivas que nada tiene que ver con el tema...más bien...prefiero pasar por alto tu ofensa porque entiendo que estas enojada contra estos farsantes... y a la vez...invitarte a profundizar en las Escrituras que hablan sobre este tema...Pedro advierte sobre aquellos que por avaricia hacen "mercaderia" de las almas (2P.2:2).

Edison

OSO · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Caminante_7 dijo:
Intrínsecamente los -Reformadores- o -heresiarcas- (dependiendo del cristal con que se mire) fueron "ovejas solitarias...y llenas de soberbia..." porque decidieron hacer su propio camino.

Solo a modo de reflexión...

Eso es falso. Como has dicho depende cristal con que lo miras y desde luego que no le puedes llamar sobrebia al volverse a las sendas antiguas

Saludos

Edison Loaiza · 6 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

OSO dijo:
Eso es falso. Como has dicho depende cristal con que lo miras y desde luego que no le puedes llamar sobrebia al volverse a las sendas antiguas

Saludos

De acuerdo "OSO", el cristal a través del cual observa el tema Caminante_7 es off topic...y el lo sabe....pertenece a la óptica de la ICR...pero nada tiene que ver con las Sagradas Escrituras....que constituyen la Suprema Autoridad que nos rige...y no un poder eclesíastico piramidal...gracias por tu aporte

Edison

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 13:17[/FONT][FONT=&quot] Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos en Cristo a todos los foristas…pues bien…este es un tema casi desconocido en la mayoría de las asambleas que invocan el nombre de Cristo…y aquí…no me estoy refiriendo a la sujeción en sí…la cual, mayormente, se acata silenciosamente…primeramente por el ejemplo del Señor a quien vemos voluntariamente en sujeción a Su Padre Dios en los días de su carne….y en segundo lugar porque la sujeción voluntaria se considerada una virtud en el área de la humildad…de acuerdo a estos pasajes…[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]{1Co 16:14[/FONT][FONT=&quot] Todas vuestras cosas sean hechas con amor. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 16:15[/FONT][FONT=&quot] Hermanos, ya sabéis que la familia de Estéfanas es las primicias de Acaya, y que ellos se han dedicado al servicio de los santos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 16:16[/FONT][FONT=&quot] Os ruego que os sujetéis a personas como ellos, y a todos los que ayudan y trabajan. }<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:21[/FONT][FONT=&quot] Someteos unos a otros en el temor de Dios. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 2:3[/FONT][FONT=&quot] Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:5[/FONT][FONT=&quot] Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad; porque: <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Dios resiste a los soberbios, <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y da gracia a los humildes.[/FONT][FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:6[/FONT][FONT=&quot] Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que él os exalte cuando fuere tiempo; <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 5:7[/FONT][FONT=&quot] echando toda vuestra ansiedad sobre él, porque él tiene cuidado de vosotros. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y fuera del ámbito de la Asamblea…leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 2:13[/FONT][FONT=&quot] Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Pe 2:14[/FONT][FONT=&quot] ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí…en este foro…y en este tema…el punto principal de mi investigación personal…tiene que ver con la base de esta sujeción...a la luz de este pasaje:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 7:23[/FONT][FONT=&quot] Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El Señor no nos ha salvado para ser esclavos de los hombres… por cuanto la sujeción voluntaria no es una sujeción ciega…sino inteligente…Pero… <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuál es el sustento bíblico que el Señor nos ha dejado en su Bendita Palabra para discernir que esta sujeción a los hermanos de responsabilidad es motivo de gozo y no de pesar como si fuese una carga o una obligación??<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]De esto hablaremos en el próximo segmento…[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
COMENTARIO DE EDISON

Te equivocas..."Margabuscando", este tema para mí es importante...y quizás para otros hermanos en Cristo también lo sea..por lo tanto, no estoy interesado en responder preguntas ofensivas que nada tiene que ver con el tema...más bien...prefiero pasar por alto tu ofensa porque entiendo que estas enojada contra estos farsantes... y a la vez...invitarte a profundizar en las Escrituras que hablan sobre este tema...Pedro advierte sobre aquellos que por avaricia hacen "mercaderia" de las almas (2P.2:2).

Edison

Te equivocas..."Margabuscando", este tema para mí es importante...

Ya me imagino... debe ser tan importante para ti como para mi lo es que no me falte trabajo en el instituto donde ejerzo la docencia y de donde salen las lentejas que me como, para cada cual es importante aquello en que se gana la vida

¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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Jesucristo es mi Pastor

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