Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pecó?

[Eidher]

Hoy he leído algo muy curioso, por no decir gracioso, escrito por un compañero forista católico, él sustenta que la palabra "todos" no implica "absolutamente todos", esto para afirmar que María nunca pecó. La biblia dice:

Romanos 3:23 (Reina-Valera 1960)
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Pero ese "todos" no incluye a María. Para demostrarlo hace toda una maroma argumentativa, basada en falacias por supesto. Dice nuestro compañero forista que la primera sentencia es falsa en el caso de María, porque la segunda sentencia es falsa en el caso de Enoc y Elías. Dice algo como esto: "si Enoc y Elías no fueron destituidos de la gloria de Dios, entonces María nunca pecó"

Pero que relación tiene una cosa con la otra? ninguna, simplemente pretende contradecir la Palabra de Dios pues ni A ni B son ciertas. Todos son todos en el caso de María y en el caso de Enoc y Elías.

En que se basa para decir que Enoc y Elías no fueron destituidos de la gloria de Dios? en estos versos:

Genesis 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

2 Reyes 2:1 Aconteció que cuando quiso Jehová alzar a Elías en un torbellino al cielo, Elías venía con Eliseo de Gilgal.

Enoc caminó con Dios y Elías fue alzado al cielo, eso es cierto, pero ello implica que no hayan sido destituidos de la gloria de Dios?

Con razón, digo yo, afirman que María también fue asunta al cielo! pues ser asunto, según ellos, implica no haber sido destituidos de la gloria de Dios.

Pero hay otro texto al que le aplica lo que él denomina "razonamiento protestante". Es este pasaje:

Lucas 1:5-6 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
6 Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

El "razonamiento protestante", según él, es que Zacarías y su esposa no tenían pecado. Algo que demuestra que no entiende el razonamiento protestante y que de biblia menos. La Nueva Versión Internacional usa las palabras "rectos e intachables delante de Dios", uno puede andar recto e intachable en todos los mandamientos y ello no implica que no cometa pecado.

En fin.

 

[emiliojorge]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

El "razonamiento protestante", según él, es que Zacarías y su esposa no tenían pecado. Algo que demuestra que no entiende el razonamiento protestante y que de biblia menos. La Nueva Versión Internacional usa las palabras "rectos e intachables delante de Dios", uno puede andar recto e intachable en todos los mandamientos y ello no implica que no cometa pecado.

En fin.

Por fin, un evangelical que reconoce que a pesar según él, de cumplir los mandamientos, no significa que no cometa pecado...

Aun cuando la manera de expresarlo es una evidente contradicción. Porque no se puede decir que uno cumple los mandamientos si comete pecado. Pero en fin...

Yo le preguntaría ¿y qué hace después con el pecado cometido?

¿Creerá que Dios se lo perdonó? Seguramente...

Sin embargo, recordemos que sin ofrenda no hay remisión de pecados (He.)

Lo siento, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado... No hay comunión alguna entre Dios y el pecado...

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Por fin, un evangelical que reconoce que a pesar según él, de cumplir los mandamientos, no significa que no cometa pecado...

Aun cuando la manera de expresarlo es una evidente contradicción. Porque no se puede decir que uno cumple los mandamientos si comete pecado. Pero en fin...

Yo le preguntaría ¿y qué hace después con el pecado cometido?

¿Creerá que Dios se lo perdonó? Seguramente...

Sin embargo, recordemos que sin ofrenda no hay remisión de pecados (He.)

Lo siento, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado... No hay comunión alguna entre Dios y el pecado...

Uno comete pecado pero pide perdón y cumple los mandamientos, y comete pecado y pide perdón y cumple los mandamientos, y vuelve a cometer pecado y vuelve a pedir perdón y a cumplir los mandamientos. No es perseverar en un pecado sino volver a caer en pecado, espero que entiendas lo que digo. La ofrenda ya ha sido dada, Cristo se ofreció a si mismo por nuestros pecados, así que vasta con pedir perdón. Es cierto, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado y no hay comunión alguna entre Dios y el pecado, pero Dios es fiel y justo para perdonar nuestros pecados en el nombre de Cristo Jesús.

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Romanos 3:23 (Reina-Valera 1960)
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Por cuento todos pecaron.

Tú crees Eidher que ese TODOS significa todos y cada uno de los seres humanos?

O sea, todos sin ninguna excepción?

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Claro todos, hasta los recién nacidos Petrino.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Por cierto ello contradiría a esta cita:

Apocalipsis 14:3-5
Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los ciento cuarenta y cuatro mil rescatados de la tierra.
Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Éstos siguen al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero,
y en su boca no se encontró mentira: no tienen tacha.

Ok, todos pecaron (menos 144 mil)

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Hoy he leído algo muy curioso, por no decir gracioso, escrito por un compañero forista católico, él sustenta que la palabra "todos" no implica "absolutamente todos", esto para afirmar que María nunca pecó. La biblia dice:

Romanos 3:23 (Reina-Valera 1960)
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Pero ese "todos" no incluye a María. Para demostrarlo hace toda una maroma argumentativa, basada en falacias por supesto. Dice nuestro compañero forista que la primera sentencia es falsa en el caso de María, porque la segunda sentencia es falsa en el caso de Enoc y Elías. Dice algo como esto: "si Enoc y Elías no fueron destituidos de la gloria de Dios, entonces María nunca pecó"

Pero que relación tiene una cosa con la otra? ninguna, simplemente pretende contradecir la Palabra de Dios pues ni A ni B son ciertas. Todos son todos en el caso de María y en el caso de Enoc y Elías.

En que se basa para decir que Enoc y Elías no fueron destituidos de la gloria de Dios? en estos versos:

Genesis 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

2 Reyes 2:1 Aconteció que cuando quiso Jehová alzar a Elías en un torbellino al cielo, Elías venía con Eliseo de Gilgal.

Enoc caminó con Dios y Elías fue alzado al cielo, eso es cierto, pero ello implica que no hayan sido destituidos de la gloria de Dios?

Con razón, digo yo, afirman que María también fue asunta al cielo! pues ser asunto, según ellos, implica no haber sido destituidos de la gloria de Dios.

Pero hay otro texto al que le aplica lo que él denomina "razonamiento protestante". Es este pasaje:

Lucas 1:5-6 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
6 Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

El "razonamiento protestante", según él, es que Zacarías y su esposa no tenían pecado. Algo que demuestra que no entiende el razonamiento protestante y que de biblia menos. La Nueva Versión Internacional usa las palabras "rectos e intachables delante de Dios", uno puede andar recto e intachable en todos los mandamientos y ello no implica que no cometa pecado.

En fin.

Si María hubiese sido asunta al cielo sin experimentar la muerte, estaría escrito. Pero no está escrito. Es simplemente una "tradición" más de los hombres, quienes, tal como dice Romanos 1, cambian LA VERDAD que está escrita, por una MENTIRA que no está escrita, y rinden CULTO a las creaturas antes que al Creador.



Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.



Triste. Muy triste es ver como algunos prefieren poner confianza en lo creado y rendir culto a lo creado....en vez de confiar en Dios y adorar al Creador que los creó.


Luis Alberto42

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

El Evangelio es cristocéntrico.

Sin embargo la Iglesia tuvo que desechar varios evangelios mariológicos, que sin embargo los padres dijeron "Tienen mucho de verdad".

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Además, no era el tiempo de La Mujer, por eso se les ordenaba llevar un velo.

Equivalente a cuando Moisés llevaba un velo significando que la doctrina total nunca sería alcanzada por aquel pueblo rebelde.

El que se convierte a Cristo, desecha el velo del AT.

Y el que le sonríe a Maria desecha el velo de la Mujer.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Por cuento todos pecaron.

Tú crees Eidher que ese TODOS significa todos y cada uno de los seres humanos?

O sea, todos sin ninguna excepción?

No, verá, Cristo es la acepción, únicamente Cristo. Pero él ES EL HIJO DE DIOS, DE LA MISMA NATURALEZA QUE DIOS, TANTO, QUE ES DIOS Y EN SI MISMO. Ahora bien, siempre usted puede pretender igualar una criatura a Dios mismo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Originalmente enviado por Petrino

Por cuento todos pecaron.

Esto si no lo habia leido nunca!


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Claro todos, hasta los recién nacidos Petrino.

Saludos

Esto es una blasfemia, por tanto que está confesando que Cristo es pecador. Y no, la Biblia deja y bien claro QUE EL JAMÁS PECO. Es la acepción. Pero claro, Cristo es Dios y en si mismo. A quien nunca debería confundir con una criatura creada por Dios, por tanto que el Hijo de Dios NO HA SIDO CREADO, SINO ENGENDRADO.

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

El Evangelio es cristocéntrico.

Sin embargo la Iglesia tuvo que desechar varios evangelios mariológicos, que sin embargo los padres dijeron "Tienen mucho de verdad".

Saludos

Verá, dependerá de "padres"... por ejemplo leamos a Cirilo de Jerusalen:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes.

Verá, hay Padres de la Iglesia que ESTÁN SUJETOS A LA ESCRITURA, y los hay que se han desviado de ella. Usted, siempre, toma a todos cuantos se han perdido, y ello deja en claro que en usted se cumple la profecia:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Le recuerdo que la Verdadera enseñanza, siempre, ESTÁ SUJETA AL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES DE LA IGLESIA, no de ciertos desviados que dicen lo que usted quiere oír.

 

[nseigi]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

El "todos" de Romanos 3:23, que en griego es παντες (pantes), es absoluto, no hay ningún contenido en la oración que indique ningún sentido partitivo, o que se trate de un "todos" relativo a un grupo. Pablo está hablando de todos en un sentido absoluto y universal, además no se trata de una carga retórica, sino que es una declaración central para que la oración tenga sentido. Prueba de ésto, es la colocación del "todos" en relación al resto de la oración. Éste inicia la oración en griego seguido inmediatamente de la conjunción "γαρ" (porque).

Traduciendo la frase con el orden original en greigo nos quedaría así:

Todos porque pecaron les está faltando de la gloria de Dios.

No hay posibilidad de error.

Si seguimos leyendo, advertiremos que Pablo se refiere a Jesucristo aparte. Ya que dice opone en el versículo siguiente, este todos frente a la redención en Jesucristo. Esta oposición no la hace ni incluso a la persona, sino a la obra, habrá que deducir que jesucristo no pecó, por el hecho de que Pablo lo declara abiertamente en otro pasaje.

_________________________________________________________________

En cuanto a Lucas 1:5-6; se advierte claramente que el "en todos" que incluye este versículo, no tiene sentido absoluto sino relativo. No es el "panta" griego, sino el "πασ" más general.

Se trata de "εν πασαις ταις εντολαις", que viene a decir "en todos los mandamientos", pero con la intención de mostrar que cumplían la ley buscando la integridad de toda ella, que cumplían la ley no sólo públicamente sino en lo privado, con rectitud, que observaban todos los mandamientos sin olvidarse de los que debía ser costumbre menos se guardaban... Desde luego sería un disparate creer que Lucas intenta decirnos que jamás habían pecado.

Además como bien muestra Eidher no es lo mismo cumplir la ley que no pecar. La ley es por el pecado, por decirlo de algún modo somos prisioneros de una carcel, que por haber pecado, debemos cumplir la ley penitenciaria. Podemos cumplirla muy bien o mal, pero no vamos a salir de la cárcel por ello; pues la justicia en la ley no nos justifica nada; lo que nos justifica es que nos perdonen el pecado que cometimos para entrar en la cárcel; el pecado de Adán y Eva.

Jesucristo no lo tenía y por eso pudo presentarse como una víctima pura, de buen olor a Yahve. Ningún hombre podría reparlo. Decir que María no tenía pecado original es desconocer o querer desconocer este sentido profundo de expiación; hacer de Marái muy poco y convertirla en una excepción injustificada e imposible de determinar con la Escritura ni con el sentido común. La filosofía que dice que de lo impuro no nace algo puro, ¿Cómo explica que María naciese pura de su abuela que era impura? Es un disparate. La naturaleza humana es pura y la imputación del pecado no está ligada a la naturaleza, por eso esa tesis es poco menos que pagana... el pecado es una imputación de Dios al hombre, no una cuestión e ADN corporal o "espiritual".

Que Dios les bendiga.

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Dicho de otra forma: ¿Todos pecaron y se perderán a menos que confiesen sinceramente sus pecados?

¿Y que sucede con los niños pequeños?

¿Por que Jesús dice que tenemos que ser como niños para ir al cielo? ¿Que el reino de los cielos es para los niños?

Ese TODOS aun en el sentido más absoluto no aplica a TODOS.

Saludos

 

[nseigi]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Dicho de otra forma: ¿Todos pecaron y se perderán a menos que confiesen sinceramente sus pecados?

¿Y que sucede con los niños pequeños?

¿Por que Jesús dice que tenemos que ser como niños para ir al cielo? ¿Que el reino de los cielos es para los niños?

Ese TODOS aun en el sentido más absoluto no aplica a TODOS.

Saludos

Los niños son pecadores también, a un feto ya le es imputado el pecado de Adán y Eva. Los niños no van al cielo por no haber pecado, sino porque Dios perdona su pecado original en base a que éste no puede presentar efectos consentidos por la voluntad individual del niño.

Esto es así por la infinita justicia de Dios, pero posible nuevamente por los méritos que Jesucristo alcanzó en el sacrificio de la cruz. Estos méritos se aplican a los niños. Estos están incluidos de éste modo en el plan de la salvación.

¿Por qué es así y no de otra forma?

Porque si los niños no naciesen con pecado, nunca tendrían la posibilidad de pecar sino fuese que éstos volviesen a cometer el pecado de Adán y Eva. Entonces llegaríamos a la conclusión de que el Génesis se repetiría con cada hombre que cometiese su primer pecado y ésto invalidaría toda la teología del pacto y consigo misma toda la historia de la salvación tal cual está establecida en la Biblia. Además estos niños puros... ¿Por qué enfermarían o se les aplica los mismo efectos que el pecado en los adultos? ¿Por qué puede morir un niño sino es porque es pecador? ¿A caso moría Adán en el paraíso antes de pecar? ¿No es la muerte el precio del pecado? Sólo si son pecadores se explica su condición.

Pero como decía Dios no castiga con el infierno su pecado, sino que les aplica a ellos la expiación de Cristo. Ya que es Dios quien decide quien se salva, por su gracia, y no los hombres.

Espero que me entiendas bien, no sé si he sido muy claro....

Que Dios te bendiga, Caminante.

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Los niños son pecadores también, a un feto ya le es imputado el pecado de Adán y Eva. Los niños no van al cielo por no haber pecado, sino porque Dios perdona su pecado original en base a que éste no puede presentar efectos consentidos por la voluntad individual del niño.

Esto es así por la infinita justicia de Dios, pero posible nuevamente por los méritos que Jesucristo alcanzó en el sacrificio de la cruz. Estos méritos se aplican a los niños. Estos están incluidos de éste modo en el plan de la salvación.

¿Por qué es así y no de otra forma?

Porque si los niños no naciesen con pecado, nunca tendrían la posibilidad de pecar sino fuese que éstos volviesen a cometer el pecado de Adán y Eva. Entonces llegaríamos a la conclusión de que el Génesis se repetiría con cada hombre que cometiese su primer pecado y ésto invalidaría toda la teología del pacto y consigo misma toda la historia de la salvación tal cual está establecida en la Biblia. Además estos niños puros... ¿Por qué enfermarían o se les aplica los mismo efectos que el pecado en los adultos? ¿Por qué puede morir un niño sino es porque es pecador? ¿A caso moría Adán en el paraíso antes de pecar? ¿No es la muerte el precio del pecado? Sólo si son pecadores se explica su condición.

Pero como decía Dios no castiga con el infierno su pecado, sino que les aplica a ellos la expiación de Cristo. Ya que es Dios quien decide quien se salva, por su gracia, y no los hombres.

Espero que me entiendas bien, no sé si he sido muy claro....

Que Dios te bendiga, Caminante.

Pero Adán y Eva nacieron sin pecado original, sin embargo ellos fueron susceptibles de pecar, y en efecto lo hicieron.

De acuerdo a este pasaje antes de morir Jesús no era imposible salvarse:

Mateo 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el Reino de los Cielos sufre violencia, y los violentos (los audaces) lo arrebatan.


Hay que tomar en cuenta que más que un detergente para lavar, la Sangre de Cristo nos permitió allegarnos a la Verdad Eterna del Padre.

Ahora sabemos a ciencia cierta como agradar a Dios, pero no significa que literalmente el cielo estuviera cerrado antes.

Bendiciones

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Por cuento todos pecaron.

Tú crees Eidher que ese TODOS significa todos y cada uno de los seres humanos?

O sea, todos sin ninguna excepción?

Si, todos los hombres. Pero ahora dirás "Y Cristo también?", pero no, Cristo no porque Cristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, por eso no está incluido, porque él nunca pecó.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Por cierto ello contradiría a esta cita:

Apocalipsis 14:3-5
Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los ciento cuarenta y cuatro mil rescatados de la tierra.
Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Éstos siguen al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero,
y en su boca no se encontró mentira: no tienen tacha.

Ok, todos pecaron (menos 144 mil)

Saludos

No tener tacha también implica haber sido perdonados. Así sean vírgenes o santos también pecaron.

 

[Eve1974]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

El Evangelio es cristocéntrico.

Sin embargo la Iglesia tuvo que desechar varios evangelios mariológicos, que sin embargo los padres dijeron "Tienen mucho de verdad".

Saludos

Esto es correcto y facil de comprobar, leer el Protoevangelio de Santiago, como ejemplo.