Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pecó?

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Esto es correcto y facil de comprobar, leer el Protoevangelio de Santiago, como ejemplo.

Es decir, lean un libro apócrifo, ya desechado en su tiempo, ya mostrado que no es digno de ser considerado Palabra de Dios, y que ya fue considerado indigno de pertenecer al Canón. Veamos que nos dice unos de los tantos Padres de la Iglesia. Y esto, para quienes con corazón sincero búscan a Cristo en la Verdad del Evangelio, y no en los libros apócrifos y de tintes que claramente defienden y proclaman el Gnosticismo

Leamos la opinión y enseñanza de Cirilo de Jerusalen respecto a los libros apócrifos:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes.

Es clara la posición, por lo tanto, no pretendan ser más sabios y piadosos que los mismos apóstoles y los antiguos obispos, y dejen ya de filitrear con los apócrifos, estos, ya fueron TODOS DESECHADOS DEL CANON BÍBLICO.

Que Dios les bendiga.

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Es decir, lean un libro apócrifo, ya desechado en su tiempo, ya mostrado que no es digno de ser considerado Palabra de Dios, y que ya fue considerado indigno de pertenecer al Canón. Veamos que nos dice unos de los tantos Padres de la Iglesia. Y esto, para quienes con corazón sincero búscan a Cristo en la Verdad del Evangelio, y no en los libros apócrifos y de tintes que claramente defienden y proclaman el Gnosticismo

Leamos la opinión y enseñanza de Cirilo de Jerusalen respecto a los libros apócrifos:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes.

Es clara la posición, por lo tanto, no pretendan ser más sabios y piadosos que los mismos apóstoles y los antiguos obispos, y dejen ya de filitrear con los apócrifos, estos, ya fueron TODOS DESECHADOS DEL CANON BÍBLICO.

Que Dios les bendiga.

¿Y desde cuando los "antiguos obispos" representan una autoridad para usted?

Hace bien en hacerle caso a ellos pues dice la escritura:

Romanos 13:1-2
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.

Hace bien en atender al buen Cirilo, pero no creo que se estuviera refiriendo a la mariología en esa expresión, porque antes de el ya Ireneo le daba su justo puesto a María, confíe también en Ireneo.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

¿Y desde cuando los "antiguos obispos" representan una autoridad para usted?

Hace bien en hacerle caso a ellos pues dice la escritura:

Romanos 13:1-2
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.

Hace bien en atender al buen Cirilo, pero no creo que se estuviera refiriendo a la mariología en esa expresión, porque antes de el ya Ireneo le daba su justo puesto a María, confíe también en Ireneo.

Saludos

Verá, ya sabemos que es dado a manipular la Sagrada Escritura, y es normal que ahora pretenda manipular los escritos de los Padres de la Iglesia. EN CLARO HA QUEDADO QUE LOS APÓCRIFOS HAN DE SER DESECHADOS, Y DE ELLO ESTAMOS HABLANDO. Por lo tanto, por mucho que manipule, no podrá manipular LA VERDAD QUE SE LE ESTÁ DANDO.

 

[Caminante_7]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

"Claro que si Raul a nadie hay que someterse caray, a nadie, yo y solo yo lo se todo"

¿Sabe usted la diferencia entre macho cabrío y oveja?

Una oveja PERMANECE EN EL REBAÑO PERTENECE A UN REBAÑO. Una oveja camina hacia adelante, porque siente que la de atrás la empuja y ella a su vez empuja a la de adelante.

Pero un macho cabrío NO TIENE REBAÑO, NO NECESITA PASTOR, ES AUTOSUFICIENTE, AMBICIOSO SE ARRIESGA A SUBIR SOLO UN RISCO ESCARPADO, que nadie más se atrevería. Y le gusta ostentar amenazante su cornamenta ante otros machos que osen acercarse a su territorio.

¿Que pasará con ellos?

Mateo 25:31-34
"Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria.
Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.
Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
...
Mateo 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


¿Con cual animal se siente usted identificado Raul?

Sepa usted que mientras más conocimiento acumule, tendrá juicio más severo. Santiago 3:1

Por eso la Palabra tiene doble filo, porque el portavoz que no se atiene a ella, será juzgado por su propia boca.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Si, todos los hombres. Pero ahora dirás "Y Cristo también?", pero no, Cristo no porque Cristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, por eso no está incluido, porque él nunca pecó.

Ok. Entonces el "todos pecaron" no se refiere al 100% de los hombres.

Entonces la palabra "todos" en este caso no se refiere a la totalidad de cada uno de los hombres que han existido, sino que se refiere a una generalidad.

Sería un "todos" general, no un "todos" particular a cada hombre.

Ok. En Jesús hay una excepción. Ahora explícame cómo pecaron los miles de niños que han muerto antes de 1 año de edad. ¿Ellos tambien pecaron? No? ¿Entonces tambien son una excepción?

Cuando terminemos con los bebés muertos a temprana edad, vamos a seguir con los que han sido enfermos mentales toda su vida. Y así seguiremos, y luego al final te preguntaré de nuevo si el "todos pecaron" se refiere a todos y cada uno de los hombres que han existido.

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Los niños son pecadores también, a un feto ya le es imputado el pecado de Adán y Eva. Los niños no van al cielo por no haber pecado, sino porque Dios perdona su pecado original en base a que éste no puede presentar efectos consentidos por la voluntad individual del niño.

Esto es así por la infinita justicia de Dios, pero posible nuevamente por los méritos que Jesucristo alcanzó en el sacrificio de la cruz. Estos méritos se aplican a los niños. Estos están incluidos de éste modo en el plan de la salvación.

¿Por qué es así y no de otra forma?

Porque si los niños no naciesen con pecado, nunca tendrían la posibilidad de pecar sino fuese que éstos volviesen a cometer el pecado de Adán y Eva. Entonces llegaríamos a la conclusión de que el Génesis se repetiría con cada hombre que cometiese su primer pecado y ésto invalidaría toda la teología del pacto y consigo misma toda la historia de la salvación tal cual está establecida en la Biblia. Además estos niños puros... ¿Por qué enfermarían o se les aplica los mismo efectos que el pecado en los adultos? ¿Por qué puede morir un niño sino es porque es pecador? ¿A caso moría Adán en el paraíso antes de pecar? ¿No es la muerte el precio del pecado? Sólo si son pecadores se explica su condición.

Pero como decía Dios no castiga con el infierno su pecado, sino que les aplica a ellos la expiación de Cristo. Ya que es Dios quien decide quien se salva, por su gracia, y no los hombres.

Espero que me entiendas bien, no sé si he sido muy claro....

Que Dios te bendiga, Caminante.

Saludos neseigi.

Los catolicos al creer en la inmaculada concepción de María, sostenemos que la redención de Cristo le llegó tambien a ella, y fue redimida por los méritos de Jesús, pero de un modo diferente. A nosotros nos rescata del pecado, a ella la salva de mancharse con el pecado. Es una redección más perfecta, porque nisiquiera permitió que el pecado la tocase. Al resto de las creaturas Dios permitió que cayesemos en la esclavitud del pecado y luego nos sacó de esa esclavitud.

Entonces la inmaculada concepción de María no afecta ni un milímetro a la redención universal de Jesús y a la necesidad universal de redención de todas las creaturas incluida María.

Saludos

 

[AsILayDying]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Ok. Entonces el "todos pecaron" no se refiere al 100% de los hombres.

Entonces la palabra "todos" en este caso no se refiere a la totalidad de cada uno de los hombres que han existido, sino que se refiere a una generalidad.

Sería un "todos" general, no un "todos" particular a cada hombre.

Ok. En Jesús hay una excepción. Ahora explícame cómo pecaron los miles de niños que han muerto antes de 1 año de edad. ¿Ellos tambien pecaron? No? ¿Entonces tambien son una excepción?

Cuando terminemos con los bebés muertos a temprana edad, vamos a seguir con los que han sido enfermos mentales toda su vida. Y así seguiremos, y luego al final te preguntaré de nuevo si el "todos pecaron" se refiere a todos y cada uno de los hombres que han existido.

Partiendo del hecho de que Jesus fue concebido por el Espiritu Santo, y que el vino a salvar a la humanidad perdida ademas de que la Biblia claramente especifica que en el no hubo pecado, como dice este pasaje:

"Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado" Heb. 4:15

El autor contrasta a todos nosotros, con Jesus, y que este ultimo es la excepcion a la regla de la naturaleza humana, por lo tanto habla de que todos hemos pecado, por lo tanto Pablo dice de manera universal a esta condicion humana:

"¿A que conclusiom llegamos? ¿Acaso los judios somos mejores? ¡De ninguna manera! Ya hemos demostrado que tanto los judios como los gentiles estan bajo el pecado. Rom. 3:9

Y despues dice Pablo:

"Pues todos han pecado y estan privados de la gloria de Dios" Rom. 3:23

Asi el mismo AT dice al respecto:

"No hay hombre que no peque" 1 R. 8:46

Estos textos se refieren claramente a personas que utilizan su volutan y que pecan concientemente, en este grupo de personas adultas, esta Maria y no se salva de la condenacion del pecado, porque ella, no fue concebida por el Espiritu Santo, y a ella jamas se le dice "sin mancha", "sin pecado" etc...

Todos hemos pecado ante Dios, no importa lo justo que seamos, nuestra naturaleza es pecaminosa.

En cuanto a los niños, estos aunque no han cometido un pecado concientemente, tienen la naturaleza de Adan la cual es una naturaleza caida y que lleva al pecado:

"Mira que en maldad he sido formado" Sal. 51:5

"Que cosa es el hombre que sea limpio, y para que se vea inocente el nacido de mujer" Job 15:14

"Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espiritu, espiritu es" Jn. 3:6

Por lo tanto el pecado es universal en la raza humana, incluyendo a Maria, tu no puedes probrar que estos textos no se refieran a Maria.

 

[AsILayDying]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Saludos neseigi.

Los catolicos al creer en la inmaculada concepción de María, sostenemos que la redención de Cristo le llegó tambien a ella, y fue redimida por los méritos de Jesús, pero de un modo diferente. A nosotros nos rescata del pecado, a ella la salva de mancharse con el pecado. Es una redección más perfecta, porque nisiquiera permitió que el pecado la tocase. Al resto de las creaturas Dios permitió que cayesemos en la esclavitud del pecado y luego nos sacó de esa esclavitud.

Entonces la inmaculada concepción de María no afecta ni un milímetro a la redención universal de Jesús y a la necesidad universal de redención de todas las creaturas incluida María.

Saludos

Sin embargo todo esto es falso, es solo una opinion personal para sostener su doctrina pero no fundamentada en las Escrituras, en otras palabras es un pretexto para sostenerse.
Para saber esto PETRINO necesita conocer los decretos eternos de Dios, cosa que no conoce ningun humano, y poder decir que Dios permitio que cayeramos todos los humanos a excepcion de Maria.
Si Jesus vino a Morir en la Cruz por la humanidad, lo hizo por la humanidad pero no por Maria, porque ella fue salva antes de la Cruz, de una manera que la hace igual de Santa que Jesus, aunque los miembros de la iglesia de Roma lo nieguen, ya que si uno sigue la logica de la doctrina, Maria llego a ser un ser conciente sin pecado, igual que Jesus, Adan y Eva, pero impecable igual que Jesus.

Cosa que no enseña la Biblia...

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Partiendo del hecho de que Jesus fue concebido por el Espiritu Santo, y que el vino a salvar a la humanidad perdida ademas de que la Biblia claramente especifica que en el no hubo pecado, como dice este pasaje:

"Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado" Heb. 4:15

El autor contrasta a todos nosotros, con Jesus, y que este ultimo es la excepcion a la regla de la naturaleza humana, por lo tanto habla de que todos hemos pecado, por lo tanto Pablo dice de manera universal a esta condicion humana:

"¿A que conclusiom llegamos? ¿Acaso los judios somos mejores? ¡De ninguna manera! Ya hemos demostrado que tanto los judios como los gentiles estan bajo el pecado. Rom. 3:9

Y despues dice Pablo:

"Pues todos han pecado y estan privados de la gloria de Dios" Rom. 3:23

Asi el mismo AT dice al respecto:

"No hay hombre que no peque" 1 R. 8:46

Estos textos se refieren claramente a personas que utilizan su volutan y que pecan concientemente, en este grupo de personas adultas, esta Maria y no se salva de la condenacion del pecado, porque ella, no fue concebida por el Espiritu Santo, y a ella jamas se le dice "sin mancha", "sin pecado" etc...

Todos hemos pecado ante Dios, no importa lo justo que seamos, nuestra naturaleza es pecaminosa.

En cuanto a los niños, estos aunque no han cometido un pecado concientemente, tienen la naturaleza de Adan la cual es una naturaleza caida y que lleva al pecado:

"Mira que en maldad he sido formado" Sal. 51:5

"Que cosa es el hombre que sea limpio, y para que se vea inocente el nacido de mujer" Job 15:14

"Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espiritu, espiritu es" Jn. 3:6

Por lo tanto el pecado es universal en la raza humana, incluyendo a Maria, tu no puedes probrar que estos textos no se refieran a Maria.

Ok, entonces el "todos pecaron" no quiere decir "todos los seres humanos que existen", porque no incluye a los niños ni tampoco incluye a personas que no están en su sano juicio o con perturbaciones mentales.

 

[AsILayDying]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Ok, entonces el "todos pecaron" no quiere decir "todos los seres humanos que existen", porque no incluye a los niños ni tampoco incluye a personas que no están en su sano juicio o con perturbaciones mentales.

Maria no era un niño y no era una persona que estuviera loca, por lo tanto tu argumento se cae.
Aun asi un niño y una persona "loca" no son santos por si mismos, siguen siendo pecadores porque no se salvan del pecado original o la naturaleza caida, pero Dios en su misericordia los salva, porque ellos no pueden tomar decisiones o utilizar su libertad como nosotros.

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Sin embargo todo esto es falso, es solo una opinion personal para sostener su doctrina pero no fundamentada en las Escrituras, en otras palabras es un pretexto para sostenerse.
Para saber esto PETRINO necesita conocer los decretos eternos de Dios, cosa que no conoce ningun humano, y poder decir que Dios permitio que cayeramos todos los humanos a excepcion de Maria.
Si Jesus vino a Morir en la Cruz por la humanidad, lo hizo por la humanidad pero no por Maria, porque ella fue salva antes de la Cruz, de una manera que la hace igual de Santa que Jesus, aunque los miembros de la iglesia de Roma lo nieguen, ya que si uno sigue la logica de la doctrina, Maria llego a ser un ser conciente sin pecado, igual que Jesus, Adan y Eva, pero impecable igual que Jesus.

Cosa que no enseña la Biblia...

Jesus murió en la cruz tambien por María, y también por Moises y por Abraham y por Noe. Y por Adán y por Eva.

Moises tambien fue salvo antes de la Cruz. ¿O no?

 

[emiliojorge]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Uno comete pecado pero pide perdón y cumple los mandamientos, y comete pecado y pide perdón y cumple los mandamientos, y vuelve a cometer pecado y vuelve a pedir perdón y a cumplir los mandamientos. No es perseverar en un pecado sino volver a caer en pecado, espero que entiendas lo que digo.

No. No te entiendo... es que es inentendible...

Por ejemplo, siguiendo tu ejemplo y extremando las cosas...

Alguien comete asesinato pero pide perdón y cumple los mandamientos y comete asesinato y pide perdón y cumple los mandamientos y vuelve a asesinar y vuelve a pedir perdón y cumple los mandamientos según tú.

Eso, según tú es cumplir los mandamientos y no es perseverar en el pecado sino que es caer en pecado!!!

No. Eso es, NO cumplir los mandamientos. No se pueden cumplir los mandamiento y a la vez cometer pecado...

El pecado nos aparta totalmente de Dios lo siento, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado.

La ofrenda ya ha sido dada, Cristo se ofreció a si mismo por nuestros pecados, así que vasta con pedir perdón. Es cierto, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado y no hay comunión alguna entre Dios y el pecado, pero Dios es fiel y justo para perdonar nuestros pecados en el nombre de Cristo Jesús.

¿Crees que después de esa sucesión de nuevos pecados Dios te va a perdonar porque le pides perdón simplemente?

Para que Dios te perdone tus nuevos pecados (a mi también) necesitas imperiosamente de Su preciosa sangre nuevamente (ofrenda).

"Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado" (He. 10.18)

Gracias a Dios nuestro sumo sacerdote está ofreciendo para siempre Su preciosa sangre en el Lugar Santísimo (el cielo) en redención de nuestros pecados. De lo contrario le hubiese sido necesario padecer muchas veces en la cruz...

La Eucaristía (Cena del Señor) es una celebración de ese maravilloso acontecimiento...

 

[AsILayDying]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Jesus murió en la cruz tambien por María, y también por Moises y por Abraham y por Noe. Y por Adán y por Eva.

Moises tambien fue salvo antes de la Cruz. ¿O no?

Pero eso es diferente, porque Moises, Abrahma y Noe, no se pudieron acercar a Dios como lo hacemos los Cristianos, no olvidemos que ellos tuvieron sus propios medios, a traves de la muerte de Cristo, quien nos justifica, como no lo fueron los demas, sin embargo, ustedes hacen salva a Maria y le dan este grado aun antes de que Cristo muriera en la cruz, el argumento es si fue salva o no, cosa que no puedes probar porque no eres Dios.
Por ejemplo Maria, fue salva sin creer en Jesus, nisiquiera sin haber sido bautizada, como diria la iglesia de Roma, cosa que no enseña la Biblia.
La "SALVACION" de Maria, rompe todo lo que conocemos sobre la salvacion Biblica, ya que en primer lugar Maria fue salva sin la desicion de esta de querer ser salva, ¡Este tipo de salvacion no es Biblica!

Esto rompe por completo:

"De tal manera amo Dios al mundo para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga la vida eterna" JN. 3:16

Al fin de cuentas haces de la salvacion de Maria, el mas fuerte ULTRACALVINISMO y para probarlo tienes que ser Dios, para conocer lo que hizo en la eternidad, o almenos muy especulativo, que es donde termina tu teologia, porque es interesante que hasta ahora conmigo no utilices ni un solo versiculo de la Biblia, sino filosofias, sin pies y cabezas...

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Ok. Entonces el "todos pecaron" no se refiere al 100% de los hombres.

Entonces la palabra "todos" en este caso no se refiere a la totalidad de cada uno de los hombres que han existido, sino que se refiere a una generalidad.

Sería un "todos" general, no un "todos" particular a cada hombre.

Ok. En Jesús hay una excepción. Ahora explícame cómo pecaron los miles de niños que han muerto antes de 1 año de edad. ¿Ellos tambien pecaron? No? ¿Entonces tambien son una excepción?

Cuando terminemos con los bebés muertos a temprana edad, vamos a seguir con los que han sido enfermos mentales toda su vida. Y así seguiremos, y luego al final te preguntaré de nuevo si el "todos pecaron" se refiere a todos y cada uno de los hombres que han existido.

Si se refiere al 100% de los hombres, en general y en particular, solo que Jesús es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, por eso no está incluido. En cuanto a los niños, ellos heredaron el pecado.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Saludos neseigi.

Los catolicos al creer en la inmaculada concepción de María, sostenemos que la redención de Cristo le llegó tambien a ella, y fue redimida por los méritos de Jesús, pero de un modo diferente. A nosotros nos rescata del pecado, a ella la salva de mancharse con el pecado. Es una redección más perfecta, porque nisiquiera permitió que el pecado la tocase. Al resto de las creaturas Dios permitió que cayesemos en la esclavitud del pecado y luego nos sacó de esa esclavitud.

Entonces la inmaculada concepción de María no afecta ni un milímetro a la redención universal de Jesús y a la necesidad universal de redención de todas las creaturas incluida María.

Saludos

Y en que se basan para creer tal cosa? el evangelio es de Cristo, no de María, María es poco nombrada en la biblia, pero toda la biblia habla de Cristo. Acaso conocieron personalmente a María? acaso conocen toda la vida de María? la vida personal?

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Ok, entonces el "todos pecaron" no quiere decir "todos los seres humanos que existen", porque no incluye a los niños ni tampoco incluye a personas que no están en su sano juicio o con perturbaciones mentales.

Ya nseigi dejó claro que todos pecaron, incluye a los niños. Pero no eres buen entendedor.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Jesus murió en la cruz tambien por María, y también por Moises y por Abraham y por Noe. Y por Adán y por Eva.

Moises tambien fue salvo antes de la Cruz. ¿O no?

Jesús murió en la cruz por todos, incluyendo a Moisés.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

No. No te entiendo... es que es inentendible...

Por ejemplo, siguiendo tu ejemplo y extremando las cosas...

Alguien comete asesinato pero pide perdón y cumple los mandamientos y comete asesinato y pide perdón y cumple los mandamientos y vuelve a asesinar y vuelve a pedir perdón y cumple los mandamientos según tú.

Eso, según tú es cumplir los mandamientos y no es perseverar en el pecado sino que es caer en pecado!!!

No. Eso es, NO cumplir los mandamientos. No se pueden cumplir los mandamiento y a la vez cometer pecado...

El pecado nos aparta totalmente de Dios lo siento, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado.



¿Crees que después de esa sucesión de nuevos pecados Dios te va a perdonar porque le pides perdón simplemente?

Para que Dios te perdone tus nuevos pecados (a mi también) necesitas imperiosamente de Su preciosa sangre nuevamente (ofrenda).

"Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado" (He. 10.18)

Gracias a Dios nuestro sumo sacerdote está ofreciendo para siempre Su preciosa sangre en el Lugar Santísimo (el cielo) en redención de nuestros pecados. De lo contrario le hubiese sido necesario padecer muchas veces en la cruz...

La Eucaristía (Cena del Señor) es una celebración de ese maravilloso acontecimiento...

Es que el que nace de Dios evita el pecado, eso es lo que no entiendes. Un hijo de Dios no persevera en el pecado sino que lo evita. La ofrenda no es una eucarístia, la ofrenda la pagó Cristo y basta con pedir perdón en el nombre de Cristo, eso es lo que dice la biblia, en la cual, por cierto, no existe la palabra eucarístia.

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

"Claro que si Raul a nadie hay que someterse caray, a nadie, yo y solo yo lo se todo"

Vaya, al menos es sincero y reconoce cuales son sus tremendos defectos. En fin, algo hemos ganado.

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Pero eso es diferente, porque Moises, Abrahma y Noe, no se pudieron acercar a Dios como lo hacemos los Cristianos, no olvidemos que ellos tuvieron sus propios medios, a traves de la muerte de Cristo, quien nos justifica, como no lo fueron los demas, sin embargo, ustedes hacen salva a Maria y le dan este grado aun antes de que Cristo muriera en la cruz, el argumento es si fue salva o no, cosa que no puedes probar porque no eres Dios.
Por ejemplo Maria, fue salva sin creer en Jesus, nisiquiera sin haber sido bautizada, como diria la iglesia de Roma, cosa que no enseña la Biblia.
La "SALVACION" de Maria, rompe todo lo que conocemos sobre la salvacion Biblica, ya que en primer lugar Maria fue salva sin la desicion de esta de querer ser salva, ¡Este tipo de salvacion no es Biblica!

Esto rompe por completo:

"De tal manera amo Dios al mundo para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga la vida eterna" JN. 3:16

Al fin de cuentas haces de la salvacion de Maria, el mas fuerte ULTRACALVINISMO y para probarlo tienes que ser Dios, para conocer lo que hizo en la eternidad, o almenos muy especulativo, que es donde termina tu teologia, porque es interesante que hasta ahora conmigo no utilices ni un solo versiculo de la Biblia, sino filosofias, sin pies y cabezas...

A ver pero no saltes de un lado a otro. Tú criticaste que María no podia ser alva antes de la pación de Jesús. Entonces yo te pregunté y te vuelvo a preguntar: Moisés fue salvo antes de la pasión de Jesús, si o no. Respondeme eso y seguimos el dialogo.