Caminante7;n3193040 dijo:
Y esos dos preceptos encierran muchas otras ideas. No te confundas. Sin CRISTO EL HOMBRE ESTÁ INEVITABLEMENTE PERDIDO.
ENCUESTA: ¿EXISTE LA SALVACIÓN FUERA DE JESUCRISTO?
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Y esos dos preceptos encierran muchas otras ideas. No te confundas. Sin CRISTO EL HOMBRE ESTÁ INEVITABLEMENTE PERDIDO.
Caminante7;n3193058 dijo:
¿Y qué opinas de estas enseñanzas de Jesús?
Juan 14:6
Juan 3:18
Juan 3:36
Marcos 16:16
¿O es que esas no son enseñanzas de Jesús para ti?
Caminante7;n3193040 dijo:
Sí pero en el nuevo testamento se enseña que para tener la Luz del ES para obedecer esos diez mandamientos (que incluyen amor a Dios y al Prójimo) ES NECESARIO NACER DE NUEVO ACEPTANDO A CRISTO COMO SEÑOR Y SALVADOR.
Léelo y lo verás.
Robespengler;n3193053 dijo:
Santiago: 4 [SUP]12 [/SUP]Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
Caminante7;n3193065 dijo:
Bonita cita: Lamentablemente la tienes que leer en armonía con estas otras:
Juan 14:6
Juan 3:18
Juan 3:36
Marcos 16:16
Pierdes.
Robespengler;n3193061 dijo:
Donde dice ahi que hay que ir a una Iglesia, diezmar, ofrendar, lucrar etc... ¿¿Muestrame?? ahh y de paso la Palabra Iglesia quiere decir "Comunidad" no templos
Caminante7;n3193067 dijo:
Desviando la pregunta. Te la vuelvo a hacer:
¿Y qué opinas de estas enseñanzas de Jesús?
Juan 14:6
Juan 3:18
Juan 3:36
Marcos 16:16
¿O es que esas no son enseñanzas de Jesús para ti?
Caminante7;n3193044 dijo:
La traducción correcta es santos no justos (efectivamente no hay Justo ni aun uno), es el griego:
G40
jagios (ἅγιος, G40), relacionado con A, Nº 1 y 2, que se derivan de la misma raíz que jagnos (que se encuentra en jazo, venerar), fundamentalmente significa separado (entre los griegos, dedicado a los dioses), y por ello, en la Escritura, en su sentido moral y espiritual, separado del pecado y por lo tanto consagrado a Dios, sagrado
Así dice la versión textual:
(Mat 27:52 BTX2) y los sepulcros fueron abiertos, y muchos cuerpos de los santos que habían dormido fueron resucitados,
En cuanto a tu pregunta es sencillo, nuestra fe ve hacia atrás a Jesús, su fe (la de los antiguos) era hacia adelante a Jesús:
(Jua 8:56 PDT) Su antepasado Abraham se alegró mucho de que iba a poder ver el día en que yo viniera. Él lo vio y se puso muy contento.
(Sal 18:2 PDT) El SEÑOR es mi roca, mi fortaleza y mi libertador. Dios es mi refugio, él me protege; mi escudo, me salva con su poder. Él es mi escondite más alto.
(Gén 3:21 PDT) El SEÑOR Dios hizo con pieles de animales ropa para el hombre y su mujer, y los vistió.
Es complicado a veces comprender los tiempos de Dios, me refiero a como están expresados en las escrituras, porque dice por la fe Abraham fue JUSTIFICADO, pero sólo somo justos al creer la obra de Jesús, y luego aparece Jesús y dice desde antes de Abraham YO SOY y entonces ya se entiende, aunque no había muerto por los pecados de Abraham a los ojos de Dios ya era justo porque creyó en Él. Él es Eterno y por eso a veces confunden los tiempos.
Notar como en Génesis (escrito muchos siglos antes que los evangelios) Dios ya lo había establecido:
(Gén 15:6 NVI 1999) Abram creyó al Señor, y el Señor lo reconoció a él como justo.
Caminante7;n3193094 dijo:
En eso sí tienes razón. Pero lo que no puedes cambiar es el hecho de que NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESÚS.
Robespengler;n3193102 dijo:
Como se salvaba un CHINO que vivó en la epoca del reinado de David ?
derecho a zion;n3193108 dijo:
Preguntas de un griego, te respondo.
Ahora preguntas de un chino.
Voy a tratar de ser más claro, griegos, chinos, aztecas, etc. para todos es la misma respuesta.....:
Bajo tu lógica humana eliminas la obra de Jesús y la Justicia de Dios, es decir, es herejía:
(Pro 17:15 PDT) Dos cosas detesta el SEÑOR: que se castigue al inocente y que se perdone al culpable. Todos somos culpables a los ojos de Dios, lee Romanos 3.
(Heb 9:22 NVI 1999) De hecho, la ley exige que casi todo sea purificado con sangre, pues sin derramamiento de sangre no hay perdón.
(1Jn 2:2 BTX2) el cual es también la propiciación por nuestros pecados, y no sólo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Dios es poderoso para llevar el mensaje a cualquier lugar en cualquier tiempo:
(Jon 3:2 PDT) «Anda, ve a la gran ciudad de Nínive y avisa lo que te voy a decir».
(Jon 3:3 PDT) Jonás obedeció al SEÑOR y se fue para Nínive, una ciudad tan grande que se necesitaban tres días para recorrerla. [a]
(Jon 3:4 PDT) Al llegar, Jonás recorrió la ciudad todo un día anunciando a gran voz: «¡Nínive será destruida dentro de cuarenta días!»
(Jon 3:5 PDT) La gente de Nínive le creyó a Dios, anunciaron ayuno y desde el más importante hasta el más humilde se vistieron con ropa áspera.
(Jua 6:65 NVI 1999) —Por esto les dije que nadie puede venir a mí, a menos que se lo haya concedido el Padre.
Esa gente que le creyó a Dios (tanto estos de Nínive, como Abraham, Daniel, David, etc.) estaban en el Seol esperando a que el Mesías pagara por sus pecados:
(Mat 27:52 PDT) los sepulcros se abrieron y muchos del pueblo de Dios que habían muerto, fueron resucitados.
Considerar que Dios mandó a Jonás a Nínive, quien fundó Nínive?, Nimrod símbolo del anticristo.
Con esto Dios nos está dando a entender de su gran misericordia aun a los hombres más perversos dándoles posibilidad de creer en Él y arrepentirse. No es necesario todo el conocimiento que tu tienes para ser salvo, más bien significa una responsabilidad enorme:
Saludos
LO QUE SUCEDE AQUÍ ESTIMADO Derecho a Zion ES QUE HAY MUCHO RADICALISMO:
¿Que quiero decir con esto? De que en todas las epocas y culturas, siempre existieron Radicalistas, hasta en Tiempos de Jesús estaban los radicales Fariseos.
Dice el Apostol Pablo: GRANDE es el MISTERIO de la Piedad...
Chinos, Africanos, Griegos, Nativos Americanos, todos ellos seras Juzgados por Dios. ¿¿Como sera ese Juicio?? No lo sabemos, porque no nos creamos que las sabes a todas, pero sí puedo decirte que Dios no es Injusto, el es un Dios de Misericordia, el libro de Salmos es una maravilla de como Dios es Misericordioso... Y Recuerda una cosa, la mayoría de los Salmos fueron escritos por David, ese hombre que la misma Biblia dice que era un hombre conforme al corazón de Dios...
¿Que quiero decir con esto? De que en todas las epocas y culturas, siempre existieron Radicalistas, hasta en Tiempos de Jesús estaban los radicales Fariseos.
Dice el Apostol Pablo: GRANDE es el MISTERIO de la Piedad...
Chinos, Africanos, Griegos, Nativos Americanos, todos ellos seras Juzgados por Dios. ¿¿Como sera ese Juicio?? No lo sabemos, porque no nos creamos que las sabes a todas, pero sí puedo decirte que Dios no es Injusto, el es un Dios de Misericordia, el libro de Salmos es una maravilla de como Dios es Misericordioso... Y Recuerda una cosa, la mayoría de los Salmos fueron escritos por David, ese hombre que la misma Biblia dice que era un hombre conforme al corazón de Dios...
No responden a nada
Ninive no es China
No hay registros que la Torah halla sido llevada a china en la época de David, que es anterior a Jonas
Aqui lo que se pregunta es si HAY SALVACIÓN FUERA DEL MESIAS O NO LA HAY ?
La gente de paises lejanos, que vivó antes del mesias y no tenian la TORAH para saber de la promesa de su llegada, se han muerto sin saber nada del mesias
Si alguno de ellos se salva no fue por la FÉ EN EL MESIAS, eso es evidente, asi que será salvo fuera del mesias, por sus OBRAS cuando los libros sean abiertos
Ninive no es China
No hay registros que la Torah halla sido llevada a china en la época de David, que es anterior a Jonas
Aqui lo que se pregunta es si HAY SALVACIÓN FUERA DEL MESIAS O NO LA HAY ?
La gente de paises lejanos, que vivó antes del mesias y no tenian la TORAH para saber de la promesa de su llegada, se han muerto sin saber nada del mesias
Si alguno de ellos se salva no fue por la FÉ EN EL MESIAS, eso es evidente, asi que será salvo fuera del mesias, por sus OBRAS cuando los libros sean abiertos
derecho a zion;n3193145 dijo:
Es pesimo tu argumento.....y es herejia ya te lo dije, pones en un altar tu torah y ni una sola vez te he leido citar el evangelio.
Es como cuando los testigos tocan a tu puerta, te echan un rollisimo del evangelio pero jamas hablan de Jesus
Quien sabe, igual que a ti parece que les da como ñañaras y estan muy comodos con su torah, y sus sabados, pero sobre todo siendo ciegos.
Él mismo es el sacrificio que pagó por nuestros pecados, y no solo los nuestros sino también los de todo el mundo.
1 Juan 2:2 NTV
http://bible.com/127/1jn.2.2.NTV
Caminante7;n3193136 dijo:
Te enfocas mucho en la miserocordia y en la bondad de Dios, y nl consideras que es Justo y sobre todo no has entendido su santidad. En la escritura no se hace enfasis en su misericordia como tu crees sino en su santidad.
Preguntale a cualquier judio porque dice 3 veces Santo, no dice en ningun lugar 3 veces bueno o misericordioso, sino:
Se decían unos a otros: «¡Santo, santo, santo es el Señor de los Ejércitos Celestiales! ¡Toda la tierra está llena de su gloria!».
Isaías 6:3 NTV
http://bible.com/127/isa.6.3.NTV
Robespengler;n3190931 dijo:
No existe sin Cristo, pero Si existe por obrar y glorificar a Dios (Cristo, Dios en la carne) cuando ya todo ojo le haya visto (Recuerden que el "Padre" es solo visible en el "Hijo"). En el Milenio, los paganos de las naciones seran salvos por medio de sus OBRAS, ya que en el primer dia del Milenio, TODO OJO vera a Cristo y ya no habra salvacion por fe y gracia, sino por obras y disciplina. Por eso leemos:
Rev 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
Rev 14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
Este Evangelio Eterno, NO es el mismo EVANGELIO DE CRISTO que predica creer y tener fe en Cristo. Este evangelio eterno predicara:
"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas".
Millones de paganos han muerto sin saber de Cristo y millones hoy en dia viven sin conocer al mesias. Dios NO va a mandarlos al infierno por ignorancia. En el Milenio, TODOS tendran la oportunidad, por primera vez, de conocer al Mesias en persona y de "temer y dar gloria a Dios".
Luis Alberto42
Luis Alberto42;n3193158 dijo:
Eso no es biblico:
Y así como cada persona está destinada a morir una sola vez y después vendrá el juicio,
Hebreos 9:27 NTV
http://bible.com/127/heb.9.27.NTV