ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

[Caminante_7]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Pues amigo Vino Tinto.Literalmente si nos acogemos a las palabras "sobre su cabeza",¿dónde crées tú que tenía que estar el letrero?.¿Se lo clavaron sobre su cabeza?
Ciertamente es así como nosotros vemos la muerte de Jesús y no en una cruz de dos maderos atravesados:el tema de las palabras originales Xylón y Staurós para verter por cruz no apareció siglos después de los cristianos primitivos.
Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain),1984, tomo I,página 348, declara: STAUROS σταυρός:
A mediados del siglo 3 d.C.,las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.
Seguro que no te interesa para nada este comentario del diccionario Expositivo.
Cordialmente
Alfageme

En las crucifixiones el condenado llevaba el Patibulum (que pesaba unos 45kgs) al lugar donde ya estaba asentado el Stipes que es el madero vertical, y alli se procedía a unir los dos maderos en forma de T (tau alta) o en forma de + (tau baja)

The cross was made of an upright post called, stipes and a horizontal bar called patibulum. Several variations were in existence and crucifixion practices often varied in a given region in accordance with the preferences of the executioners. If the patibulum was attached two to three feet below the top of the stipes, then the cross was called the “low tau” as compared to the “high tau” where the patibulum was attached to the top of the stipes. Actual trees still in the ground whether dead or alive were also used with the branches serving as the crossbar.



An additional block called the suppendaneum was used for the transfixion of the feet in later times. The titulus or small sign, stating the victim’s crime, was usually nailed to the cross above the victim’s head. The final part of the cross was the sedulum a horizontal wooden block serving as a crude seat, and it was attached midway down the stipes. The weight of the entire cross was probably over 300 pounds (136 kg) while that of the patibulum ranged between 75 and 125 pounds(34-57kg) It is highly likely that only the patibulum was carried by the victim and this was placed across the nape of the victim’s neck and balanced on both shoulders.



During crucifixion the arms were outstretched along the patibulum and tied or nailed to the crossbar, but the Romans preferred nailing. The nails were made of iron and were five to seven inches in length, with a square shaft three eights of an inch across. Without much historical or biblical proof, Christians have imagined Christ carrying the entire cross, however, the upright post or stipes was generally fixed permanently to the ground at the place of crucifixion, and the condemned person was forced to carry the patibulum only, which was much lighter (125 pounds) as compared to the weight of the whole cross (300 pounds).

 

[rey pacifico]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Veo que esto ya se fue a otros rumbos.

Entonces ¿podemos concluir que Maria Santísima no tuvo hijos ya que ninguno estuvo con Ella a los pies del Calvario?

Pax.

Como a los locos se te pude dar la razón pero en el mundo real hay evidencias muy claras que Jesucristo tuvo hermanos y además hay evidencia histórica por Josefo de su hermano Jacobo .
Mis bendiciones.

 

[Caminante_7]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Como a los locos se te pude dar la razón pero en el mundo real hay evidencias muy claras que Jesucristo tuvo hermanos y además hay evidencia histórica por Josefo de su hermano Jacobo .
Mis bendiciones.

Los evangelios escritos en griegos no reflejan fielmente la forma de conversar de los judíos, porque este idioma era como el inglés de hoy en dia: el idioma universal para comunicarse, pero no el nativo de ellos.

Los discípulos con bastante probabilidad hablaban arameo y judaico, con "chispas" de griego.

Cuando se dijo "hermanos" de Jesús se hablaba de un parentesco cercano, como el de primos o hermanastros, primos 2dos tal vez, en el griego "anepsios" se utiliza para designar a los primos, pero no en el arameo, ni menos en el hebreo, la traducción griega de lo dicho en arameo hace eco del componente hebreo: todos los familiares cercanos son hermanos.

Podemos ver en el antiguo testamento que no se hace distinción entre primos y hermanos, porque el idioma simplemente no permitía tal distinción.

¿Quien era Flavio Josefo? ante todo vivía con los romanos, era un judío de la diáspora, ajeno a los hechos de la vida de Jesús.

 

[Caminante_7]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

el testimonio de Jesús del mismo Josefo refleja que estaba un tanto alejado de los acontecimientos cristianos "por aquellos tiempos nació Jesús.. y tal vez era el mesías esperado..." no es la confesión de un hombre de fé, ni menos de uno imbuido en el tema, solo de un historiador.

 

[rey pacifico]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Los evangelios escritos en griegos no reflejan fielmente la forma de conversar de los judíos, porque este idioma era como el inglés de hoy en dia: el idioma universal para comunicarse, pero no el nativo de ellos.

Los discípulos con bastante probabilidad hablaban arameo y judaico, con "chispas" de griego.

Cuando se dijo "hermanos" de Jesús se hablaba de un parentesco cercano, como el de primos o hermanastros, primos 2dos tal vez, en el griego "anepsios" se utiliza para designar a los primos, pero no en el arameo, ni menos en el hebreo, la traducción griega de lo dicho en arameo hace eco del componente hebreo: todos los familiares cercanos son hermanos.

Podemos ver en el antiguo testamento que no se hace distinción entre primos y hermanos, porque el idioma simplemente no permitía tal distinción.

¿Quien era Flavio Josefo? ante todo vivía con los romanos, era un judío de la diáspora, ajeno a los hechos de la vida de Jesús.

En diferentes versículos es imposible confundirlo porque están los hermanos de Jesús en contexto de unidad familiar y no he tomado los que podrían ser confundidos como
Hechos 1:14
Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Y hay muchas posibilidades que se trataran también de los hermanos de Jesucristo pero no me venga con ese cuento con los otros versículos porque no da el contexto como para confundirlo como Marcos 6:3.

La evidencia histórica es real y está confirmado que el texto es de Flavio Josefo .

Mis bendiciones.

 

[NovoHispano]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Creo que el hilo no se ha perdido. rey pacifico dijo que EL iba a demostrar que habia 3 Jacobos. para "su demostracion" plagio un escrito de otro sujeto que argumenta que habia no 3 sino 4 Jacobos APOSTOLES!!!!

Practicamente le dicen a uno que Maria era mas alegre que una cabaretera y que le pario hijos no solo a Jose sino quien sabe a cuantos hombres mas.

4 Apóstoles de nombre Jacob... ufff, que locura.

Pax.

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Pues amigo Vino Tinto.Literalmente si nos acogemos a las palabras "sobre su cabeza",¿dónde crées tú que tenía que estar el letrero?.¿Se lo clavaron sobre su cabeza?
Ciertamente es así como nosotros vemos la muerte de Jesús y no en una cruz de dos maderos atravesados:el tema de las palabras originales Xylón y Staurós para verter por cruz no apareció siglos después de los cristianos primitivos.
Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain),1984, tomo I,página 348, declara: STAUROS σταυρός:
A mediados del siglo 3 d.C.,las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.
Seguro que no te interesa para nada este comentario del diccionario Expositivo.
Cordialmente
Alfageme

Entiendo, Ud. si pretende que nos ajustemos a la literalidad solo cuando le conviene. uf...Lo cierto es que el letrero lo colocaron sobre la cabeza, maquille todo lo que quiera y no enfrente la objecion.... su cobarde comportamiento es reiterativo, sigalo manifestando

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

σταυρον poste vertical.

κεφαλῆς cabeza

Lo cierto es que su poste, no es otra cosa que un marketing diferenciado, para su cristianismo inventado.

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

σταυρον poste vertical.

¿Y cómo es posible que Jesucristo ni nadie pudiera llevar a cuestas semejante madero? Ten en cuenta el tamaño que debería tener porque tuvieron que darle de beber con una lanza. Lo lógico es pensar que lo que llevó Jesucristo fue el travesaño de la cruz con que luego fue crucificado.
Un saludo.

sentido comun.

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Se me hace dificil entender como cargaron con semejante madero dos personas subiendo hasta el gólgota, pero bueno, a mi es irrelevante si murió en un madero o en una cruz. Por cierto, las escrituras dicen "Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Simón; a éste obligaron a que llevase la cruz", no dice que la llevaran entre los dos.

¿Y cómo es posible que Jesucristo ni nadie pudiera llevar a cuestas semejante madero? Ten en cuenta el tamaño que debería tener porque tuvieron que darle de beber con una lanza. Lo lógico es pensar que lo que llevó Jesucristo fue el travesaño de la cruz con que luego fue crucificado.
Un saludo.

Intentemos estimar el tamaño de semejante poste:

para que se sostuviera en estado vertical, muy probablemente ha debido estar enterrado al menos 3 pies de profundidad. (en mi pais por ejemplo, se practica el juego del " palo encebao" el cual es un poste, que se coloca verticalmente luego de untarse con grasa o cebo, de forma que resbale cuando se intenta escalar para agarrar el premio que cuelga en la cima. hago la estimacion a partir de ahi). cuanto debio ser la altura luego del pie enterrado? Si sabemos por el relato que le dieron de beber con una vara , quiere decir que el hombre colgaba mas arriba de la altura de un hombre de pie con el brazo exendido, creo enconces que para llegar a esa altura, se debieron superar los 7 pies hasta su boca ( estimacion muy conservadora, y encima, sumele la extension de los brazos por sobre la cabeza , facilmente dos pies mas y encima espacio para clavae el letrero, al menso un pie mas, al menso entonces 13 pies , de una madera lo suficientemente densa para soportar el peso de un hmbre...

uf, eso para que fuera arrastrado , al menos por un tiempo por un solo hombre, debilitado por las torturas practicadas.

Bah!

 

[alfageme]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Intentemos estimar el tamaño de semejante poste:

para que se sostuviera en estado vertical, muy probablemente ha debido estar enterrado al menos 3 pies de profundidad. (en mi pais por ejemplo, se practica el juego del " palo encebao" el cual es un poste, que se coloca verticalmente luego de untarse con grasa o cebo, de forma que resbale cuando se intenta escalar para agarrar el premio que cuelga en la cima. hago la estimacion a partir de ahi). cuanto debio ser la altura luego del pie enterrado? Si sabemos por el relato que le dieron de beber con una vara , quiere decir que el hombre colgaba mas arriba de la altura de un hombre de pie con el brazo exendido, creo enconces que para llegar a esa altura, se debieron superar los 7 pies hasta su boca ( estimacion muy conservadora, y encima, sumele la extension de los brazos por sobre la cabeza , facilmente dos pies mas y encima espacio para clavae el letrero, al menso un pie mas, al menso entonces 13 pies , de una madera lo suficientemente densa para soportar el peso de un hmbre...

uf, eso para que fuera arrastrado , al menos por un tiempo por un solo hombre, debilitado por las torturas practicadas.

Bah!

Parece una objección buena pero no lo es Vino Tinto,porque el poste donde clavaron a Jesús también tiene que estar enterrado para aguantar el cuerpo de Jesús,¿ crees que aunque haya sido una cruz no tuvieron que hincar el madero en la tierra?.Los escritores bíblicos hablan de que tal Simón le ayudó a llevar el poste y colocaron a Simón detrás de Jesús para acarrearlo juntos por que Jesús no podía con él,Lucas 23:26.

Luc 23:26 και Y ως como απηγαγον condujeron desde αυτος a él επιλαβομενοι habiendo tomado sobre σιμωνα Simón τινα alguien κυρηναιον cireneo ερχομενον viniendo απ desde αγρου campo επεθηκαν pusieron encima αυτω a él τον el σταυρον poste vertical φερειν estar llevando οπισθεν detrás του de el ιησος Jesús
No hay pérdida si nos acogemos a los escritos y nos dejamos de ir con pre-juicios por delante de los dicen los escritores bíblicos,¿no te parece Vino Tinto?.
Cordialmente
Alafegeme

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Parece una objección buena pero no lo es Vino Tinto,porque el poste donde clavaron a Jesús también tiene que estar enterrado para aguantar el cuerpo de Jesús,¿ crees que aunque haya sido una cruz no tuvieron que hincar el madero en la tierra?.Los escritores bíblicos hablan de que tal Simón le ayudó a llevar el poste y colocaron a Simón detrás de Jesús para acarrearlo juntos por que Jesús no podía con él,Lucas 23:26.

Luc 23:26 και Y ως como απηγαγον condujeron desde αυτος a él επιλαβομενοι habiendo tomado sobre σιμωνα Simón τινα alguien κυρηναιον cireneo ερχομενον viniendo απ desde αγρου campo επεθηκαν pusieron encima αυτω a él τον el σταυρον poste vertical φερειν estar llevando οπισθεν detrás του de el ιησος Jesús
No hay pérdida si nos acogemos a los escritos y nos dejamos de ir con pre-juicios por delante de los dicen los escritores bíblicos,¿no te parece Vino Tinto?.
Cordialmente
Alafegeme

Estimado, toda la propuesta TJtiana proviene de un prejuicio. Y se ha demostrado que Ud se aferra de una literalidad cuando le cinviene y desecha la otra cuando no le conviene. Cobardemente evade el termino


κεφαλῆς cabeza para evadir que el letrero fue colocado sobre esta y no sobre los brazos , eso es LO QUE DICEN LOS HAGIOGRAFOS.
Ud para σταυρον le traduce como poste VERTICAL cuando esa verticalidad no se encuentra mas que en la IMAGINACION Y SESGO de los TJ.

Ud. de hecho PREJUICIA que yo propongo que Jesus cargo con TODA LA CRUZ . Mi proposicion es que el σταυρον bien pudo ser solo el transversal , que luego se montaria sobre un poste. Bastaria con 6 pies de largo para colocar los prazos extendidos de un hombre de hasta 6 pies de estaura. Eso reduce a menos de la mitad el peso del madero que tuvo que cargar Jesus

Dele, intente leer mis argumentos sin prejuicios

 

[alfageme]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Estimado, toda la propuesta TJtiana proviene de un prejuicio. Y se ha demostrado que Ud se aferra de una literalidad cuando le cinviene y desecha la otra cuando no le conviene. Cobardemente evade el termino
κεφαλῆς cabeza para evadir que el letrero fue colocado sobre esta y no sobre los brazos , eso es LO QUE DICEN LOS HAGIOGRAFOS.
Ud para σταυρον le traduce como poste VERTICAL cuando esa verticalidad no se encuentra mas que en la IMAGINACION Y SESGO de los TJ.
Ud. de hecho PREJUICIA que yo propongo que Jesus cargo con TODA LA CRUZ . Mi proposicion es que el σταυρον bien pudo ser solo el transversal , que luego se montaria sobre un poste. Bastaria con 6 pies de largo para colocar los prazos extendidos de un hombre de hasta 6 pies de estaura. Eso reduce a menos de la mitad el peso del madero que tuvo que cargar Jesus
Dele, intente leer mis argumentos sin prejuicios

Vale vale Apreciado Vino Tinto, yo no pretendo descalificar a nadie,sólamente te he dicho que si tú fueras un lector imparcial sin ir ya pensando en una cruz, al leer Staurós en los escritos,seguramente verías lo que yo veo y entiendo por la Staurós y Xylón. Ahora bien como a tí ya te influenciaron desde bastante joven por medio de pinturas,cruces, y religión que ha Jesús le dieron muerte en una cruz,esto es lo que crees.
Los traductores de la Reina Valera 95 dicen así:
Luc 23:26 Cuando lo llevaban, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevara tras Jesús.
Un abrazo.
Alfageme

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Vale vale Apreciado Vino Tinto, yo no pretendo descalificar a nadie,sólamente te he dicho que si tú fueras un lector imparcial sin ir ya pensando en una cruz, al leer Staurós en los escritos,seguramente verías lo que yo veo y entiendo por la Staurós y Xylón. Ahora bien como a tí ya te influenciaron desde bastante joven por medio de pinturas,cruces, y religión que ha Jesús le dieron muerte en una cruz,esto es lo que crees.
Los traductores de la Reina Valera 95 dicen así:
Luc 23:26 Cuando lo llevaban, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevara tras Jesús.
Un abrazo.
Alfageme

No no, señor, si Ud. pretende NO descalificar lo hace MUYYYYY MAL, pues de salida ya me cataloga como " indluenciado" y no se da cuenta del σταυρον en su propio ojo, cuando se adhiere a la INTERPRETACION TJtiana... SOLO POR SER TJ!!!!!

para serle franco, me resulta muy gracioso conversar con Ud. siento que debato con un niño de 13 años.

Ud. es quien parte de que NO ES UNA CRUZ!!!!! y esa concepcion es PURO SESGO ANTI TRADICION, en terminos de mercaeo, es un " valor diferenciado" del producto doctrinal que los TJs venden. Si la Cruz es la Cocacola, su madero "vertical" ( que ya noto que le salio huyendo a mi señalamiento de invento de tal adjetivo en su traduccion) , no pasa de ser mas que un TJcola , un sabor que solo va a calar en un "nicho de mercado" .

Ud. esta ABSOLUTAMENTE sesgado por el adoctrinamiento de su congregacion.

Yo le he presentado una propuesta muy alejada del promedio cultural interpretativo. Es mas. Hace u. tiempo ateas ,e encontr con una propuesta que a mi parecer resuelve muy bien el problema de como se pueden sostener sin razgar , las manos o las muñecas clavadas( luego intento hacer y colocar un dibujo) ....

Si la victima abraza el madero conlos brazos eztendidos pasandolo por debajo de las axilas, pero pasando los codos y los antebrazos POR DETRAS de modo tal que la palma de la mano quede tocando el madero por detras y se pasa el clavo no desde la palma sino desde el reverso de la mano, el cuerpo se sustentaria con todo el brazo. Esa tesis me parece sumamente interesante, y apuesto que muy poca gente la maneja.

Asi que le reitero: intente dejar su lavado de cerebro de lado , que su doctrina al parecer que ya calo tanto , que no puede apreciar las objeciones que se le presentan a la absurda tesis del madero"vertical" .

 

[alfageme]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

No no, señor, si Ud. pretende NO descalificar lo hace MUYYYYY MAL, pues de salida ya me cataloga como " indluenciado" y no se da cuenta del σταυρον en su propio ojo, cuando se adhiere a la INTERPRETACION TJtiana... SOLO POR SER TJ!!!!!

para serle franco, me resulta muy gracioso conversar con Ud. siento que debato con un niño de 13 años.

Ud. es quien parte de que NO ES UNA CRUZ!!!!! y esa concepcion es PURO SESGO ANTI TRADICION, en terminos de mercaeo, es un " valor diferenciado" del producto doctrinal que los TJs venden. Si la Cruz es la Cocacola, su madero "vertical" ( que ya noto que le salio huyendo a mi señalamiento de invento de tal adjetivo en su traduccion) , no pasa de ser mas que un TJcola , un sabor que solo va a calar en un "nicho de mercado" .

Ud. esta ABSOLUTAMENTE sesgado por el adoctrinamiento de su congregacion.

Yo le he presentado una propuesta muy alejada del promedio cultural interpretativo. Es mas. Hace u. tiempo ateas ,e encontr con una propuesta que a mi parecer resuelve muy bien el problema de como se pueden sostener sin razgar , las manos o las muñecas clavadas( luego intento hacer y colocar un dibujo) ....

Si la victima abraza el madero conlos brazos eztendidos pasandolo por debajo de las axilas, pero pasando los codos y los antebrazos POR DETRAS de modo tal que la palma de la mano quede tocando el madero por detras y se pasa el clavo no desde la palma sino desde el reverso de la mano, el cuerpo se sustentaria con todo el brazo. Esa tesis me parece sumamente interesante, y apuesto que muy poca gente la maneja.

Asi que le reitero: intente dejar su lavado de cerebro de lado , que su doctrina al parecer que ya calo tanto , que no puede apreciar las objeciones que se le presentan a la absurda tesis del madero"vertical" .

Vale Vino Tinto,que tengas un buen día.
Cordialmente
Alfageme

 

[Moroni]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Vale vale Apreciado Vino Tinto, yo no pretendo descalificar a nadie,sólamente te he dicho que si tú fueras un lector imparcial sin ir ya pensando en una cruz, al leer Staurós en los escritos,seguramente verías lo que yo veo y entiendo por la Staurós y Xylón. Ahora bien como a tí ya te influenciaron desde bastante joven por medio de pinturas,cruces, y religión que ha Jesús le dieron muerte en una cruz,esto es lo que crees.
Los traductores de la Reina Valera 95 dicen así:
Luc 23:26 Cuando lo llevaban, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevara tras Jesús.
Un abrazo.
Alfageme

Y que hacemos con esto:
Efesios 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Corintios 1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, es decir, a nosotros, es poder de Dios.
Lucas 14:27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.
Marcos 15:30 sálvate a ti mismo y desciende de la cruz.
Filipenses 3:18 Porque por ahí muchos andan, de quienes os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo,
Colosense 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
Colosenses 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió en público, triunfando sobre ellos en la cruz.
1Corintios 1:17 Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.
Filipenses 2:8 y hallándose en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Gálatas 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso, se habría quitado el escándalo de la cruz.
Colosenses 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Mateo 16 24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz y sígame.
Galatas 16:12 Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.
Hebreos 2:12 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien, por el gozo puesto delante de él, sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Marcos 10:21 21 Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.

Entonces deberíamos decir así ?:
Efesios 2:16 y mediante el madero reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Corintios 1:18 Porque la palabra de la madero es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, es decir, a nosotros, es poder de Dios.
Lucas 14:27 Y el que no lleva su madero y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.
Marcos 15:30 sálvate a ti mismo y desciende del madero.
Filipenses 3:18 Porque por ahí muchos andan, de quienes os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos del madero de Cristo,
Colosense 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en el madero,
Colosenses 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió en público, triunfando sobre ellos en el madero.
1Corintios 1:17 Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vano el madero de Cristo.
Filipenses 2:8 y hallándose en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte en el madero.
Gálatas 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso, se habría quitado el escándalo del madero.
Colosenses 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su madero.
Mateo 16 24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su madero y sígame.
Galatas 16:12 Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa del madero de Cristo.
Hebreos 2:12 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien, por el gozo puesto delante de él, sufrió el madero, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Marcos 10:21 21 Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu madero.

 

[Moroni]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Y que hacemos con esto:
Efesios 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Corintios 1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, es decir, a nosotros, es poder de Dios.
Lucas 14:27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.
Marcos 15:30 sálvate a ti mismo y desciende de la cruz.
Filipenses 3:18 Porque por ahí muchos andan, de quienes os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo,
Colosense 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
Colosenses 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió en público, triunfando sobre ellos en la cruz.
1Corintios 1:17 Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.
Filipenses 2:8 y hallándose en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Gálatas 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso, se habría quitado el escándalo de la cruz.
Colosenses 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Mateo 16 24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz y sígame.
Galatas 16:12 Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.
Hebreos 2:12 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien, por el gozo puesto delante de él, sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Marcos 10:21 21 Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.

Entonces deberíamos decir así ?:
Efesios 2:16 y mediante el madero reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Corintios 1:18 Porque la palabra de la madero es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, es decir, a nosotros, es poder de Dios.
Lucas 14:27 Y el que no lleva su madero y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.
Marcos 15:30 sálvate a ti mismo y desciende del madero.
Filipenses 3:18 Porque por ahí muchos andan, de quienes os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos del madero de Cristo,
Colosense 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en el madero,
Colosenses 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió en público, triunfando sobre ellos en el madero.
1Corintios 1:17 Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vano el madero de Cristo.
Filipenses 2:8 y hallándose en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte en el madero.
Gálatas 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso, se habría quitado el escándalo del madero.
Colosenses 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su madero.
Mateo 16 24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su madero y sígame.
Galatas 16:12 Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa del madero de Cristo.
Hebreos 2:12 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien, por el gozo puesto delante de él, sufrió el madero, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Marcos 10:21 21 Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu madero.

¿Cómo traducis estos textos los TJ?

 

[alfageme]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

¿Cómo traducis estos textos los TJ?

Del griego Starós = madero.
La palabra cruz la insertaron los traductores bíblicos,pero esa palabra no se encuenta en el griego más antiguo.

Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara: “STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroõ, fijar sobre un palo o una estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto.
A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo”.

Alfageme

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

¿Cómo traducis estos textos los TJ?

recuerde que no es solo madero, es "POSTE VERTICAL".....

 

[Vino Tinto]

Re: ENCUESTA: ¿Donde estaban los hijos de Maria cuando ella estaba sola ante la cruz?

Del griego Starós = madero.
La palabra cruz la insertaron los traductores bíblicos,pero esa palabra no se encuenta en el griego más antiguo.

Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara: “STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroõ, fijar sobre un palo o una estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto.
A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo”.

Alfageme

Entendido, la doctrina de los TJs se basa en esa TESIS de ese diccionario.