Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
como a tu secta romana ,,ya nadie les cree ,,,
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
como a tu secta romana ,,ya nadie les cree ,,,
Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
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Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Podrías darme lista abreviada de las herejías de Montano? La verdad este personaje no lo he estudiado.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Podrías darme lista abreviada de las herejías de Montano? La verdad este personaje no lo he estudiado.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No, a esos se les dice herejes no cristianos.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No, a esos se les dice herejes no cristianos.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
hasta ahora lo q e leido de montano diferia en forma pero jamas en ninguna doctrina ,,,
es como decir los pentecostales dicen q puedes tocar instrumentos musicales y los presbiterianos dicen q solo el organo..
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
hasta ahora lo q e leido de montano diferia en forma pero jamas en ninguna doctrina ,,,
es como decir los pentecostales dicen q puedes tocar instrumentos musicales y los presbiterianos dicen q solo el organo..
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
si claro como tu me llamas a mi ...hereje
ya se lo q significa cuando tu secta llama a alguien hereje
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
si claro como tu me llamas a mi ...hereje
ya se lo q significa cuando tu secta llama a alguien hereje
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Herejias materiales:
- Ayuno malsano haciendo que el cuerpo viviera como en estado de perpetua hambre.
- Castidad dentro del matrimonio creyendo que el sexo es malo por ser sexo.
- Negativa a conceder el perdón a un cristiano bautizado incluso en el caso de que hiciera penitencia.
- Mujeres Profetas.
Herejías doctrinales:
- Profetismo (los montanista no eran la voz del Espíritu Santo sino un Nuevo Espíritu Santo) Montano llego a decir que el continuaba la revelación contenida en los Evangelios.
- En base a lo anterior afirmaban el descenso de la Santa Jerusalén y la instauración del reino milenario un error muy difundido por muchas sectas en los siglo II y III.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Herejias materiales:
- Ayuno malsano haciendo que el cuerpo viviera como en estado de perpetua hambre.
- Castidad dentro del matrimonio creyendo que el sexo es malo por ser sexo.
- Negativa a conceder el perdón a un cristiano bautizado incluso en el caso de que hiciera penitencia.
- Mujeres Profetas.
Herejías doctrinales:
- Profetismo (los montanista no eran la voz del Espíritu Santo sino un Nuevo Espíritu Santo) Montano llego a decir que el continuaba la revelación contenida en los Evangelios.
- En base a lo anterior afirmaban el descenso de la Santa Jerusalén y la instauración del reino milenario un error muy difundido por muchas sectas en los siglo II y III.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Y para ti no somos la gran ramera? Porque mire que al decirle Ramera a la Iglesia Católica nos dices rameras a los que somos parte de la Iglesia.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Y para ti no somos la gran ramera? Porque mire que al decirle Ramera a la Iglesia Católica nos dices rameras a los que somos parte de la Iglesia.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
puedes pegar aqui donde dije eso""?sino eres un embustero como siempre
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Como? ¿Cometí el error de creer que tu dices y afirmas que somos la Gran Ramera o Una Ramera?
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
¿Como? ¿Cometí el error de creer que tu dices y afirmas que somos la Gran Ramera o Una Ramera?
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
los tienes??
espero...
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
y un gran teologo como tertuliano creia esas cosas??ummm ,, me gustaria ver los escritos de montano explicando estas cosas para poder juzgar objetivamente,,,,,no sea q lo han malinterpretado ,,,
los tienes??
espero...
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
asi les pasa a los embusteros ,siempre dicen embustes y hasta ellos mismos se los creen
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
asi les pasa a los embusteros ,siempre dicen embustes y hasta ellos mismos se los creen
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No, fueron quemados. Lo demás lo sabemos por la Autoridad de la Iglesia.
Coff, Coff:
¿Quieres mas?
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No, fueron quemados. Lo demás lo sabemos por la Autoridad de la Iglesia.
Coff, Coff:
¿Quieres mas?
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Vamos a ver.
Un hereje material es un cristiano errado de "buena fe" en doctrina, pero que no niega deliberadamente ningún dogma. Es decir, errado por ignorancia, por que otros de mala fe le han engañado y no lo sabe, porque su entendimiento está mermado o confuso y no es capaz de asimilar correctamente los dogmas. Se requiere además para considerar que "fue hereje material" que una vez que se le exponga la correcta doctrina la abrace, aunque sólo sea por cuestión de sometimiento a la autoridad de la Iglesia. Esta persona, no deje de ser miembro de la Iglesia por la razón de su herejía material, sino sólo cuando pasa a ser formal.
Ahora, sin seguir esa clasificación...
1. - Ayuno malsano haciendo que el cuerpo viviera como en estado de perpetua hambre.
No lo comparto, pero no es una herejía de ninguna clase, es un exceso de ascetismo.
2. - Castidad dentro del matrimonio creyendo que el sexo es malo por ser sexo.
Me pregunto qué sería de la humanidad si todos fuesen montanistas... desaparecería. Ciertamente creer que el sexo es malo es un error grave, no se sí será una herejía "tipo clásico" contra la fe cristiana, pero desde luego sí es un error contra la ley natural y la ley revelada. Sería una proposición inmoral basada en un error grave.
3. - Negativa a conceder el perdón a un cristiano bautizado incluso en el caso de que hiciera penitencia.
¿Qué entendemos por "conceder el perdón"? Nadie puede perdonar, sólo Dios. Entiendo que te refieres a que predicaban que una vez bautizado, si pecas, no salvación posible. Entonces opino que mejor harían en no bautizar a nadie hasta que esté "in capitulo mortis". Por cierto, esta fue una creencia más universal, de hecho, hasta santos (para los ortodoxos) como Constantino I parece (se supone) que cayeron en este error. En este caso: SI PODRÍA TRATARSE DE UNA HEREJÍA MATERIAL o FORMAL.
4. - Mujeres Profetas.
Una mujer puede tener don de profecía, o ser profeta. Ahora bien, estando la revelación cerrada no puede añadir nada a esta que deba ser creída, o ser contraria o incompatible. Un profeta en sentido estricto es una persona que recibe un comunicado de Dios para que este sea trasladado a otras personas o la universalidad de los cristianos. Aunque los católicos crean que personas como Santa Juana de Arco, no deben ser llamadas profetas, SI LO SON. Pues a Juana de Arco se le reveló Dios, le habló y le dio un mensaje para su tiempo (y por ello, entre otras supuestas ofensas y herejías la quemaron viva) para luego canonizarla el Papado. Así que usemos ese nombre o no lo usemos, hay y ha habido mujeres profetas.
5. - Profetismo (los montanista no eran la voz del Espíritu Santo sino un Nuevo Espíritu Santo) Montano llego a decir que el continuaba la revelación contenida en los Evangelios.
a) Si Montano dijo textualmente que se trataba de "otro Espíritu Santo" entonces esto es herejía de extrema gravedad, es de hecho apostasía implícita de la fe cristiana. Pero si decía que eran profecías del Espíritu Santo entonces habrá que observar estas y ver si son añadidos contrarios, incompatibles, falsos, etc... probarlos.
b) Si Montanto dijo, además que la "Revelación" continuaba abierta, de modo tal que era preciso conocer y creer las nuevas profecías, es Herejía grave también. Habría que ver si estos mensajes tienen (a pesar de sus aseveraciones) un contenido materialmente calificable como tal cosa.
6. - En base a lo anterior afirmaban el descenso de la Santa Jerusalén y la instauración del reino milenario un error muy difundido por muchas sectas en los siglo II y III.
Esta fue creencia compartida por muchos cristianos, hasta incluso en la Edad Media, y aún creída por otros en al actualidad. Creo que es una opinión teológica que no contradice dogma alguno de la fe crisitiana, si bien puede resultar improbable o puede estar ya refutada por otros teólogos. No creo personalmente que pueda ser considerada herejía. Desde luego no es nada novedoso.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Vamos a ver.
Un hereje material es un cristiano errado de "buena fe" en doctrina, pero que no niega deliberadamente ningún dogma. Es decir, errado por ignorancia, por que otros de mala fe le han engañado y no lo sabe, porque su entendimiento está mermado o confuso y no es capaz de asimilar correctamente los dogmas. Se requiere además para considerar que "fue hereje material" que una vez que se le exponga la correcta doctrina la abrace, aunque sólo sea por cuestión de sometimiento a la autoridad de la Iglesia. Esta persona, no deje de ser miembro de la Iglesia por la razón de su herejía material, sino sólo cuando pasa a ser formal.
Ahora, sin seguir esa clasificación...
1. - Ayuno malsano haciendo que el cuerpo viviera como en estado de perpetua hambre.
No lo comparto, pero no es una herejía de ninguna clase, es un exceso de ascetismo.
2. - Castidad dentro del matrimonio creyendo que el sexo es malo por ser sexo.
Me pregunto qué sería de la humanidad si todos fuesen montanistas... desaparecería. Ciertamente creer que el sexo es malo es un error grave, no se sí será una herejía "tipo clásico" contra la fe cristiana, pero desde luego sí es un error contra la ley natural y la ley revelada. Sería una proposición inmoral basada en un error grave.
3. - Negativa a conceder el perdón a un cristiano bautizado incluso en el caso de que hiciera penitencia.
¿Qué entendemos por "conceder el perdón"? Nadie puede perdonar, sólo Dios. Entiendo que te refieres a que predicaban que una vez bautizado, si pecas, no salvación posible. Entonces opino que mejor harían en no bautizar a nadie hasta que esté "in capitulo mortis". Por cierto, esta fue una creencia más universal, de hecho, hasta santos (para los ortodoxos) como Constantino I parece (se supone) que cayeron en este error. En este caso: SI PODRÍA TRATARSE DE UNA HEREJÍA MATERIAL o FORMAL.
4. - Mujeres Profetas.
Una mujer puede tener don de profecía, o ser profeta. Ahora bien, estando la revelación cerrada no puede añadir nada a esta que deba ser creída, o ser contraria o incompatible. Un profeta en sentido estricto es una persona que recibe un comunicado de Dios para que este sea trasladado a otras personas o la universalidad de los cristianos. Aunque los católicos crean que personas como Santa Juana de Arco, no deben ser llamadas profetas, SI LO SON. Pues a Juana de Arco se le reveló Dios, le habló y le dio un mensaje para su tiempo (y por ello, entre otras supuestas ofensas y herejías la quemaron viva) para luego canonizarla el Papado. Así que usemos ese nombre o no lo usemos, hay y ha habido mujeres profetas.
5. - Profetismo (los montanista no eran la voz del Espíritu Santo sino un Nuevo Espíritu Santo) Montano llego a decir que el continuaba la revelación contenida en los Evangelios.
a) Si Montano dijo textualmente que se trataba de "otro Espíritu Santo" entonces esto es herejía de extrema gravedad, es de hecho apostasía implícita de la fe cristiana. Pero si decía que eran profecías del Espíritu Santo entonces habrá que observar estas y ver si son añadidos contrarios, incompatibles, falsos, etc... probarlos.
b) Si Montanto dijo, además que la "Revelación" continuaba abierta, de modo tal que era preciso conocer y creer las nuevas profecías, es Herejía grave también. Habría que ver si estos mensajes tienen (a pesar de sus aseveraciones) un contenido materialmente calificable como tal cosa.
6. - En base a lo anterior afirmaban el descenso de la Santa Jerusalén y la instauración del reino milenario un error muy difundido por muchas sectas en los siglo II y III.
Esta fue creencia compartida por muchos cristianos, hasta incluso en la Edad Media, y aún creída por otros en al actualidad. Creo que es una opinión teológica que no contradice dogma alguno de la fe crisitiana, si bien puede resultar improbable o puede estar ya refutada por otros teólogos. No creo personalmente que pueda ser considerada herejía. Desde luego no es nada novedoso.
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
Fiándome en lo que me ha explicado NOVOHISPANO. Concluyo lo siguiente.
El montanismo pudo ser un movimiento herético en la Iglesia, que basándose en supuestas revelaciones falsas (falso profetismo) propuso compartamientos ascéticos malsanos e inmorales (ayunos, castidad en el matrimonio) e incurrió en errores doctrinales graves (ya difundidos en su tiempo) como la imposibilidad del perdón posterior al bautismo. Además eran adventistas y mileniaristas, posiciones que sin ser heréticas plenamente, mal entendidas o exageradas pueden desfigurar la fe cristiana o hipertrofiarla. Por último entiendo que sus creencias los llevaron a una situación de cisma con la ortodoxia de su tiempo que no fue resuelta.
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
Fiándome en lo que me ha explicado NOVOHISPANO. Concluyo lo siguiente.
El montanismo pudo ser un movimiento herético en la Iglesia, que basándose en supuestas revelaciones falsas (falso profetismo) propuso compartamientos ascéticos malsanos e inmorales (ayunos, castidad en el matrimonio) e incurrió en errores doctrinales graves (ya difundidos en su tiempo) como la imposibilidad del perdón posterior al bautismo. Además eran adventistas y mileniaristas, posiciones que sin ser heréticas plenamente, mal entendidas o exageradas pueden desfigurar la fe cristiana o hipertrofiarla. Por último entiendo que sus creencias los llevaron a una situación de cisma con la ortodoxia de su tiempo que no fue resuelta.
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
ahora bien ,,, no te parese sospechoso que tertuliano sea parte de este grupo tan heretico????
a mi me parese conociendo de atras los embustes y exageraciones romanas hasta el colmo de las famosas falsas decretales que lo que se dice de ellos es lo mismo que se dice de cualquier cristiano pentecostal como muchos de nosotros .los cuales creemos en la actividad del Espiritu Santo ,profecia ,el ayuno prolongado hasta 40 dias (yiye avila) abstinencia parcial en el matrimonio teniendo nuestra mirada en la pronta venida de nuestro senor haci como los apostoles y cristianos del primer siglo.
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
ahora bien ,,, no te parese sospechoso que tertuliano sea parte de este grupo tan heretico????
a mi me parese conociendo de atras los embustes y exageraciones romanas hasta el colmo de las famosas falsas decretales que lo que se dice de ellos es lo mismo que se dice de cualquier cristiano pentecostal como muchos de nosotros .los cuales creemos en la actividad del Espiritu Santo ,profecia ,el ayuno prolongado hasta 40 dias (yiye avila) abstinencia parcial en el matrimonio teniendo nuestra mirada en la pronta venida de nuestro senor haci como los apostoles y cristianos del primer siglo.
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
vamos hombre....
Yiye es un hombre que respeto, pero tenemos que admitir que aveces ¨exageraba¨ las cosas, como que Dios lo abrazaba a el, y el sentía una mano de hombre fuerte, hasta con bellos, bien de machos
O que incluso lo castigaba físicamente
Y lo peor es que tu exiges pruebas histórica de algo para ser objetivos, e hipócritamente aceptas como hecho lo de Avila sin tener evidencia alguna...
Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA
vamos hombre....
Yiye es un hombre que respeto, pero tenemos que admitir que aveces ¨exageraba¨ las cosas, como que Dios lo abrazaba a el, y el sentía una mano de hombre fuerte, hasta con bellos, bien de machos
O que incluso lo castigaba físicamente Y lo peor es que tu exiges pruebas histórica de algo para ser objetivos, e hipócritamente aceptas como hecho lo de Avila sin tener evidencia alguna...
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Tan insignificante para la historia eclesial es Vigilancio que nadie se preocupó de guardar sus escritos y cómo ya hemos visto, personajes que si causaron conmoción llegaron hasta hoy.
Salu2
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Pues se nota que tú si desbordas sabiduría por los cuatro costados….
¡Qué trampa, ni que ocho cuartos! ¿De verdad tú crees que o no leo al menos el mínimo de los temas en que participo? No mencioné a Tertuliano porque no parecía venir al caso. Tu lista se acababa en Montano y el tema no es un análisis del montanismo. Sin embargo es un error decir que Tertuliano era montanista y dejarlo así a secas. Tertuliano, que es considerado uno de los Padres de la Iglesia, fue derivando hacia el montanismo, al parecer interesado por el carácter de gran rigorismo y ascetismo de esta secta. Lo anterior se puede comprobar en sus escritos (que fueron abundantes). Los primeros escritos cómo sus apologías: Ad nationes, Apologeticum y Ad Scapulam son obras de apologética y muestran una fe ortodoxa. Hacia el 207 D.N.E. se pasa abiertamente al montanismo y sus escritos comienzan a encresparse contra la Iglesia y los cristianos. Esto es ostensible en obras cómo: Sobre la huída y persecución y especialmente en Sobre el ayuno de los psíquicos y Sobre la modestia. Sin embargo, a pesar de todo el esfuerzo de Terturliano, sus escritos no tuvieron mucha influencia en África porque en escasos 30 años después San Cipriano de Cartago ya no mencionaría a los montanistas.
No sabía que Wikipedia fuera una página web romana. De ahí tomé buena parte de la información de Prisciliano y Vigilancio. Para Montano y ahora Tertuliano tengo un buen par de libros de patrología que consulto. Además no me irás a decir que cuanta cosa pones en el foro son ideas originales y exclusivas tuyas.
Ya respondí a eso. Fue derivando paulatinamente de una posición ortodoxa a una herejía declarada.
Error. Tertuliano no fue el primero. En su escrito Adversus Praxeam, escribió varias fórmulas sobre la Santísima Trinidad que fueron después utilizadas en el Concilio de Nicea y por San Agustín. Teófilo de Antioquia, en su obra A Autólico (ca. 180 D. N. E.) fue el primero en usar la palabra trias (trinitas) para referirse a las tres personas divinas juntas.
¿De verdad te lo crees? San Jerónimo estaba bastante ocupado con la traducción al latín de la Sagrada Escritura cómo para perder tiempo en borrar de la memoria a un don nadie. Labor que se dificultaba bastante al santo, pues te recuerdo que habitaba en las cercanías de Belén. Escribir una carta de respuesta a las idioteces de Vigilancio no es “mover el piso”. Más bien el piso se le movió a tú héroe que terminó sus días recogido al buen vivir en la diócesis de Barcelona, donde se encargó del cuidado de una iglesia.
Tan insignificante para la historia eclesial es Vigilancio que nadie se preocupó de guardar sus escritos y cómo ya hemos visto, personajes que si causaron conmoción llegaron hasta hoy.
Por hereje contumaz.
Cómo diría un personaje: Pura verborrea.
Salu2
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No imagines, basate en los datos.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
No imagines, basate en los datos.
Y dijiste mal según te retractas.
Pax.
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Aparecen con mayor o menor extensión en cualquier obra de Patrología. A mí me gusta “Los Padres de la Iglesia” de Moliné (1995). Tiene un lenguaje claro, es fácil de leer y la obra está bien estructurada con resúmenes de la vida de cada Padre y de sus escritos. Además brinda información general de cada época que trata.
Wikipedia da este link: http://www.intratext.com/Catalogo/Autori/AUT369.HTM
Re: La “Liga de la Justicia” de vayikra
Aparecen con mayor o menor extensión en cualquier obra de Patrología. A mí me gusta “Los Padres de la Iglesia” de Moliné (1995). Tiene un lenguaje claro, es fácil de leer y la obra está bien estructurada con resúmenes de la vida de cada Padre y de sus escritos. Además brinda información general de cada época que trata.
Wikipedia da este link: http://www.intratext.com/Catalogo/Autori/AUT369.HTM