En su ministerio terrenal Jesús no fue ni omnisciente, ni omnipotente, ni omnipresente.
- Autor Abdón
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En el ministerio terrenal de Cristo, la biblia declara que el siempre era Dios y que nunca dejo de poseer sus caracteristicas divinas:
OMNICIENTE:
Juan 18:4 (RV1909)
Empero Jesús, sabiendo todas las cosas que habían de venir sobre él, salió delante, y díjoles: ¿A quién buscáis?
Mateo 12:25 (RV1909)
Y Jesús, como sabía los pensamientos de ellos, les dijo:Todo reino dividido contra sí mismo, es desolado; y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
Lucas 22:8–13 (RV1909)
Y envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, aparejadnos la pascua para que comamos. 9 Y ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que aparejemos? 10 Y él les dijo: He aquí cuando entrareis en la ciudad, os encontrará un hombre que lleva un cántaro de agua: seguidle hasta la casa donde entrare, 11 Y decid al padre de la familia de la casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde tengo de comer la pascua con mis discípulos? 12 Entonces él os mostrará un gran cenáculo aderezado; aparejad allí. 13 Fueron pues, y hallaron como les había dicho; y aparejaron la pascua.
Lucas 19:30–34 (RV1909)
Diciendo: Id a la aldea de enfrente; en la cual como entrareis, hallaréis un pollino atado, en el que ningún hombre se ha sentado jamás; desatadlo, y traedlo. 31 Y si alguien os preguntare, ¿por qué lo desatáis? le responderéis así: Porque el Señor lo ha menester. 32 Y fueron los que habían sido enviados, y hallaron como les dijo. 33 Y desatando ellos el pollino, sus dueños les dijeron: ¿Por qué desatáis el pollino? 34 Y ellos dijeron: Porque el Señor lo ha menester.
OMNIPOTENTE:
Juan 1:1 y 14 (RV1909)
EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios..... 14 Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Lucas 1:37 (RV1909)
Porque ninguna cosa es imposible para Dios.
OMNIPRESENTE:
Juan 3:13 (RV1909)
Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
Entonces, esto nos deja con 2 preguntas. ¿Como harmonizamos Marcos 13:32 con la omniciencia de Cristo?
Marcos 13:32 (RV1909)
Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
Por siglos, las iglesias han enseñado que este pasaje significa que Cristo no sabía una fecha en el calendario, bueno, porque eso es lo que aparentemente está diciendo. Pero, ¿como podemos estar seguro que esa conclusión está correcta? Por el escudriñamiento y la harmonía de las escrituras. Entonces, cuando lo hacemos correctamente, aprendemos que Cristo siempre era DIOS, el Todopoderoso quien se manifestó en carne para vivir entre los seres humanos por un tiempo (casi 39 años). Pero, la biblia no nos deja en tinieblas sobre las caracteristicas divinas de Cristo en su carne.
Isaías 9:6 (RV1909)
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.
En otras palabras, todos los nombres dado a Dios sirven para describir las caracteristicas divinas de Dios. Y aquí en particular, los nombres dado a este niño que hiba nacer en un tiempo futuro (Cristo) nos enseñan que Cristo nunca dejó de ser el Padre eterno, ni el Dios fuerte (Poderoso). Y si ponemos atención, notamos que estos nombres no les fueron dados a Cristo antes de ser nacido, preo cuando fue nacido. Estos nombres están describiendo a Cristo cuando tomó cuerpo de carne y nació de una mujer. Entonces, esto nos lleva a la proxima pregunta. ¿Que significa entonces que Cristo no tuvo por usurpación ser igual a Dios y que se anonadó a sí mismo?
Filipenses 2:5–7 (RV1909)
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: 6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios: 7 Sin embargo, se anonadó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
El entendimiento de este pasaje no puede contradecir el entedimiento de Isaías 9:6. Entonces, no podemos aplicar nuestras propias definiciones al lo que Cristo hizo a cuando vino a nacer de María. Primero leemos que Cristo no tuvo por usurpación ser igual a Dios. Esto significa que sí eran iguales porque solamente hay un solo Dios. Pero porque Cristo vino en forma de siervo, el asumió un papel que lo hacía parecer inferior a sí mismo. Entonces, tomando la apariencia de un ser humano, se hizo semejante a los hombres. Y porque la raza humana entera eran pecadores, en tomando la apariencia del ser humano, el tomó la apariencia de los pecadores, pero él mismo era sin pecado. Fue de esta manera que se anodanó a sí mismo. No fue en ninguna forma divina, o de despojarse de cualquier atributo divino, tal como Isaías 9:6 declara de este niño.
Entonces, esto nos lleva para traz para contestar la primera pregunta sobre Cristo no teniendo conocimiento de una fecha en el calendario. Esta conclusión siempre estaba errada porque fue concluído simplemente por el leído del texto al pie de la letra sin examinando todo lo que la biblia tiene que decir sobre quien Cristo es.
Apocalipsis 1:8 (RV1909)
Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Cristo siempre era el Todopoderoso. Y ¿que dice la biblia sobre el Todopoderoso y los tiempos?
Job 24:1 (RV1909)
PUESTO que no son ocultos los tiempos al Todopoderoso, ¿Por qué los que le conocen no ven sus días?
Los tiempos (como el día y la hora) no son ocultos al Todopoderoso (a Cristo). Entonces, esto nas hace regresar a entender Marcos 13:32 a la luz de la biblia cuando dice que nadie, ni el hijo sabe el día ni la hora.
Cuando estudiamos la palabra "SABE" aprendemos que tiene más de un significado en la Biblia. Sí, es cierto que se puede significar "tener conocimiento", pero ese significado no cuadra con el resto de la Biblia. El otro significado que la Biblia nos da es "a experimentar". Miremos:
Mateo 1:24
Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la *** CONOCIÓ *** hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
La palabra "sabe" en Macos 13:32 es la misma palabra Griega escrita como "conoció" en Mateo 1:25. Pero aquí no significa que José no "sabia" quien María era, sino significa que José no "conoció" O experimentó a María íntimamente.
Esto es el significado de Marcos 13:32. Cuando Jesús habló esas palabras, ningún hombre o ángel (demonio) ha experimentado el juicio de Dios (el día y la hora). Ni Jesús (como el hijo de hombre) todavía no lo experimentó HASTA que llego su tiempo y comenzó a experimentar (a conocer, a saber) el juicio de Dios sobre el en Getsemaní.
Similarmente, cuando el día de juicio comenzó sobre el mundo, entonces el hombre si ha experimentado el juicio de Dios y también los ángeles (demonios). En otras palabras, ahora el mundo entero sí sabe el día y la hora porque lo están experimentando. Dios nos da varios ejemplos de otras personas, que cuando vino su tiempo de "saber" el juicio de Dios (el día y la hora), fue cuando lo estaban experimentando.
Éxodo 14:4
Y yo endureceré el corazón de Faraón para que los siga; y seré glorificado en Faraón y en todo su ejército, y *** SABRÁN *** los egipcios que yo soy Jehová. Y ellos lo hicieron así.
Salmo 9:16 (RV1909)
Jehová fué CONOCIDO en el juicio que hizo; …..
Entonces, cuando Jesucristo dijo, ¨ de aquel día y de la hora nadie sabe, …. NI EL HIJO sino el Padre ¨, el no estaba hablando de una fecha en el calendario, sino (porque siempre hablaba en parábolas), sus palabras significaron que nadie todavía ha pasado por el juicio de Dios. Ni ningún hombre, ni ningún demonio (ángeles, que antes de la cruz estaban en el cielo, pero fueron echados fuera después de la cruz), ni el Hijo (porque todavía no comenzó a sufrir el juicio de Dios sobre El).
Esto significa que cuando la multitud dice que ¨ni Jesús sabe el día ni la hora de su propia venida¨, podemos estar seguro de que están totalmente incorrecto. Jesús siempre conocía LA FECHA de su propia venida por que el nunca dejó de ser Dios, el Todopoderoso. Y por qué Jesús siempre supo la fecha del día del juicio del mundo, el nos reveló mediante Su palabra, en el tiempo del fin.
Amós 3:7 (RV1909)
Porque NO HARÁ NADA el Señor Jehová, sin que REVELE SU SECRETO a sus siervos los profetas.
Siempre fue consciente de su ignorancia voluntaria, de que él sabía, lo que no quería saber.
Sostener que Dios vino en forma de Dios es negar que un hombre murió por los hombres.
Suena muy bonito pero reescribe toda la biblia.
Saludos, ¿entonces, me puede proponer las escrituras que le enseñan eso?. Que Cristo ¨Siempre fue consciente de su ignorancia voluntaria¨. Gracias.
Hechos de los Apóstoles 20:28 (RV1909)
Por tanto mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor (esta no es la palabra ¨Señor¨ sino es la palabra ¨DIOS¨), la cual ganó por su sangre.
¿No dice este versículo que fue Dios que derramó su sangre? Claro que si. Y lo hizo en la persona de Jesucristo, cual nombre es Emanuel, que significa, ¨DIOS con nosotros¨. En el antiguo testamento, todo lo que hicieron los hombres (los sacerdotes) nunca hizo pago por los pecados de nadie. Todo lo que hicieron solamente señalaba que los pecados se perdonaban por el unico sumo sacerdote, quien era Cristo.
Dios es espíritu y no tiene sangre.
La sangre es la vida de la carne.
El que dió su sangre fue un hombre, Jesucristo.
FORISTA EDDIE RAMOS:
No hay necesidad de "argumentar", no hay necesidad de arrojar estiércol sobre preciosas porciones que habla de él como la fuente de la Sabiduría de Dios:
1Co_1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
El Hijo de Dios, no estaba encarcelado por la encarnación en la mentalidad limitada de un judío del primer siglo.
Ya, a los 12 años, su Sabiduría es manifiesta en Jerusalén, enseñando mediante el método de preguntas, y haciéndole conocer a sus padres putativos, a qué clase de negocios había venido a la tierra.
La "Kenosis" o el vaciamiento de que habla Colosenses 2;7 ha dado lugar a interpretaciones erróneas.
El Señor buscó ocupar su lugar de "Siervo" conforme al AT, dicho por él mismo:
Jua_15:15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.
Jesús
Pedro mismo reconoció que él sabía todas las cosas:
"Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo" (Jn.21:17)
Y como Siervo, siempre buscó glorificar a su Padre, dándole la prerrogativa en aspectos escatológicos, como por ejemplo la fecha de su retorno, él dijo que no sabía, y que tampoco los seres humanos sabían, y que los ángeles tampoco sabían cuando regresaría, que solo su Padre sabía.
Entonces, lo que quiero enfatizar como lo dije en mi mensaje # 124 es que aunque conocía los límites de su conocimiento él no se salió de esos límites, él no era ignorante de su ignorancia, el enseñó solo lo que su Padre le dijo que enseñara y por consiguiente siempre fue inerrante en todo.
Forista Eddie Ramos, espero haber sido claro.
Esa teoría de una sola naturaleza Humana, por encima de la Divina, elimina por completo los atributos Divinos de su Padre, haciendo que esta declaración dada por él mismo, sea espúrea:
"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO" (Jn.16:15).
"YO Y EL PADRE UNO SOMOS" (Jn.10:30).
La Humildad del Señor se contempla aún en la creación, pues ni los ángeles le conocían como su Creador, y cuando esto se supo, hubo una rebelión comandada por el que menos debió haberla iniciado, pues había sido creado en perfección y hermosura, y hasta fiesta hubo el día de su creación, y esto es soberbia.
Hay que aprender a reconocer cuando nos equivocamos.
Entonces, ¿debemos de ignorar el versículo que le ofrecí que dijo que fue Dios quien derramó su sangre? Si es así que llegas a tus doctrinas, entonces, no estás ciendo fiel a todas las palabras de Dios. La harmonía solamente se consigue cuando tomamos todos los versículos de cualquier tema en cuenta. Sí, es cierto que Dios es Espiritu y un Espiritu no tiene sangre, pero también es cierto que Jesucristo es la imagen del Dios invisible y creador de todas las cosas, visibles e invisibles.
Colosenses 1:15–18 (RV1909)
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura. 16 Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten: 18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.
Entonces cuando la Biblia dice que fue Dios quien gano su iglesia por Su sangre, y que Cristo (el verbo) era Dios, y que el verbo fue hecho carne, entonces podemos juntar todas las piezas y ver la imagen completa. Que Cristo, quien es Dios en la encarnado, derramó su sangre por su iglesia. Y así no hay contradicciones, solo harmonía. Y así no tenemos que ignorar ningunos versículos.
No es buena idea hablar necedades con la palabra de Dios.
Efesios 5:3–4 (RV1909)
Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos; 4 Ni palabras torpes, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen; sino antes bien acciones de gracias.
Una cosa son las necedades y otra cosa es la palabra de Dios.
¿A vos te parece que la palabra de Dios es una necedad?
¿No verdad?
Bueno.
Ahora cuando las cosas no se entienden de forma sencilla hay que bajar el nivel.
Y si tal vez te pongo el ejemplo de Clark Kent te des cuenta de la estupidez y herejía que estás diciendo.
¿Te quedó mas claro?
Gracias por su respuesta. Mi propósito en preguntarle que proponga las escrituras con sus declaraciones, no es para argumentar porque la argumantación no glorifica a Dios, sino es para aclarar lo que uno mismo piensa ser biblico con lo que realmente es biblico. Muchas veces estas dos cosas se combinan como ser todo biblico.
Usted está interpretando que cuando Cristo se vació (Kenoo) que esto significa que él (como siervo) dió la prerrogativa en aspectos escatológicos al Padre. Y usa Mrcos 13:32 como su prueba. Pero cuando harmonizamos la biblia para encontras una sola verdad sobre este tema, su conclusión no encuentra harmonía. Jesucristo (como siervo encarnado) si era Admirable, si era Consejero, si era Dios podereoso, si era el principe de Paz, entonces también era el Padre eterno encarnado (Isaías 9:6).
Esto no es decir que el entendiniento de un ser eterno es facil, porque nó lo es, pero todo lo que podemos entender de Dios es lo que el nos declara en Su palabra. Entonces, Cristo, como el hijo de Dios, y como el todopoderoso, nunca dejó de ser Dios. Y como el todopoderoso, la biblia es claro que los tiempos a el no son ocultos.
Job 24:1 (RV1909)
PUESTO que no son ocultos los tiempos al Todopoderoso, ¿Por qué los que le conocen no ven sus días?
Apocalipsis 1:8 (RV1909)
Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Entonces, cuando regresamos a Marcos 13:32, y leemos que ni el Hijo SABE el día ni la hora, podemos estar seguro que esto no tiene nada que ver con Cristo no teniendo conocimiento de los tiempos. Y cuando escudriñamos la palabra ¨SABE¨ podemos ver que tabñien tiene que ver con experimentando algo (vea mi respuesta en #123). Entonces MArcos 13:32 no está hablando sobre conociendo una fecha en el calendario, sino sobre parando por el juicio de Dios (el dís y la hora). Y cuando Cristo habló esas palabras, el todavía no ha experimentado el juicio de Dios sobre el comenzando en el jardín de Gethsemaní. Y los seres humanos, y los angeles caídos tampoco habían experimentado el día del juicio sobr ellos. Es decir que cuando Cristo habló esas palabras, ninguno de ellos habían pasado por el juicio de Dios sobre ellos, ninguno de ellos ¨sabian¨ el juicio de Dios. Y este entendimiento toma en cuenta Job 24:1, tal como los otros versículos que hablan sobre Cristo sabiendo los tiempos (las fechas de las cosas).
Filipenses 2:6–7 (RV1909)
El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios: 7 Sin embargo, se anonadó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Entonces, ¿como es que se vació Cristo? No fue en ninguna parte de su diedad, pero fue solamente en tomar la forma de siervo. ¿Y cual fue esta forma? Era en hacerse semejante a los hombres pecadores. Y lo hizo por nacer de una mujer, tal como todos los seres humanos despues de Adan y Eva. Esta es la forma en que el Todopòderoso se vació. La biblia no indica que fué en ninguna otra forma. Por eso el versículo 6 dice que Cristo no pensó que ser igual a Dios era robo (así está escrito literalmente). Esto significa que siempre era igual a Dios y concuerda con lo que dije sobre su conocimeinto de los tiempos (las fechas). Entonces, Jesús nunca se puso limites en ninguna parte de su conocimiento, porque los tiempos no son ocultos al Todopoderoso. El hijo encarnado Y el Padre eterno siempre eran uno y el mismo Dios, es por esa misma razón que uno de los nombres que Dios nos da en Isaías 9:6 cual describe al niño nacido (encarnado) es el Padre Eterno.
Los mormones piensan así, como usted expone:
Por esto enseñan en Doctrinas y Convenios, que el Padre tiene un cuerpo tangible como el del hijo, hecho de carne y de huesos.
La Palabra de Dios no es una necedad. Lo que son necedades son las explicaciones que se proponen de la palabra de Dios que no tienen nada que ver con la biblia. Y ninguna parte de la biblia dice que la Palabra de Dios está escrita en forma sencilla para entenderla sencillamente. Pero si usted ha encontrado donde lo dice, entonces lo puede mostrar. La Palabra de Dios es lo opuesto, es un libro espiritual cual requiere el Espiritu de Dios para entender. Esto es algo que el hombre natural (sin el Espiritu de Dios) no las puede entender.
1 Corintios 2:14 (RV1909)
Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.
Entonces, en vez de usar ejemplos que no tienen nada que ver con la biblia (como usted hizo), porque no comienza por explicando como Hechos 20:28 concuerda con su entendimiento.
Hechos de los Apóstoles 20:28 (RV1909)
Por tanto mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia de DIOS, la cual ganó por su sangre.
Y si usted utiliza la biblia para explicar su posición, entonces sería mas facil escudriñar lo que dice.
La referencia allí, es a su Hijo:
Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Cada vez que alguien compara lo que otra persona dice de la biblia, con ciertas religiones, sacudo la cebaza porque no entienden que hasta la misma persona que está apuntado con el dedo también es culpable de compartír ciertas verdades con otras religiones. Sin embargo, ellos no lo ven. ¿Usted no sabe que la iglesia Católica declaró la trinidad de Dios antes de la iglesia reformada? Entonces, ¿puedo yo decir que usted piensa como los Católicos? Espero que pueda ver el error de declarar tal cosas de otra persona solamente porque declara algo de la biblia. No conosco ninguna religión que no predique una verdad u otra de la biblia. Y si cualquier religion predica algo que es verdad de la Biblia, y nosotros predicamos lo mismo de la biblia, esto nó significa que pensamos como esa religión. Sino, todos seríamos culpables de eso.
Pero, lo que usted niega se puede comprabar con las escrituras bien facil. Por favor, explique con la biblia, los nombres del niño encarnado en Isaías 9:6, si usted niega que Cristo Y el Padre son el mismo Dios. Y luego podemos hablar sobre todas las veces que el mensajero de JEHOVÁ se encarnó en el antiguo testamento a ver si no era JEHOVÁ mismo quien fue encarnado. Gracias.
La palabra ¨Señor¨ es la palabra ¨Dios¨ (THEOS). ¿me lo puede confirmar? Dios ganó su iglesia por Su sangre en la persona de Cristo.