Que no dice la escritura que el vervo se encarno y que no dice que Dios mando a su unigenito hijo a salvarnos ,entonces el verbo es uno y el hijo otro o que???
En su ministerio terrenal Jesús no fue ni omnisciente, ni omnipotente, ni omnipresente.
- Autor Abdón
- Fecha de inicio
Saludos Héctor, mirá haciendo uso de lo que me has dicho, "que podía hacerte también pregunta", quisiera preguntarte, ya que observó que te expresas de manera un poco rotunda.
juan 1: 1, dice;
Reina Valera Gómez
Jn. 1: 1.
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Ahora sucede que el verso 2 del mismo capítulo dice;
Reina Valera Gómez Jn. 1: 2.
Éste era en el principio con Dios.
Lo que se observa acá a ojos vista, es que "era Dios", pero a su vés estaba con "Dios".
En el verso 14 dice;
Reina Valera Gómez Jn. 1: 14.
Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Vemos aquí que a ese Verbo, se lo denomina "unigénito del Padre"
Asimismo Juan 3: 16, dice;
Reina Valera Gómez Jn. 3: 16.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Acá a ese mismo ser, El Verbo, se lo llama "Hijo Unigenito.
¿Habría alguna manera racional de explicar esto, con La Biblia?
Aclaro, no se trata de una pregunta capciosa, sino de como está escrito en La Biblia.
Última edición:
-En castellano tenemos dos verbos (ser o estar) que en hebreo, griego y otros idiomas es uno solo. Así en Juan 1:1 las tres veces dice: ἦν (ēn).
La Biblia de las Américas Jn. 1: 1.
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Reina Valera Gómez
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
No sé que es lo que deseás explicar, pero cómo puedes ver, en las dos versiones dice "con".
-Solamente respondí a la observación que le hacías a Héctor:
"Lo que se observa acá a ojos vista, es que "era Dios", pero a su vez estaba con "Dios".
El "con" está correctamente traducido pero él no era objeto de tu observación, pues parecías diferenciar el que "era" con que "estaba".
No, no mi estimado no parece, pues Los Escritos hacen esa diferencia y no yo, Lee con atención.
Eso es correcto. Y no solo dice que estaba con Dios una vez, sino dos veces, en el versículo 1 y luego lo repite en el 2.
-La atención la debes prestar tú, ya que el "era" y el "estaba" de Jn 1:1 se traduce de un mismo verbo, por lo que en ellos no hace diferencia el "ser" con el "estar".
Bien mi estimado, ahora dime, ¿para tí es la misma persona el Verbo y Dios, en ese verso?
No.
La biblia dice que el Verbo fue hecho carne.
No se encarnó, se hizo carne.
Claro. No dice que mando al Verbo.
El Verbo se hace hijo para salvarnos.
El Padre manda al Hijo.
Pero lo que viene al mundo es carne, es siervo, es hijo, puede morir, debe obedecer porque está bajo autoridad y bajo la ley y es HOMBRE...
El Verbo vino al mundo como unigénito del Padre.
Yo te he engendrado hoy.
Tu me serás a mi hijo y yo te seré a ti padre.
El Verbo es Dios.
Claro.
Obvio.
Perdón.
Si claro.
El Verbo es Dios.
Si fuera un hijo Juan lo hubiera dicho muy facil.
Pero no encontraba forma de llamarlo.
Verbo se usa en dos lugares diferentes pero es un término netamente biblico.
Tampoco era Miguel porque lo hubiera dicho directamente.
Porque Juan quería revelarlo.
Y así y todo uso Verbo y para colmo dijo que era y que estaba.
Eso por lado.
Pero por el otro, el hijo es el Verbo venido en carne.
A ver... Esto es lo que ha sido por siglos tropiezo para tantos.
Lo que podés hacer es imaginarte lo que quieras y luego vas ajustando al personaje en los distintos pasajes de las escrituras.
Si ponés una marioneta automática entonces Jesús es Jehová y si le das otra identidad y le otorgas voluntad e independencia tenés el problema de repartir la gloria de Jehová.
No pretendo convencerte pero nosotros ya hicimos la tarea.
Entiendo, por lo que acabas de escribir, que Jesús es Jehová de los Ejecitos y además comparte título con Miguel ¿es así?
No es cierto, no siempre hablaba en parábolas y es muy fácil ubicar cuando dejaba de hacer esto, ya que Él, eventualmente explicaba las parábolas. Como bien dice el verso: (...) habló (...) a las gentes.
Creo que tenemos diferentes conceptos de confrontar: Discutir o debatir con otra persona.
Al menos a mi no me han enseñado que sea válido el uso de ad hominem, pero tienes razón ¿para que invertir el tiempo en alguien que no busca aprender y solo sabe atacar y lo eufemiza diciendo que es "confrontar? Por ello, te doy la razón y seguiré tu consejo.
Siempre me ha hecho ruido eso de afirmar que los únicos cristianos son los trinitarios y que el ser arianista (u otra herejía de este tenor) hace que la persona que la profese no sea cristiano... yo siempre he dudado de eso. Si el trinitarianismo fuese tan importante para que nos identificaramos con Él, esto no dependería de una conclusión teológica.
¡Gracias!
Sí, dije que te expresas de manera un poco rotunda, debido a lo que has escrito (sic) "Por ejemplo el Verbo es Dios y no hijo".
Sin embargo Jn. 1: 14, se lo llama "Unigenito del Padre".
Y en Jn. 3: 16, se habla de que "Dios envió a su Hijo"
Según Juan 1: 1, dice que "era Dios", pero también se dice que "estaba con Dios".
Y el verso 2 dice "El estaba (existía) en el principio con Dios".
Y eso parece un tanto paradójico, ¿O era Dios o estaba con Dios?
Creo que lo dijo, Jn. 3: 16, dice que "Dios envió a su Hijo".
Lo que a mi parecer significa Verbo o La Palabra, es una función de dicho Hijo.
Algo así como él vocero principal de Dios, ya que si leemos Jn 12: 49 y 50 nos dice;
"Porque Yo no he hablado por Mi propia cuenta, sino que el Padre mismo que Me ha enviado Me ha dado mandamiento sobre lo que he de decir y lo que he de hablar. "Y sé que Su mandamiento es vida eterna; por eso lo que Yo hablo, lo hablo tal como el Padre Me lo ha dicho."
Así, se daría cumplimiento a esta profecía de Deutoronomio 18: 18;
'Un profeta como tú levantaré de entre sus hermanos, y pondré Mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que Yo le mande.
Última edición:
Bueno pues no es mi caso imaginarme nada, sino escribir lo que Los Sagrados Escritos dicen, simplemente eso.
Si es que ya han hecho "la tarea", deberían darle una nueva ojeada.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No podrás huir ahora.
Me pareció leerte algo como esto:
Me queda claro que niegas la deidad de Cristo con esto que comentas. Por lo tanto, me leas o no, ahora habré de tratarte bajo otros términos.