¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

el conocimiento envanece...pero el amor edifica.

mi pastor anciano decia que la gracia y el conocimiento deben ir de la mano

Pero el conocimiento hay que conseguirlo en buena parte escudriñando según indicó Jesús.

Juan 5:39 Reina-Valera 1995


39 Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LO QUE ESTÁ CLARO... ES QUE ERES un FALSO TESTIGO... y FALSO ACUSADOR... que ARROJA CALUMNIAS y PRETENDE el MAL de su PRÓJIMO... por NO SÉ que OSCURAS RAZONES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

El juicio tuyo es igual al de tus antecesores espirituales:

Mat_12:24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.

Tu propia boca te condenara.

La pregunta que te hice fue muy sencilla:


"Pues rebata lo que afirme sobre los Nestorianos."

Y en lugar de contestar conforme a la pregunta formulada, abre su boca y evacua toda suerte de insultos contra este redimido por la sangre de Cristo.

PERO CRISTO ES EL VERBO HECHO CARNE.

El Creador de todo cuanto existe a la voz de su Palabra.

A Dios, su Padre nadie le vio jamás, su Hijo le ha dado a conocer.

NO A TODOS

De ahí la confusión en muchos, leemos:

Mat_11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo,
y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

De modo que cuando afirma:

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Esta declaración nos habla de UNIDAD en voluntad y propósito.

No como enseño Nestorio, que en Cristo había dos personas, una divina y otra humana, es decir dos voluntades independientes, pero unidas en Cristo como hombre y Dios.

Lo que equivale a dejar al Hijo colgado en la Cruz sin posibilidades de resurrección.

Mar_15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?


Y ESTO ES IMPENSABLE.


 
Pero el conocimiento hay que conseguirlo en buena parte escudriñando según indicó Jesús.

Juan 5:39 Reina-Valera 1995

39 Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;

el conocimiento de la persona de Cristo está bien...
otros conocimiento más allá de eso, envanecerán...
aquí en este foro es la prueba ...no saben ni quien es Cristo algunos...

dudo que tal vez sean salvos, no saben lo que es un cambio de verdad...

otros con doctrinas de bautismos todavía no viven parece la vida espiritual cristiana...
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO lo que HAS DICHO me PARECE PERFECTO... EXCEPTO el ÚLTIMO PÁRRAFO... que SIN ESTAR MAL... SE PUEDE ENTENDER MAL... pues NESTORIO... SÍ CREÍA que JESUCRISTO ERA el VERDADERO DIOS ENCARNADO o HECHO CARNE (HOMBRE).

Y SI yo... ESTO lo HE ENTENDIDO MAL... TE AGRADECERÍA que me lo SEÑALASES e INDICASES DÓNDE SE DICE que NO ES ASÍ... para que yo lo INDAGUE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Pues la trinidad evangélica es cirílica, mientras que la trinidad ortodoxa es nestoriana.
 
por qué no dejan a los antiguos teólogos como si fueran autoridades.

yo creo que esas diferencias después de los apóstoles son similares a las del pueblo de Israel

yo prefiero ser de la linea espiritual práctica de Simeón y Ana la profetisa...


volvamos a la fe sencilla en la Biblia y que el Espíritu de Dios, el VERDADERO nos revele quién es Cristo...
 
Saludos Miniyo,

Eres de los pocos que reconocen que en los comienzos de la iglesia católica, los dogmas de fe estaban adulterados por el poder político que vivía las última bocanadas. Era un intento a la desesperada de impedir las incursiones de los bárbaros, pero al poco tiempo la infranqueable Roma cayó. Pero el legado de aquella coalición político-religiosa dejó nefastas consecuencias recogidas en lo que hoy conocemos como "tradición de la iglesia", que es considerada fuente fidedigna, antes que las Escrituras en el caso católico actual.

Los equipos editoriales de las Biblias en el siglo 20, admitieron rechinando los dientes, retirar el texto de 1 Juan 5:7 y restituir el original. Pero en el caso de Juan 1:1 hay una oposición frontal a su revisión porque sería el final del misterio que identifica al cristianismo. Sería admitir que hubo 17 siglos de engaño.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TÚ LO MEZCLAS TODO con el PROPÓSITO de LLEVAR el ASCUA a tu SARDINA... es decir... para APOYAR tu POSTURA... pero ESO NO CUELA... los CRISTIANOS VERDADEROS HAN LLEGADO a la FE VERDADERA de CRISTO... NO por lo que DIGAN y ENSEÑEN los HOMBRES... SINO porque TIENEN el TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO que lo que CREEN ES lo que DIOS ENSEÑA y REVELA en la PALABRA de DIOS ESCRITA... QUE ES VERDADERA (aunque TÚ lo NIEGUES)... y SABEMOS por NUESTRA PROPIA EXPERIENCIA que DIOS ES REAL y VERDADERO... pues ES DIOS QUIÉN NOS HA PERSUADIDO de NUESTROS PECADOS.... ERRORES y EQUIVOCACIONES... a PESAR de NUESTRA REBELDÍA y OBSTINACIÓN... de TAL MANERA que NO PODEMOS NEGAR la EVIDENCIA... y ESTO ES ASÍ... por lo menos EN MI CASO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Reacciones: Juan Ruiz
el conocimiento de la persona de Cristo está bien...
otros conocimiento más allá de eso, envanecerán...
aquí en este foro es la prueba ...no saben ni quien es Cristo algunos...

dudo que tal vez sean salvos, no saben lo que es un cambio de verdad...

otros con doctrinas de bautismos todavía no viven parece la vida espiritual cristiana...

Pablo dice que en las Escrituras hay que examinarlo todo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TÚ LO MEZCLAS TODO con el PROPÓSITO de LLEVAR el ASCUA a tu SARDINA... es decir... para APOYAR tu POSTURA... pero ESO NO CUELA... los CRISTIANOS VERDADEROS HAN LLEGADO a la FE VERDADERA de CRISTO... NO por lo que DIGAN y ENSEÑEN los HOMBRES... SINO porque TIENEN el TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO que lo que CREEN ES lo que DIOS ENSEÑA y REVELA en la PALABRA de DIOS ESCRITA... QUE ES VERDADERA (aunque TÚ lo NIEGUES)... y SABEMOS por NUESTRA PROPIA EXPERIENCIA que DIOS ES REAL y VERDADERO... pues ES DIOS QUIÉN NOS HA PERSUADIDO de NUESTROS PECADOS.... ERRORES y EQUIVOCACIONES... a PESAR de NUESTRA REBELDÍA y OBSTINACIÓN... de TAL MANERA que NO PODEMOS NEGAR la EVIDENCIA... y ESTO ES ASÍ... por lo menos EN MI CASO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

A ver Miniyo,

No mezclo nada. Si tu predicas un dogma de fe de un concilio, pues seguro que estás faltando a la verdad. Por ejemplo, predicas la inmortalidad del alma, no pasa nada, pero es lo contrario de la verdad.

Tu presentas un cristianismo inmaculado, por ese motivo hay una ICAR, una iglesia ortodoxa y una iglesia evangélica, a los que hay que añadir un sin número de iglesias desobedientes a los tres grupos principales. Esa es la evidencia que tú niegas.

No pretendo más que buscar la verdad en las Escrituras, porque no pretendo el aplauso de nadie, ni dirijo grupo religioso alguno.
 
Veo que te sientes incómodo. De Newton sabes muy poco, ya que fue un físico que revolucionó ese campo con sus tres leyes, pero también fue un matemático que descubrió el cálculo infinitesimal, sin el cuál la ciencia estaría estancada. Pero Newton escribió más del doble sobre la trinidad que sobre física y matemáticas juntas y no lo publicó porque sus días hubiesen sido acortados por el poder dominante.

Si claro. Me siento incómodo. Me incomoda que quieras presentar como evidencia tu falacia ad vericundiam, tus teorías de conspiración y tus irrelevancias circulares.

¿Escribió Newton un análisis filológico y exegético del griego del evangelio de Juan?


Lo lamento. Intentaste tu estrategía y no funcionó.


Servet fue un médico español, que descubrió la circulación de la sangre en los pulmones, casi nada. Que fuera aficionado a la geodesia y a la fotogrametría si hubiese existido la fotografía de aquella, no es mérito negativo. Escribió cientos de cartas a Calvino implorándole que reconsideraran admitir el dogma de fe de la trinidad. Durante la Reforma era el momento clave para echar abajo el dogma producto de la colaboración política y religiosa en la última etapa del imperio romano de occidente. Servet hoy no es considerado mártir, pero murió por una causa de la cual estaba convencido y escribió una nota que se quemó cuando estaba ardiendo en la hoguera: Jesús, Hijo de Dios, apiádate de mi.

¿...Y...?

Esteban mientras lo apedreaban dijo: "Señor Jesús, recibe mi espíritu".

Ahora.¿ Intentas insinuar que Serveto es la persona mejor calificada en el mundo para entender el griego de Juan 1:1-14?

Pero hoy brillan mucho más las figuras de Lutero y Calvino, porque representaron el poder establecido en la Reforma.

¿...? Bueno reconozco que me equivoqué.
Pense que el tema se basaba en Juan y lo que dice en Juan 1:1-14. Pero veo que es una clase de historia y un análisis del poder y martiriología y de apelación a la lástima.

Cuando el tema sea.basado en el texto de manuscritos griegos, en judaísmo y cristianismo del segundo templo... Me invitan.
De Serveto, socianismo, mortalismo e ideas y sectas neo-arrianas del Siglo XVI, la verdad no he visto nada serio y bueno en el foro y tampoco me interesa ahora. El tema lo estudié hace ya tiempo cuando quize averiguar por la Reforma radical, los anabaptistas, los adventistas y el mortalismo inglés.

Lo que aquí venía yo a debatir era del texto griego de Juan y de los conceptos judíos como la Memrá, la denuncia rabínica de los judíos que creían en dos poderes en el cielo y la idea de lo que el logos era en judíos como Filón y otros grupos.

Cuándo el tema sea de eso me invitan.
El DEISMO de Newton me resulta irrelevante y tu estrategía Falaz.
 
Si claro. Me siento incómodo. Me incomoda que quieras presentar como evidencia tu falacia ad vericundiam, tus teorías de conspiración y tus irrelevancias circulares.

¿Escribió Newton un análisis filológico y exegético del griego del evangelio de Juan?


Lo lamento. Intentaste tu estrategía y no funcionó.




¿...Y...?

Esteban mientras lo apedreaban dijo: "Señor Jesús, recibe mi espíritu".

Ahora.¿ Intentas insinuar que Serveto es la persona mejor calificada en el mundo para entender el griego de Juan 1:1-14?



¿...? Bueno reconozco que me equivoqué.
Pense que el tema se basaba en Juan y lo que dice en Juan 1:1-14. Pero veo que es una clase de historia y un análisis del poder y martiriología y de apelación a la lástima.

Cuando el tema sea.basado en el texto de manuscritos griegos, en judaísmo y cristianismo del segundo templo... Me invitan.
De Serveto, socianismo, mortalismo e ideas y sectas neo-arrianas del Siglo XVI, la verdad no he visto nada serio y bueno en el foro y tampoco me interesa ahora. El tema lo estudié hace ya tiempo cuando quize averiguar por la Reforma radical, los anabaptistas, los adventistas y el mortalismo inglés.

Lo que aquí venía yo a debatir era del texto griego de Juan y de los conceptos judíos como la Memrá, la denuncia rabínica de los judíos que creían en dos poderes en el cielo y la idea de lo que el logos era en judíos como Filón y otros grupos.

Cuándo el tema sea de eso me invitan.
El DEISMO de Newton me resulta irrelevante y tu estrategía Falaz.
 
Si claro. Me siento incómodo. Me incomoda que quieras presentar como evidencia tu falacia ad vericundiam, tus teorías de conspiración y tus irrelevancias circulares.

¿Escribió Newton un análisis filológico y exegético del griego del evangelio de Juan?


Lo lamento. Intentaste tu estrategía y no funcionó.




¿...Y...?

Esteban mientras lo apedreaban dijo: "Señor Jesús, recibe mi espíritu".

Ahora.¿ Intentas insinuar que Serveto es la persona mejor calificada en el mundo para entender el griego de Juan 1:1-14?



¿...? Bueno reconozco que me equivoqué.
Pense que el tema se basaba en Juan y lo que dice en Juan 1:1-14. Pero veo que es una clase de historia y un análisis del poder y martiriología y de apelación a la lástima.

Cuando el tema sea.basado en el texto de manuscritos griegos, en judaísmo y cristianismo del segundo templo... Me invitan.
De Serveto, socianismo, mortalismo e ideas y sectas neo-arrianas del Siglo XVI, la verdad no he visto nada serio y bueno en el foro y tampoco me interesa ahora. El tema lo estudié hace ya tiempo cuando quize averiguar por la Reforma radical, los anabaptistas, los adventistas y el mortalismo inglés.

Lo que aquí venía yo a debatir era del texto griego de Juan y de los conceptos judíos como la Memrá, la denuncia rabínica de los judíos que creían en dos poderes en el cielo y la idea de lo que el logos era en judíos como Filón y otros grupos.

Cuándo el tema sea de eso me invitan.
El DEISMO de Newton me resulta irrelevante y tu estrategía Falaz.

Pues mira vamos a dejarlo así, si te hace feliz, Newton y Servet eran dos perfectos ignorantes.
 
...
No como enseño Nestorio, que en Cristo había dos personas, una divina y otra humana, es decir dos voluntades independientes, pero unidas en Cristo como hombre y Dios.

Lo que equivale a dejar al Hijo colgado en la Cruz sin posibilidades de resurrección.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

CON tus PROPIAS PALABRAS... CONFIRMAS lo que AFIRMÉ de TI... de que ACUSAS en FALSO... por PURA MALDAD... SIN SABER de lo que HABLAS.

¿SI en JESÚS NO HABÍA una VOLUNTAD HUMANA INDEPENDIENTE de la VOLUNTAD del PADRE... COMO PODRÍA JESÚS SER TENTADO por el DIABLO SIN que ELLO FUESE una FARSA o PARIPÉ... pues NO SABES que DIOS NO PUEDE SER TENTADO. Santiago 1:13?... ¡ASÍ que lo que AFIRMAS SÓLO SON una SARTA de ESTUPIDECES y FALSEDADES... MEJOR TE SERÍA CALLAR y APRENDER... ANTES que los DEMÁS SE DEN CUENTA de tus TINIEBLAS y MALDAD!

¡QUIÉN DECÍA LO QUE NESTORIO CREÍA... ERA el MISMO JESUCRISTO... y CRISTO JESÚS NUNCA DIJO que ESTO EQUIVALDRÍA a que ESO IMPLICASE QUEDARSE SIN POSIBILIDAD de RESURRECCIÓN!
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NO SOY yo QUIEN LO INVENTA... SINO QUE ES el MISMO JESUCRISTO QUIEN lo DECLARA y AFIRMA.
Juan 14:10
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, SINO QUE EL PADRE QUE MORA EN MÍ, él hace las obras.
¿TÚ CREES en JESUCRISTO y a JESUCRISTO? ¿TÚ CREES que el PADRE ES una PERSONA DIVINA DIFERENTE al HIJO o JESUCRISTO... SÍ o NO?

ESTA APORTACIÓN la HICE en OTRO TEMA SIMILAR a ESTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Pues mira vamos a dejarlo así, si te hace feliz, Newton y Servet eran dos perfectos ignorantes.


Lo que sospecho es que nisiquiera si te pido de Serveto o Newton citas a su exegesis o análisis del griego de Juan 1:1-14, vas a darlas... Algún otro malabar saldrá.
 
En la Iglesia Pentecostal creemos en Jesucristo como dos naturaleza unidas en UNA persona. Jamas dos personas.
 
Pues la trinidad evangélica es cirílica, mientras que la trinidad ortodoxa es nestoriana.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LA TRINIDAD de DIOS... ES CRISTIANA... pues la ENSEÑÓ JESUCRISTO... y PUNTO FINAL.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad