Y tu grupo que hizo ese tiempo (si existió (cosa que no creo) como los chinitos , nomás milando? Alzó la voz ? Donde ,quienes ?
Ves? tu grupo es sólo una copia , un wanna be .
¿EN DONDE ESTABA LA IGLESIA CATOLICA EN EL PRIMER SIGLO?
- Autor Mightor
- Fecha de inicio
Ves? tu grupo es sólo una copia , un wanna be .
El protestantismo nace de la separación de la iglesia católica, así que los evangélicos no provienen de una tradición del primer siglo, pero si se apegan mucho mejor a lo que era la iglesia primitiva en su tiempo.
De todas maneras el judaísmo mesiánico podría decirse que tiene la raíz cristiana más antigua.
Pues no veo porque no podría ser tal y como tu dices, pero en todo caso pudo haber sido Ignacio, o Policarpo, o Clemente , o cualquier otro que la bautizó así pero no fue ni Jesus ni tampoco los apóstoles, y fue con ellos que la iglesia comenzó y se les llamó cristianos.
Por otra parte creo que los Obispos fueron implementados para servir. La iglesia Católica se inicio después de la Cristiana, y no tiene nada de malo reconocerlo. También, la iglesia Católica salió de la Cristiana, y de la Iglesia Católica salió la iglesia Protestante, y de la Iglesia Protestante salió la iglesia Evangélica, todas estas salieron sin que las otras dejaran de existir. No veo ningún problema.
Lo más lejos que fui, fue conocer a Abraham, el Padre de la fe y desde ahí comenzó nuestro pueblo santo y usted esta invitado, pero el Espíritu Santo no actúa en la I.C.A.R y como podría santificarlo.
Nuestro Espíritu Santo proviene de Dios y ustedes ni tienen, pero como le dije a otro católico , está invitado a pertenecer a la Iglesia de Cristo, pero no es la de Roma .
Para ir directo al grano , yo si veo un problema contigo . Que desapareces la verdadera iglesia desde que murió San Juan. Por eso no tienes datos de la verdadera iglesia del siglo 2 en adelante .
Si ya me acordé te das tus viahecitos al más allá y más acá y más por allá . Omnipresente el muchacho .
Dios me ha mostrado hasta la no justificación de Juan Pablo II y ustedes lo nombraron santo y está seguramente en el abismo , más profundo que el infierno.
Si con fundación te refieres a un siglo de existencia estás en lo correcto, pero si te refieres a doctrina, entonces puedo decirte que hoy en día pocas son las iglesias evangélicas que guardan la fe primitiva y la doctrina de los apóstoles, ya que si ves dentro de nuestros grupos hay preteristas, raptistas, evangelio de la prosperidad, etc.
Ahora yendo al aspecto doctrinal, si podría afirmarte que venimos desde el siglo I, ya que muchas de las enseñanzas del la fe evangélica y protestante tratan de acercarse al cristianismo primitivo del siglo I(obviamente no todas las enseñanzas).
Pues mi problema es que veo 5 libros de Juan y no encuentro que haya dicho que el nombre de la iglesia sea "Católica".
Si así fuera, te aseguro que no tendría ningún problema en aceptarlo, pero no lo es.
A mi en lo particular no me afecta que quieran llamarse así mismos la primera y única iglesia verdadera, pero si recalco que no esta en la Biblia ni hay rastros en ella que así se les llamaba a los seguidores o discípulos de Cristo.
Y ya que hablamos libremente te pregunto ¿porque tanto ahínco en querer llamarse así si ni siquiera se comportan como la iglesia que esta registrada en las Escrituras? Digo, con tanto rito y tradiciones mas bien se parecen a Caifás y sus discípulos que a Jesus y los suyos.
Y otra cosa, el tener datos erróneos o inventados de nada sirven, digo, teniendo los verdaderos datos escritos en la Biblia ¿porque creer a otros?.
La verdad no lo entiendo.
Quizás, quién escribió este mensaje, ignora por completo que la expresión "Iglesia evangélica" no aparece en la biblia.
Aunque entendamos que es una referencia a grupos que predican distintos "evangelios" con sus correspondientes "cristos", de ninguna manera, el estudiante cuidadoso de las Escrituras, puede identificarla como la Iglesia del Libro.
En primer lugar, surge como consecuencia del rechazo de Cristo por su propio pueblo judío, como lo enseñan las parábolas que el mismo Señor compartió, como por ejemplo esta:
Mat 21:38 Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
Mat 21:39 Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.
El catolicismo romano, como "La Gran Ramera" se apoderó de la Iglesia de Cristo en el siglo III, bajo el dominio de un Emperador que vio señales en el cielo y ordenó, por decreto imperial, su adhesión política religiosa.
Y se desata, desde ese siglo, la exportación de la idolatría a todos los lugares del mundo, donde los reyes de la tierra han fornicado con ella, por medio de concordatos y subvenciones, que algunos historiadores han bautizado correctamente, como "La puta de Babilonia", la asesina, por cuanto ha masacrado a millones de fieles cristianos en sus cruzadas, en los circos romanos y con la maquinaria de la Inquisición.
Otro historiador, escribe que ninguna persona en la historia de la raza humana, ha suscitado tanto estudio, crítica, prejuicio, o devoción, como Jesús de Nazaret.
La gigantesca influencia de este hombre lo convierte en el blanco principal de los dardos de la crítica y el objeto predilecto de la revisión según los prejuicios del intérprete.
En consecuencia, el retrato del Jesús histórico, ha sido alterado para que se ajuste a las ocurrencias de quienes pretenden ponerlo de su lado y hacerlo su aliado en un tropel de causas militantes, muchas de las cuales son mutuamente excluyentes.
En el laboratorio de los teólogos, tratan a Jesús como un camaleón, lo fuerzan a adaptarse a un fondo pintado por el teólogo de turno.
Se han hecho rigurosos intentos académicos para buscar detrás del retrato de Jesús del NT, para descubrir el verdadero Jesús histórico. Estos intentos por traspasar el muro de la historia, por husmear detrás del velo del denominado testimonio apostólico primitivo, nos han enseñado mucho acerca de sus propios prejuicios de los académicos, pero poco o nada, han añadido a nuestra comprensión del verdadero Jesús de las Escrituras.
Lo que los académicos descubrieron detrás del velo apostólico, fue un Jesús creado a su propia imagen, conforme a sus propios prejuicios.
- Los liberales del siglo XIX descubrieron un “Jesús liberal”
- Los existencialistas descubrieron un “héroe existencial”
- Y los marxistas descubrieron un “revolucionario político”
- Los idealistas descubrieron un hombre “Jesús idealista”
- Y los pragmáticos descubrieron un “cristo pragmático”
La mayor responsabilidad de los hermanos que nos presiden en el Señor, en la genuina Iglesia de Cristo, con su amo y Señor, al apacentar la grey de Dios, tiene que ver con este sufrimiento apostólico, leemos:
Gál 4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,
Última edición:
Que te puedo decir ?
Me recuerdas el disco de Laureano Brizuela" viajero del tiempo" o la parodia de Alicia Pacheco en el país de las maravillas.
DIOS nunca pidió vivir fuera de la religión, empezando por Jesús quien asistía a la sinagoga todos los sábados y leía la palabra. Dejó de hacerlo cuando lo expulsaron de allí: si leíste bien LO EXPULSARON NO SE FUÉ.
El pasaje antirreligioso más popular ha sido malinterpretado:
Santiago 1
26 Si alguno se cree religioso, pero no refrena su lengua, sino que engaña a su propio corazón, la religión del tal es vana. 27 La religión pura y sin mácula delante de nuestro Dios y Padre es esta: visitar a los huérfanos y a las viudas en sus aflicciones[a], y guardarse sin mancha del mundo.
¿Dice allí que la religión es mala?
Dice que la verdadera religión contiene la CARIDAD como elemento principal y DESPUÉS conservarse puro.
Más importante es la CARIDAD que la JUSTICIA. La caridad con el prójimo CUBRE MULTITUD DE PÈCADOS, 1Pe 4:8
Mateo 9
13 Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.
Stg 1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
Stg 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios, el Padre, es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
El Cristianismo no es religión en el sentido de un externalismo ritual, como ocurrió con el judaísmo.
Ya en mi mensaje anterior escribí como una responsabilidad de aquellos hermanos que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios (Hch.20:28), leemos:
Gál 4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,
El advenimiento y el ministerio de Cristo fueron en realidad preliminares a la gran revelación del cristianismo.
Así quedó coronada y completada, por así decirlo, la estructura del judaísmo, que se había estado erigiendo durante décadas.
Él nació «bajo la ley». Él fue «siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios».
De ahí Sus palabras: «No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel». Y, como resultado, el infinito amor y la gracia que no conoce de distinciones se tuvieron que contener.
Luc 12:50 "De un bautismo tengo que ser bautizado;" (exclamó el Señor) " y ¡cómo me angustio hasta que se cumpla!"
Ese amor y esa gracia, solo puede estar presente en una nueva entidad, cuya figura es un Cuerpo y cuya cabeza es Cristo mismo.
Él demanda la total entrega de nuestra vida, y nosotros le ofrecemos religión y moralidad.
Pero Dios no quiere nuestro padrinazgo; ni tampoco quiere nuestra moralidad, ni nuestra religión.
¿Padrinazgo?
Esto lo dice la existencia de alcancías, velas y cirios en los altares donde se deposita una limosna a los pies de la estatua del cristo católico y las llamadas indulgencias por las almas del purgatorio.
¿Moralidad?
2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.
¿Cuándo se ha visto que un ministro de justicia, católico romano, sea acusado de actos de inmoralidad?
Y aquí no me estoy refiriendo a la pedofilia de los jerarcas eclesiales, sino a verdaderos hombres leales a Roma, que vivieron vidas dedicadas a servir al Papa, a los sacramentos, como Ignacio de Loyola.
¿Nuestra religión?
Es aquí donde juega un papel de importancia la declaración del apóstol Santiago 1:27:
«La religión pura y sin mácula es esta» declara el escritor —y cada israelita (porque era a ellos a quienes se dirigía la epístola en forma especial)— esperaría una referencia a nuevas ordenanzas en lugar de aquellas de la dispensación finalizada; pero sus pensamientos son llevados a una dirección totalmente diferente: «visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo».
De manera que no se trata de ritos, ni de rezos, ni cultos a los ángeles, o a los santos, o a la reina del cielo, nada de eso, tales cosas pertenecen al externalismo religioso de los católicos del foro, o de cualquier otro externalismo religioso, de las distintas religiones de los hombres de acuerdo a la cultura y país que les da origen.
La esencia del Cristianismo a las que se refiere Santiago, consiste en actos de misericordia, de amor, de santidad.
Las palabras están dispuestas, no para indicar un paralelo, sino un contraste.
El apóstol Santiago, no hubiera podido enseñar de una manera más enérgica y contundente que el cristianismo no es ninguna religión en absoluto.
Es un organismo vivo, donde el Señorío de Cristo es su máxima expresión.
De ahí el celo y angustia del apóstol Pablo:
Gál 4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,
Y encuentras en esos 5 libros de Juan cuales libros deben pertenecer a la Biblia y cuáles no ? Entonces para que usas ese argumento si no eres constante ? Te dice el apocalipsis de Pedro no es inspirado o te dice el Evangelio de marcos es inspirado y el de Tomas no ? Hay cosas no dice la Biblia y las crees .
Datos erróneos inventados no se a cuál te refieres .
Por eso te haces el occiso para la historia.
Mira, yo creo que Dios inspiro los libros a sus siervos, y tambien Dios dispuso cuales serian los libros que llegarían a sus hijos, no hay otra explicación, ¿porque habría yo de creer que unos hombres pecadores serian capaces de decidir cuales libros escoger? y cuando yo leo la Biblia estoy mas lo mas seguro que es la Palabra De Dios, la cual me indica todo su consejo. Todo es por Dios y para Dios.
Allí no dice que la religión sea mala, dice que la verdadera religión se circunscribe en la caridad. Una religión cristiana sin caridad no sirve.
Lo que yo digo va encontra del romanticismo que estás metido . Por eso no tienes respuesta .Creo que por tu forma de hablar Místico, con todo mi respeto vas en contra de todo lo que Dios manda en la Biblia, y tienes que tener mucho cuidado y arrepentirte por tu proceder en dudar de lo que está escrito en la Biblia. Acuérdate de Coré, que por rebelarse a Moisés siervo de Dios, es como si se rebelara a Dios mismo, y por su desobediencia no solo murieron Coré y su familia, murieron todos aquellos que apoyaron a Coré, el resultado: total unos tres mil murieron por rebelarse al escogido de Dios Moisés.
Cual es la moraleja del asunto Místico, si de una u otra manera criticas sobre lo que dice la Biblia, es como si fueras en contra de Dios, cambia de forma de pensar o mal te veo. Escudriña varias traducciones de la Biblia y llegaras a conclusiones correctas, no de dejes llevar por la literatura de libros Apógrafos, o Espurios, que no son inspirados por Dios.
Todos los escritores que escogió Dios para escribir la Biblia fueron 40 escritores por inspiración Divina, y se escribió durante 1600 años, y hoy día
más de 3.000 millones de personas la consideran sagrada. Es la obra más vendida de todos los tiempos , con 6.000 millones de ejemplares impresos (completa o en parte) en más de 2.400 idiomas.
Muchos escritores de la Biblia no se conocieron unos a otros. Hasta vivieron en siglos diferentes y eran muy diferentes en genio y experiencia, así como en antecedentes sociales y educativos. Sin embargo, fueran jóvenes o mayores, sus escritos muestran completa unidad. Por un período de unos 1.600 años, cada uno escribió su parte hasta que finalmente el libro quedó terminado. Después de un examen cuidadoso uno descubre que las declaraciones bíblicas manifiestan una notable armonía. Así, la Biblia refleja la mente de un solo Autor, aunque se utilizó a muchos escritores.
Espero Místico que con estos razonamientos que te e puesto te haga pensar y llegues a conclusiones correcta, como te e dicho antes.
No me lo tomes a mal Místico, soy una persona espiritual como puedas ser tu, y mi intención es conversar de asuntos espirituales amistosamente, no pelear para ver quien tiene , o no la razón.
La Biblia aclara todos los asuntos.
SALUDOS
La Atalaya 1957
Mucho wiri wiri que si está en la Biblia tal cosa y te pregunto si en la Biblia dice tal libro está o no está . Y hasta ahí llego tu sola escritura y tuviste que cambiar de tema .
Hasta deshonestos son para debatir y quieren dar clases de moral , bah!
El argumento no fue Dios inspiro la Biblia que conocemos ? Fue como sabes que/cuántos/cuáles libros la componen ? Te cayó del cielo ?
Ya no se como explicarme mejor, la Biblia no esta formada por disposición humana, Dios mando que asi se hiciera y asi se hizo, de otra forma yo no confiaría en ella pues no puedo creer y tener confianza en un hombre. Si tu crees que la Biblia fue por disposición de la iglesia catolica o cualquier otra, entiendo porque te cuesta tanto creer en ella y quieres o prefieres creer en otros libros y catecismos.
Para mi la Biblia es la Palabra De Dios y nadie pudo cambiarla ni intervenir en ella pues de haber sido asi, en ella estarían todas las doctrinas de la iglesia catolica, pero Dios no permitió nada de eso, Su Palabra es Verdad.