Elena G. de White, mensajera del Señor

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Yo no creo que el episodio cuando Jesús eschó a los mercaderes sea un tema tan liviano como para no llamarlo importante. Es el único episodio en que vemos a Jesús energicamente indignado, es el único episodio en que usa la fuerza para "limpiar" el templo.

Recordemos cómo algo santo como la casa de Dios se transformó en una cueva de ladrones sin que a nadie le importara mucho. Sin duda la frase dicha por Jesús en ese entonces está totalmente vigente hoy.

Un dato curioso: en mi biblia, el episodio del templo tiene como título "purificación del templo" tanto en mateo como en lucas y juan.

 

[saraesther]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Dios te bendiga Advy:

Si así yo lo quisiera podría decirte exactamente lo mismo, cuando me refieres la observancia del sábado como un argumento supuestamente biblico, ya que como sabemos el antiguo testamento se exigia a priori guardar el sábado, pero en el nuevo pacto no se encuentra una sólo cita que nos diga que jesús mandó a guardar el sábado nisiquiera que por la boca de pablo u otros apóstoles, exceptuando a Pedro u otros judaizantes (que despues tuvieron que aceptar la corrección), no guardaban el sábado, pues no era necesario hacerlo, pues jesús mismo dijo que él erá el sábado.

lamentablemente para mi no he tenido la oportunidad de leer las opiniones de los diferente actores de este foro, debido a que este tema cuenta con numerosas posiciones y que al ser tan largo me es gravoso leerlas toda.

La ley de Moisés y los profetas se resume en dos mandamientos, Ama a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo, si amas a Dios obedecerás su palabra y amarás a tu projimo, y por ende, no matarás, no rombarás, no codiciarás, no matarás, no fornicarás y no cometerás adulterio. en ningún momento se alude al mandamiento pracmático de guardar el sábado, sino a mandamientos morales, de convivencia y de testimonio ante Dios y ante el mundo, de hecho el guardar o no el sábado no evidenciaba la devoción a Dios de los farisieos y los escribas sino más bien su religiosidad vana y su falsedad, tanto así que el mismo Jesús los llamó Sepulcros blanqueados.
El guardar o no el sábado no hace a un cristiano más obediente para con Dios, ya que todo lo que el hizo lo hizo para alabanza de su nombre, y todos los días son santificados para adorarle pues con acción de gracias nos congregamos no sólo en omingo sino todos los días que no fuera posible estar en su casa, desde domingo a Lunes todos los días son santificados, para exaltarle y glorificarle.

Aunque la mucha letra mata el cuerpo, inquirir en sabiduría te vivifica ya que a través de esa búsqueda te surgen miles de preguntas e interrogantes.Si no entiendes una cosa y preguntas serás tonto por cinco minutos, pero si no preguntas serás tonto para toda una vida. Preguntar y buscar te llevará a aprender entonces podrás ser sabio.-


Vale la pena llevar un debate con una persona que aunque no está de acuerdo con tu posicón te respeta, vale la pena convivir con las personas aunque a todos nos guste un sabor de helado diferente, al menos por el momento.-

Dios te guarde Advy. Paz.-

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Gracias Advy, por la respuesta, pero veo que no entendiste mi pregunta.
....

...
...Tal vez yo te parezca un poco "judio", pero pensaba que purificar el Templo era algo más que limpiar el atrio de animales y vendedores.
...
...Lo siento (soy muy torpe) pero en los textos que citas no encuentro la palabra "purificación" o "purificar".
...
...No. No es una broma.
..
..-Elena G. de White escribió que "Dios purificará" su iglesia como "Cristo purificó el Templo".
...
...Me parece un tema muy serio eso de la purificación. ¿No es el "caballo de batalla" del adventismo el término "purificación"?....Lo encontráis en Levítico 16....lo encontráis en Daniel 8....decís que está en Hebreos...y...ahora, aquí...después de tantos "diálogos" en el Foro, se cita una frase de Elena G. de White y no aparece la palabra "purificar" por ninguna parte en los textos que tú aportas.
...
...A mí me parece que "purificar el Templo" (¡Casi nada!)..Es algo más profundo que echar a unos mercaderes de la entrada del Templo de Jerusalén.
...
... (Otra cosa es que tu hayas leido la palabra "purificación" en los títulos (añadidos) de los capítulos que citas, pero...creo que me entiendes):
...
..."Purificar una iglesia" haciéndolo paralelo a
..."Purificar el Templo", supongo que no es espantar a unas palomas.
..
..¿NO?
...
...Un saludo.

Una de las acpciones de la palabra purificar es limpiar. Oye Manuel, Si quieres encender un fuego, escoge un sitio donde haya paja o algo combustible. Aquí no lo hay. Todo está cristalino. En esto, se te nota solamente las ganas de discutir por discutir. Se cansa uno . .

ADVERTENCIA: si sigues así, apreciasdo hermano, me temo que llegues a dudar un día hasta de la misma inspiración de la Biblia.

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Este razonamiento solo puede venir de alguien que no entiende para que vino la ley... Supongo que un "observador de la ley" casado, le dice a su esposa "yo te soy fiel porque hay un mandamiento...pero si no lo hubiera...". O tal vez honra a sus padres, no roba y no miente porque la ley así lo demanda.

Así no es... Nosotros hacemos bien porque dejamos que el Amor de Dios se refleje en nosotros y por ende amamos a Dios y a nuestro prójimo; no lo hacemos porque las tablas del viejo pacto nos detiene...

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos"...

Tantas citas y ya veo que tienes un pobre discernimiento espiritual. No, ilustrísimo. El verdadero cristiano "vive" la ley en su corazón. La respeta y la acata porque reconoce en ella la justicia y el amor de Dios. Todo eso producto de la influencia del Espíritu Santo, porque sin no fuera así, se presentaría el caso que tu plantea: Obedecer por temor a las consecuencias de la transgresión.

En el cristiano se cumple, por obra del Espíritu Santo, repito, lo predicho por Jeremías 31: "Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón, y yo seré a ellos por Dios y ellos me serán por pueblo" Jeremías 31:33

¿Por qué te cuesta tanto entender esto tan elemental para un verdadero cristiano? Vaya usted a saber la razón que te impide ver la armonía tan hermosa entre la ley de Diosy la fe en Cristo Jesús.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Cuando leo en "Testimonios para la iglesia" tomo 9 página 39, escrito por Elena G. de White:
..
.."Por tanto , también vosotros estad apercibidos;porque el Hijo del hombre ha de venir a la hora que no pensáis" (Mateo 24:44). Por la noche, no os acostéis sin antes haber confesado vuestros pecados. Así hacíamos en 1844, cuando esperábamos ir al encuentro del Señor..."
..
..(Evidentemente la negrita es mía)
..
..Me recuerda mi infancia cuando los curas católicos (padres salesianos) nos decían que si nos acostábamos con algún pecado sin confesar, y moríamos ,iríamos al Infierno. Y que nuestras "obras buenas" las colocaban en un platillo de una balanza y las "malas" en otro y...si pesaban más "las buenas" iríamos al Cielo; pero...pero si moríamos (durmiendo) con algún pecado iríamos al Infierno...
...
...Cuando conocí el Evangelio, siempre entendí que no era cuestión de una "adición matemática"(una suma y una resta): Cristo me salvaba por sus méritos y no por "mis obras", pero... a veces leo textos (con balanzas incluidas) en los que veo reflejados la inseguridad del católico-romano para salvarse.
...
...Saludos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos

Un dato curioso: en mi biblia, el episodio del templo tiene como título "purificación del templo" tanto en mateo como en lucas y juan.

..
Sólo "recordarte" que los "títulos" de los capítulos se los añadieron los "tipógrafos" (a las biblias) para hacer más cómoda la lectura y más fácil de encontrar los temas.
..
..Sigo sin encontrar que nuestro Señor purificara nada en el Templo, máxime cuando no pasó del atrio de los gentiles.
...
...Pero bueno, lo mío fué sólo una pregunta, por si alguien tenía respuesta.
..
..Gracias.

 

[Laodicea]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Manuel, lee Marcos 11 para que veas como Jesús sí purifica su templo. Nota como incluye proféticamente a los gentiles en el verso 17. Compara eso ahora con el mensaje que le da a la sexta iglesia profética de Filadelfia en Apocalipsis 3:7-13. Nota como se presenta a ella con los títulos del Santuario, "el santo" "el "verdadero" y "el que tiene la llave de David" así como se narra en su entrada triunfal en Marcos 11 recibido como "el Hijo de David que viene". Mira ahora como vuelve a decir que no será echado fuera del templo el que triunfe con El, sino que será un baluarte y defensa de la verdad del santuario como lo fue Miller y los pioneros de esa iglesia. (Apocalipsis 3:12.) Compara todo esto con Apocalipsis 11:1-2; 18-19 y la palabra "medir" con una vara metréos que involucra juicio (Mateo 7:1-2.) Mira ahora como de las siete iglesias sólo hay dos que Jesús no reprende, son Esmirna y Filadelfia. A las dos no las reprende. A las dos más bien las alaba. A las dos les dice que serán probadas (Apocalipsis 2:10 y 3:10.) A las dos les menciona a los que "dicen ser judíos y no los son, sino que mienten" y que "son sinagoga de Satanás" (Esmirna, Apocalipsis 2:9 y Filadelfia, Apoc. 3:9. Pablo dice que el verdadero Judío es el creyente en Cristo nacido por El Espíritu, Romanos 2:28-29.) Por eso a Juan se le ordena no medir el atrio exterior, porque "es dado a los gentiles" o sea, a los que dicen ser judíos y no lo son. Sólo se miden el templo, el altar (el del incienso, las oraciones de los santos, y los que adoran dentro en el lugar santísimo, pues allí estaba el arca y el altar del incienso, Hebreos 9:1-5; 11; 24; Apocalipsis 11:1-2; 19.) Así pues mi hermano querido, no le des tanta vuelta a tus dudas y apóyate en la sencilléz de las Escrituras, como ves, hay un santuario porque aun se sigue realizando una purificación y una expulsión y aun queda una adoración dentro de él. Entra conmigo y defendamos como columnas del santuario, esta hermosa verdad.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Tantas citas y ya veo que tienes un pobre discernimiento espiritual. No, ilustrísimo. El verdadero cristiano "vive" la ley en su corazón. La respeta y la acata porque reconoce en ella la justicia y el amor de Dios. Todo eso producto de la influencia del Espíritu Santo, porque sin no fuera así, se presentaría el caso que tu plantea: Obedecer por temor a las consecuencias de la transgresión.

En el cristiano se cumple, por obra del Espíritu Santo, repito, lo predicho por Jeremías 31: "Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón, y yo seré a ellos por Dios y ellos me serán por pueblo" Jeremías 31:33

¿Por qué te cuesta tanto entender esto tan elemental para un verdadero cristiano? Vaya usted a saber la razón que te impide ver la armonía tan hermosa entre la ley de Diosy la fe en Cristo Jesús.

Mi comentario surgió a raiz de lo que dijiste. Tú fuiste quién dijo que si no hay mandamientos entonces podemos robar, matar, profarnar el nombre de Dios "y no pasaría nada"...

¿Entiendes?

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Gracias Laodiceapor la respuesta.

Manuel, lee Marcos 11 para que veas como Jesús sí purifica su templo. Nota como incluye proféticamente a los gentiles en el verso 17. Compara eso ahora con
....
....
.... y apóyate en la sencilléz de las Escrituras, ....

...
...Supongo que cuando le pusieron a los capítulos el título de "Purificación del templo" tuvo que ser por algo...Algo que en el texto no viene.
..
..Todo lo que escribiste me parece bien, pero no veo claramente y con "sencilléz" que expulsar de la "entrada del Templo" a unos comerciantes (que indudablemente estaban haciéndolo mal) y decir que no "atravesaran el Templo" cargados (por lo visto para cortar camino) sea purificarlo.
..
...Leo que nuestro Señor está exigiendo que se respete su significado =casa de oración y no se utilice para sus negocios.
..
..No creo necesaria ninguna réplica a este escrito mío.
..No pienso que sea "tema de salvación" mis observaciones.
..Y repito, seguramente, cuando al capítulo le pusieron ese título...por algo será.
..
..Un saludo.

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Mi comentario surgió a raiz de lo que dijiste. Tú fuiste quién dijo que si no hay mandamientos entonces podemos robar, matar, profarnar el nombre de Dios "y no pasaría nada"...

¿Entiendes?

Claro, por supuesto. Tú debes saber muy bien, como ex-adventista, que la Biblia define el pecado como "transgresión de la ley". Entonces, si no hat Ley no hay pecado. Así de simple. Le quitas el piso moral a la creación de Dios, y sólo nos regiremos por las leyes físicas (causa-efecto, satisfacción de los sentidos, etc). Como que es eso lo que tu quieres, chimvenguenchón,

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

... que la Biblia define el pecado como "transgresión de la ley". Entonces, si no hat Ley no hay pecado.

...
..Un ruego: que me indiques el versículo donde viene "pecado" = "transgresión de la ley".
...
...En cambio sobre lo de "si no hay Ley no hay pecado", he leido: "Porque todos los que sin ley han pecado, sin..." en Romanos 2:12...pero...
..
...Gracias anticipadas a tu respuesta.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Claro, por supuesto. Tú debes saber muy bien, como ex-adventista, que la Biblia define el pecado como "transgresión de la ley". Entonces, si no hat Ley no hay pecado. Así de simple. Le quitas el piso moral a la creación de Dios, y sólo nos regiremos por las leyes físicas (causa-efecto, satisfacción de los sentidos, etc). Como que es eso lo que tu quieres, chimvenguenchón,

"Advy"... sugiero que si te vas a referir a mi persona, lo hagas de una forma respetuosa.

Añadiendo a la respuesta de Manuel5 quiero que respondas a lo que te pregunté en otro tema:

"Antes de la ley, había pecado en el mundo"... ANTES DE LA LEY... ¿Cuándo fue eso?

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Dios te bendiga Advy:

Si así yo lo quisiera podría decirte exactamente lo mismo, cuando me refieres la observancia del sábado como un argumento supuestamente biblico, ya que como sabemos el antiguo testamento se exigia a priori guardar el sábado, pero en el nuevo pacto no se encuentra una sólo cita que nos diga que jesús mandó a guardar el sábado nisiquiera que por la boca de pablo u otros apóstoles, exceptuando a Pedro u otros judaizantes (que despues tuvieron que aceptar la corrección), no guardaban el sábado, pues no era necesario hacerlo, pues jesús mismo dijo que él erá el sábado.

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Hola Saraesther. Paz contigo, ahora y siempre. Espero que estés bien.

No pienses que no leí tu último post, lo que pasa es que mereces, como buena cristiana y persona que eres, una respuesta bonita, bien elaborada; no un “mateo” como dicen por aquí, para salir del paso. Pienso publicar eso por entrega (mas o menos 5 partes) en el epígrafe Sábado a Domingo. Te avisaré por este epígrafe de la. Mientras tanto, te pido un favor. Lee lo que sigue, y estudia lo más que puedas sobre el domingo para que podamos tener un intercambio muy interesante. Lo mismo se lo digo a los demás hermanos que van los domingos a sus iglesias a adorar a Dios (católicos incluidos, por supuesto).

“Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley” Daniel 7:25

¿De quién estará hablando el profeta? ¿Hubo alguna institución en la historia que se adjudicó el derecho de cambiar parte de la ley de Dios?

¿Cuál mandamiento de la ley de Dios (10 mandamientos) se refiere al “tiempo”?

Esto les escribió un famoso Cardenal católico:

“Podéis leer la Biblia, desde el Génesis hasta la Revelación [Apocalipsis], y no encontraréis una sóla línea que autorice la santificación del domingo: Las Escrituras hablan de la observancia religiosa del sábado, día que jamás santificamos” Cardenal Gibbons. La Fe de Nuestros Padres

Otro católico escribió:

“El Papa tiene tanta autoridad y poder que puede modificar, explicar o interpretar aun leyes divinas [¡qué les parece!] . . .el Papa puede modificar la ley divina, siendo que su poder no es de hombre, sino de Dios, y actúa como vicegerente de dios en la tierra” Traducción del artículo “Papa” de la Prompta Biblioteca

Un escritor bautista escribió:

“El día del Señor [domingo] no se santifica por algún mandato específico o por alguna inferencia inevitable. En todo el Nuevo Testamento no hay ninguna insinuación o sugerencia de una obligación legal que se comprometa a ahombre alguno, sea santo o pecador, a observar el domingo. Su santificación surge solamente de lo que ese dñia significa para el creyente” J.J. Taylor. The Sabbath Question

Esto fue sólo un aperitivo. El banquete viene después

Que Dios nos guíe

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

"Advy"... sugiero que si te vas a referir a mi persona, lo hagas de una forma respetuosa.

Añadiendo a la respuesta de Manuel5 quiero que respondas a lo que te pregunté en otro tema:

"Antes de la ley, había pecado en el mundo"... ANTES DE LA LEY... ¿Cuándo fue eso?

Disculpe caballero, se me salió sin malicia alguna.

Pero bueno, mijito, hasta cuando se te va a repetir que Dios grabó inicialmente esas leyes en nuestras mentes. Ve a algún pueblo escondido en la polinesia, y ve si a algún nativo le gusta que le roben su esposa o que le pisen un dedo del pie. Eso sería una injusticia en su mente. El término injusticia conlleva una ley de referencia. Hay una norma o standard interno para todo el mundo, negro o blanco, amarillo o trigueño, tú o yo.

Siempre ha habido ley. Un gobierno sin ley es un absurdo. La Creación sin ley es otro más grande. Aún antes de la Creación, había ley; la ley del reino de Dios que promueve el amor y la justicia, por eso botaron a Lucifer de allí, por guerrillero.

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
..Un ruego: que me indiques el versículo donde viene "pecado" = "transgresión de la ley".
...
...En cambio sobre lo de "si no hay Ley no hay pecado", he leido: "Porque todos los que sin ley han pecado, sin..." en Romanos 2:12...pero...
..
...Gracias anticipadas a tu respuesta.

Amigo Manuel5. Siempre a tu orden.

Está en 1ª Juan 3:4. Me extraña, un adventista que no sepa ese versículo. Si es uno de nuestros “caballitos de batalla”.

Lo de Romanos 2:12, no hay que irse al extremo de la palabra. Pablo se refería a aquellas personas, que no siendo judías, es decir, que no tenían el conocimiento detallado punto por punto, como lo tenían los judíos, hacían cosas dignas que agradaban a Dios. Aún gente, como por ejemplo los del Rotary Club o el Club de Leones, hacen cosas buenas, y no están pendientes de estas cosas religiosas.

Best wishes in Crist

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Disculpe caballero, se me salió sin malicia alguna.

Pero bueno, mijito, hasta cuando se te va a repetir que Dios grabó inicialmente esas leyes en nuestras mentes. Ve a algún pueblo escondido en la polinesia, y ve si a algún nativo le gusta que le roben su esposa o que le pisen un dedo del pie. Eso sería una injusticia en su mente. El término injusticia conlleva una ley de referencia. Hay una norma o standard interno para todo el mundo, negro o blanco, amarillo o trigueño, tú o yo.

Siempre ha habido ley. Un gobierno sin ley es un absurdo. La Creación sin ley es otro más grande. Aún antes de la Creación, había ley; la ley del reino de Dios que promueve el amor y la justicia, por eso botaron a Lucifer de allí, por guerrillero.

Hablando de poli-necios... ¿por qué no contestas lo que se te pregunta? ¿A qué tiempo se refirió Pablo cuando dijo "antes de la ley había pecado en el mundo" y como pudo haber pecado "antes de la ley"? ¿Por qué no contestaste la pregunta de Miguel5?

Otra cosa, si Dios grabó Sus leyes (10M) en los Mayas o Aztecas, ¿por qué hacían sacrificios humanos y por qué no observaban el sábado?

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hablando de poli-necios... ¿por qué no contestas lo que se te pregunta? ¿A qué tiempo se refirió Pablo cuando dijo "antes de la ley había pecado en el mundo" y como pudo haber pecado "antes de la ley"? ¿Por qué no contestaste la pregunta de Miguel5?

Otra cosa, si Dios grabó Sus leyes (10M) en los Mayas o Aztecas, ¿por qué hacían sacrificios humanos y por qué no observaban el sábado?

Y después exiges respeto Bueno, asi son las cosas.

¿Crees en Satanás? Espero que sí, si eres cristiano bíblico o semibíblico. ¿Quien crees tu que distorsionó en el hombre los sacrificios de animales mansos para Dios y le hizo pensar que mejor era con seres humanos? Exactamente, el bicho malo distorsiona todo. El hombre, con Satanás hablándole al oido, siempre quiere estar cambiando las cosas que Dios ha establecido. ¿Verdad, elg? ¿Te acuerdas del domingo?

 

[manuel96]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

he llegado a la triste conclusion despues de oir hablar a los testigo y los adventistas que son sectas , el lobo disfrazado de cordero

nunca hablan ni de Jesus , ni del Espiritu Santo , la bondad de Dios, la salvacion por gracia,

que Dios tenga misericordia de esta gente

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

he llegado a la triste conclusion despues de oir hablar a los testigo y los adventistas que son sectas , el lobo disfrazado de cordero

nunca hablan ni de Jesus , ni del Espiritu Santo , la bondad de Dios, la salvacion por gracia,

que Dios tenga misericordia de esta gente

Cuando quieras hablamos de Jesús, el Espíritu Santo, la bondad de Dios, y todo lo demás. Eso sí, nada de estar metiendo numerología, gnosticismo, o esiterismo que te gusta tanto.

Así vemos quien es en realidad cristiano.

 

[manuel96]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

ya te pregunte del Espiritu SANTO Y NO DIJISTES NADA , SOLO CRITICAS Y OFENSAS COMO SIEMPRE HACEN USTEDES LOS DEL SEPTIMO DIA

PERO VOY A INTENTARLO OTRA VEZ

1 porque Jesus le ofrecio el Espiritu Santo a una mujer samaritana que tenia 5 maridos junto al pozo de jacob , antes que en el templo

2 cuando Jesus recibio el Espiritu por segunda vez , porque?

3 los que no tienen el Espiritu Santo , que tienen ?

4 que hecho hara que todos los angeles del cielo vengan al trono de la gloria para adorar

5 que significa que Jesus cambio reiqueza por gratitud

como puedes ver no hay ningun numero, pero se que no sabes nada de esto,

tambien se que no es culpa tuya, las instituciones no conocen esto , solo el Espiritu

si le temes a los numeros nunca vas a poder conocer los misterios de Dios hay hasta un libro en la biblia que se llama Numeros