Elena G. de White, mensajera del Señor

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..Fíjense en lo que pedía Elena G. de White a sus lectores (¿cristianos adventistas?):

..-... y créese una opinión pública que exija su prohibición.. ...Exija la voz de la nación a sus legisladores que supriman tan infame tráfico"

..Osea, que pedía a los legisladores que pusieran La ley seca, sabiendo (ya que tenía "visiones") lo que iba a suceder con la aplicación de dicha Ley, ¿no?
...

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Supones, basado en la interpretación ASD, lo siguiente:
1. Que las 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) son 2300 días (yowm) proféticos.

Ezequiel 4:6 "Y cumplidos estos, dormirás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días: día por año, día por año te lo he dado"

Números 14:34 "Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo."

- En Apocalipsis 11:2 y Apocalipsis 13:5 el tiempo dado son 42 meses.
- En Daniel 7:25 y Apocalipsis 12:14, el tiempo dado es "tiempo, tiempos y medio tiempo". Esto equivale a 3 1/2 tiempos.
- De Daniel 4 aprendemos que el "tiempo" equivale a un año literal. En el capítulo encontramos que el rey Nabucodonosor perdió el juicio como lo había predicho Daniel, y anduvo como bestia en el campo por "siete tiempos". Él estuvo en esa condición durante 7 años literales.

Por lo tanto 3 1/2 tiempos equivalen a 3 1/2 años. 3 1/2 años contienen 1260 dias.
- Apocalipsis 11:3 y 12:6 señalan claramente el tiempo de 1260 días (durante el cual la bestia perseguiría al pueblo de Dios). 42 (meses)*30 (dias) = 1260

Y eso no es todo:
- Genesis 29:18 "Y Jacob amó á Rachêl, y dijo: Yo te serviré siete años por Rachêl tu hija menor." ahora nota lo que dice Genesis 29:27,28 "Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años.E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla: y él le dió á Rachêl su hija por mujer."

- Jesús es un antitipo de Israel:
1°)Israel pasó por el Mar Rojo/ Jesús pasó por el Jordán
2°)Israel después de pasar el mar rojo caminó 40 años en el desierto/ Jesús después de ser bautizado en el Jordán caminó 40 días en el desierto.
3°) A Israel se le presenta recibiendo la Ley de Dios en el Capítulo 20 de Exódo en el Monte de Sinaí/ a Jesús se le presenta extendiendo la Ley en el Capítulo 5 de Mateo en el Sermón del Monte.

Por lo tanto el principio del Día por año es evidente en las Escrituras.

2. Que la palabra “purificado” (tsadaq) usada en Daniel 8 se usa para describir lo que pasa en Yom Kippur.

Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
La raíz verbal "tsadaq", generalmente significa "estar en lo correcto, ser
vindicado, ser justo". La forma verbal usada por Daniel no aparece en ninguna otra parte del Antiguo Testamento.La palabra "tsadaq" es usada en la escritura para distintos ámbitos, todos estos se presentan en relación con la Obra de Dios, por ejemplo:
- La raíz tsadaq se presenta en contextos legales:
El salmista oraba a Dios, " Júzgame, oh Jehová, conforme a mi
justicia, y conforme a mi integridad" (Sal 7:8).
Se han hecho varios estudios sobre el uso del verbo tsadaq, los nombres
tsedeq/tsedaqah, "justicia" y el adjetivo sustantivado tsaddiq, "justo". Los eruditos, en general, han aceptado que aquellos términos están asociados en el Antiguo Testamento con una corte legal, los hechos salvíficos de Dios y los servicios del santuario. Estas palabras enfatizan la idea de restaurar o preservar el orden establecido por Dios.
Por lo tanto el uso primario de la raíz tsadaq es legal. Designa la restauración de los derechos legales de una persona acusada falsamente de un crimen. El contexto legal presupone un procedimiento legal. Este individuo sabe que es inocente y va al santuario en busca de vindicación. Allí, Dios vindicará a la persona o la declarará inocente(VER Sal. 9:4; 1 Rey. 8:31, 32; Isa. 50:8, 9). En tales contextos el justo es declarado inocente
y los acusadores condenados (véase 2 Crón. 6:23; Sal. 7:8, 9; Deut. 25:1).
Siempre que se usa la raíz tsadaq en su marco legal no designa simplemente "una decisión imparcial entre dos partes, basada en una norma legal, tal como se conoce en las leyes occidentales; sino protege, restaura, una justicia ayudadora, la cual ayuda a aquellos que habían perdido sus derechos en las relaciones comunales, a recuperarlos".
Su restauración incluye, al mismo tiempo, castigo para los malhechores.
Por tanto, la destrucción del impío siempre tiene lugar como una manifestación de la justicia divina en beneficio de aquellos a quienes vindica.
Por lo tanto la raíz "tsadaq" se presenta en relación con un juicio, ese juicio para Israel era el Dia del Yomkipur pues según lo relata Levítico 16:16 "... limpiará el santuario, de las inmundicias de los hijos de Israel, y de sus rebeliones, y de todos sus pecados: de la misma manera hará también al tabernáculo del testimonio, el cual reside entre ellos en medio de sus inmundicias."y el versículo 30 dice: "Porque en este día se os reconciliará para limpiaros; y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová."
Por lo tanto tsadaq se presenta en relación con el Juicio de Israel el Pueblo de Dios.

3. Que Daniel 8 explica lo que ustedes creen en cuanto a la contaminación del Templo.

Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
La Contaminación del templo en Israel podía ser Legal o Ilegal.
La Contaminación Legal:
es aquella en la cual el pecador busca un animal y le transfiere su contaminación de pecado. El animal es entonces degollado, y la atención se concentra en su sangre, a la que se liga ahora la contaminación de pecado. La fase final de este proceso también se ha hecho más comprensible. “Se transfiere la contaminación del pecador al animal (el que de allí en más lo substituye), y de allí a la sangre, y finalmente al santuario...Al traer delante de Dios la contaminación de pecado repudiada, objetivada y revestida en la sangre del hatta’t (“sacrificio por el pecado”), el pecador exhibe su dolor por el pecado y su separación del mismo, y busca de esta manera perdón. Lo que la presencia de Dios en el santuario no puede tolerar es a gente que se aferre a sus pecados, rechazando disociarse de ellos... “¿Qué es lo que pasa entonces con la impureza una vez que se la ha traído al altar de Dios? El resto de la contaminación, habiendo sido repudiado, es acumulado en el altar, y finalmente transferido a Azazel en ocasión de la purificación anual general del santuario en el Día de la Expiación” (N. Zohar, en JBL 107/4, 1988, 612).

La Contaminación Ilegal:
Es toda otra contaminación del santuario que no pasaba por el sacrificio era ilegal, y su única solución era la pena de muerte, ya no de un animal inocente y substituto, sino del culpable mismo (Lev 15:31"Así apartaréis los hijos de Israel de sus inmundicias, á fin de que no mueran por sus inmundicias, ensuciando mi tabernáculo que está entre ellos". Núm 19:13,20 "Cualquiera que tocare en muerto, en persona de hombre que estuviere muerto, y no se purificare[/B], el tabernáculo de Jehová contaminó; y aquella persona será cortada de Israel: por cuanto el agua de la separación no fué rociada sobre él, inmundo será; y su inmundicia será sobre él." "Y el que fuere inmundo, y no se purificare, la tal persona será cortada de entre la congregación, por cuanto contaminó el tabernáculo de Jehová: no fué rociada sobre él el agua de separación, es inmundo.").
Estos dos conceptos nos permiten deteminar de qué debe ser purificado o de qué debe comenzar a purificarse el Santuario.
Todos los pecados confesados serán perdonados, no obstante un grupo no menor de cristianos trangrede la Santa Ley de Dios (que nos muestra el pecado), todos estos contaminan el santuario ilegalmente, es decir no han traído al Sumosacerdote sus pecados, en consecuencia serán cortados como aquel hombre de pecado mencionado por Pablo en la carta a los 2 Tesalonicenses 2:8 "Y entonces será manifestado aquel inicuo, al cual el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;"

Ese es mi punto… los ASD hablan de que el servicio del santuario terrenal tipificaba el servicio en el santuario celestial pero al perecer solo lo tipifica en lo que les conviene.

No se puede antitipificar todo pues entonces diríamos que Cristo debería haber sido muerto por deguello y no crucificado...como eran muertos los corderos en Israel, caeríamos en una falta de comprensión hermeneutica si lo hicieramos como tu lo planteas.

Nuevamente demuestras que eres un excelente eiségeta puesto que supones que Juan estaba en el cielo y que en el lugar santo había siete candeleros donde alguien se podía posicionar en medio de ellos. Cuando el autor de Hebreos habla del candelero dice “el candelero” y no dice “los siete candeleros”. Peor aun, para tu eiségesis, el candelero del lugar santo tenía una rama central y 6 ramas inferiores lo cual significaría que una de las Iglesias era superior a las demás. Eso no tiene sentido.

Pablo se refiere al Santuario levantado en el desierto, no obstante un Templo que tuvo gran trascendencia era el templo de Salomón que poseía 10 candeleros (1Reyes 7:49 "Y cinco candeleros de oro purísimo á la mano derecha, y otros cinco á la izquierda, delante del oráculo; con las flores, y las lámparas, y despabiladeras de oro;") en cambio el Templo que está en el cielo, es decir el Templo verdadero posee 7 candeleros y ¿Porqué? porque el 7 es el número de la perfección un número ligado a Dios mismo, en 6 días hizo Dios los cielos y la Tierra y el Séptimo descansó, Pedro preguntó a Jesús cuantas veces he de perdonar a mi hermano? Cristo dijo : no te digo hasta 7 sino 70 veces 7el verdadero perdón.
El número de hombre es claro es el 6 (Apocalipsis 13:18 "Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia; porque es el número de hombre: y el número de ella, seiscientos sesenta y seis") en el día sexto fue creado el hombre, en cambio el Séptimo no hubo ninguna obra pues Dios reposó (cesó) el Séptimo día.

Pablo se refiere al Santuario del Cielo como "...el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;" (Hebreos 9:11)
Por lo tanto no es de extrañar que posea 7 candeleros.

Curiosamente, los Judíos (incluyendo Jesús) celebraban Hanukkah a raíz del milagro que ocurrió con el candelero que no se apagó luego que se “purificó” el templo de manos de Antíoco.

Me gustaría que me dieras mas información al respecto, pues nunca lo había escuchado. Gracias.

Más eiségesis pues asumes que “será purificado”significa “comenzará a purificarse”. También ignoras la pregunta hecha en Daniel 8:13 “"¿Hasta cuándo se verá el sacrificio perpetuo suprimido, la iniquidad desoladora instalada, el Lugar santo y el Ejército pisoteados?" ¿Acaso el lugar santo y el ejército fueron dejados de ser pisoteados en Octubre 22 del 1844? ¿Acaso el (sacrificio) perpetuo fue suprimido desde el año 457AC hasta Octubre 22 del 1844?

“¿Hasta cuándo [será] la visión [heb.: hazón]...?”
(Alberto Treiyer)​

a)
Traducción literal. La mayoría de las traducciones traducen este pasaje por “la visión del continuo”, un error craso y garrafal, ya que no se puede unir gramaticalmente la visión con el continuo. Cuando en hebreo, dos palabras seguidas contienen cada una un artículo, “el”, nunca llevan una dependencia genitiva. Por consiguiente, la traducción correcta es: “¿hasta cuándo [será] la visión, el continuo...?” Es como si dijéramos, por elipsis: “¿hasta cuándo [será] la visión?, ¿hasta cuándo [será] el continuo?, ¿hasta cuándo [será] la transgresión [o rebelión] que causa horror [o consternación]?, ¿hasta cuándo [será] el pisoteo del santuario y del ejército?” (Dan 8:13).
Para explicar esa mala traducción, “la visión del continuo”, los autores modernos arguyen que el autor supuestamente helenizado del S: II AC. que habría escrito esa parte de Daniel, no entendía bien el hebreo y, como prueba, citan este pasaje como un error gramatical. El problema real es, sin embargo, como lo expresara el Dr. Gerhard Hasel, que el cuadro profético ofrecido por este capítulo de Daniel no se ajusta a lo que hizo antiguamente, en el S. II AC, el rey seléucida Antíoco Epífanes que ofreció cerdos sobre el altar del templo de Israel. Si quitamos a este rey de la interpretación histórica de Dan 8, no hay necesidad de corregir el texto hebreo cuya construcción gramatical es correcta no sólo aquí, sino en otros versículos del mismo capítulo que también han sido cuestionados. ¿Cuál es el problema de interpretación que lleva a los traductores modernos a corregir el texto hebreo de Daniel? Que no saben qué hacer, en ese caso, con el período de tiempo indicado en el v. 14: 2300 tardes y mañanas. Porque entre el imperio persa (S. V) donde comienza la “visión” (hazón: v. 2), y Antíoco Epífanes (S. II) donde pretenden los críticos que se da el quitamiento del “continuo”, hay más que 2300 días literales.
Por consiguiente, prefieren restringir “la visión” al “continuo” sacrificio que Antíoco Epífanes habría interrumpido durante un período de tiempo no igual al de 2300 días, pero cercano (1080 días). Naturalmente, arguyen algunos, el autor de esta sección de Daniel habría escrito cuando comenzó la revuelta Macabea, y por la fe en la victoria final anticipó una fecha que todavía no conocía. Los judíos durante todo el medioevo, sin embargo, creyeron que esta profecía de los 2300 días se referían a años. Para ellos el hebreo les resultaba familiar y les era más fácil entender que para Daniel esta y otras profecías se referían a años, no a días literales. Isaac Newton, científico muy renombrado del S. XVIII, captó también con claridad, prácticamente un siglo antes que surgiera esta interpretación, esta dimensión profética expresada por los terminos hahazón hatamid, “la visión, el continuo”, y lo puso como prueba indiscutible de que Daniel entendía que ese período era simbólico de años.

“¿Hasta cuándo [será]... el continuo [ministerio intercesor del Príncipe de los Ejércitos]?” ​

a) El “continuo” ministerio intercesor se daba cada “mañana y tarde” (Lev 24:2-4), nunca se refiere la Biblia a “día” de esa manera, sino a “tarde y mañana” (Gén 1:5). El lugar del ministerio sacerdotal “continuo” efectuado cada día, durante el año, se llamaba Lugar Santo donde estaban el altar del incienso, la mesa de los panes y el candelabro
b) Jesús es el “Príncipe de los Príncipes” que ejerce ese “continuo” ministerio sacerdotal en el santuario que está en el cielo (Heb 8:1-5), ya que “está siempre vivo para interceder” por los que recurren a él (7:25).
c) ¿Hasta cuándo ejercería el “Príncipe de los Ejércitos” su ministerio sacerdotal “continuo” en el Lugar Santo del templo celestial, sobre los candelabros (Apoc 1:12-20) y sobre el altar del incienso (Apoc 8:3-5), en “el templo que está en el cielo” (Apoc 14:17)? Hasta que pasase al Lugar Santísimo, como el sumo sacerdote en el antiguo templo terrenal, en el Día de la Expiación, para completar su obra intercesora frente al arca del pacto en una obra de juicio (Lev 16; Apoc 11:18-19). Esto debía ocurrir al concluir los 2300 años, es decir, en 1844.
d) Si el Príncipe de los Príncipes es un personaje celestial, el santuario al que hace referencia Daniel aquí es también el celestial.

“¿Hasta cuándo [será]... la transgresión (o rebelión) que causa horror?​

a) El hecho de que aquí (Dan 8:13), se hable de pesa’ somem, “rebelión asoladora” o que causa consternación, y no de siqqus somem, “abominación asoladora” (Dan 11:31; 12:12), ha hecho que algunos incluyan en esos pecados (“transgresiones”), los que Dios perdonaba asumiéndolos en el santuario gracias a la sangre expiatoria que se ofrecía a favor de los pecadores. De esas “rebeliones” [pesa’im] perdonadas era purificado el santuario en el Día de la Expiación (Lev 16:16).
b) Más tarde se refiere el profeta a la “abominación” sin relación con el perdón que obtendrían los que se arrepintiesen, lo que significa “idolatría” en su más baja y cruel expresión. El poner el papado romano con su sacerdocio terrenal en lugar del sacerdocio de Cristo en el templo del cielo, es una idolatría por demás abominable, que causa horror y consternación a todo el cielo. Se dice de él en Apoc 13:6: “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar su Nombre y su Santuario, a saber, los que viven en el cielo”.
c) La fecha del quitamiento oficial del “continuo” ministerio celestial por el “cuerno” o príncipe opresor, y consiguiente imposición de la “abominación” papal, es de 1290 días-años (Dan 12:12), período que igualmente llega al “tiempo del fin” (Dan 12:9,12).

- Esto se cumplió desde el 508 cuando el rey franco Clodoveo se bautizó al catolicismo romano según un análisis histórico reciente, y fundó París como su capital en un sistema de unión Iglesia-Estado. Su culminación 1290 años después tuvo lugar cuando la misma tribu (los francos), dio su golpe de muerte al papado en 1798, separando la iglesia del estado.
- Ya estaba en los días de Pablo el origen pequeño de ese poder apóstata que, al comenzar el S. VI, iba a obtener un reconocimiento oficial por un gobierno terrenal que se haría universal. Ese reconocimiento implicaba una negación del ministerio sacerdotal de Cristo en el templo celestial, y la implantación en su lugar de la “abominación que causa horror (o consternación)” (Dan 12:12). [La traducción correcta de Dan 12:12 es: “Desde el tiempo que sea quitado el continuo y puesta la abominación asoladora habrá 1290 días”].
- Los historiadores modernos no se cansan de destacar la importancia de la conversión de Clodoveo al catolicismo romano y su consiguiente transformación como adalid en defensa de la fe papal, y hasta colocan el hecho como uno de los más importantes de la historia del mundo.
- Los 1335 días-años sirven de nexo entre la profecía de los 2300 años y los 1290 años; ambas desembocan en el “tiempo del fin” (Dan 8:17,19; 12:9).

“¿Hasta cuándo [será]... el pisoteo del santuario y del ejército [pueblo de Dios]? ​

a) En Dan 8 tampoco se habla de la fecha en que es pisoteado [o perseguido] el pueblo de Dios. Eso se indica en Dan 7:25, por “un tiempo, dos tiempos y medio tiempo”, es decir, por 1260 días que concluyen igualmente en el “tiempo del fin” (Dan 12:7-9).
b) Esto es lo que encontramos corroborado también en el Apocalipsis, en una proyección todavía futura para el apóstol Juan, que nada tiene que ver con Antíoco Epífanes que había muerto dos siglos antes de Juan (Apoc 11:2-3).
c) Su cumplimiento se efectuó con el decreto del emperador Romano Justiniano que dio autoridad al papado romano sobre todas las iglesias (contexto universal indiscutible), en el año 538. Su culminación se dio también en 1798, cuando se le quitó la “autoridad” política y universal que se le había dado al papado romano 42 meses antes.
d) Es el período de opresión papal que el Apocalipsis de Juan corrobora con los mismos términos que Daniel (Dan 7:25; Apoc 12:14; 13:5,7).

Creo que Alberto Treiyer es bastante claro...

eisegeta????

Haz una búsqueda en Google o cualquier otro “search engine” bajo “2300 assumptions” y “Ernesto” y verás que no copié a Walter Rea.
Te reto a demostrar que lo que yo expongo se basa en los escritos de Walter Rea. Me da risa tu argumento puesto que me acusas de hacer exactamente lo que hizo Elena White con el libro "laws of life". Mi opinión se basa en la historia de los Adventistas y no en los escritos de Walter Rea. Te debería dar vergüenza acusarme sin saber que he estudiado.

No sé que has estudiado y tampoco me interesa pero veo que solo has leído y no COMPROBADO SOBRE TODO LO DEL CALCULO KARAÍTA QUE TODAVÍA ESPERO...

Walter rea dice: Elena de white se equivocó en decir que existía una "Puerta Cerrada"
Ernesto dice: LO MISMO...

Walter rea dice:según un libro traducido que aparece en su página web ellenwhite.org (Traducción del libro White Washed por Sydney Cleveland Traductor Román Quirós M. ) que los karaitas no celebraron el yomkipur el 22 de octubre.
Ernesto dice: LO MISMO...

y podría seguir pero por tiempo no puedo...

Estudios acabados???
"Te debería dar vergüenza acusarme sin saber que he estudiado"???

Por lo tanto… NADA. ¿Acaso dije que los “Ninivitas” pudieron saber la condicionalidad del mensaje de Jonás? Nosotros sabemos la condicionalidad de ese mensaje porque LA BIBLIA LO EXPLICA ASI.

Lo mismo digo yo de los escritos de Elena de White, sabemos que la profecía de 1856 es condicional porque ella misma lo menciona posteriormente.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Tercer Angel:
Aunque sabes que no participo en este tema, pero no por ello dejo de leer lo que se escribe en este Foro y escribiste:

...
- De Daniel 4 aprendemos que el "tiempo" equivale a un año literal. En el capítulo encontramos que el rey Nabucodonosor perdió el juicio como lo había predicho Daniel, y anduvo como bestia en el campo por "siete tiempos". Él estuvo en esa condición durante 7 años literales.

.-Uso gafas (lentes) y a veces me cuesta trabajo encontrar una palabra, en la Biblia y en la Concordancia.
..La palabra 7 años no la encontré en Daniel 4. Haz el favor de guiarme al versículo correspondiente. Estoy interesado en leer esa correspondencia.
..
.-Gracias, por tu respuesta.
..
.-Saludos.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Tercer Angel:
Aunque sabes que no participo en este tema, pero no por ello dejo de leer lo que se escribe en este Foro y escribiste:
.-Uso gafas (lentes) y a veces me cuesta trabajo encontrar una palabra, en la Biblia y en la Concordancia.
..La palabra 7 años no la encontré en Daniel 4. Haz el favor de guiarme al versículo correspondiente. Estoy interesado en leer esa correspondencia.
.-Gracias, por tu respuesta.QUOTE]

La mayoría de los intérpretes, tanto antiguos como modernos, explican que la
palabra aramea 'iddan, "tiempo", aquí (también en los vers. 23, 25, 32; cap. 7:
25; 12: 7) significa "año". El texto de la LXX (Septuaginta)dice "siete años". Entre los primeros expositores que se inclinaron por esta opinión están:
- Josefo (Antigüedades x. 10. 6), Jerónimo, Rashi, Ibn Ezra y Jefet. La mayoría de los expositores modernos también están de acuerdo con esta interpretación.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Por lo tanto el principio del Día por año es evidente en las Escrituras.

Te fuiste por la tangente y simplemente balbuceaste todas las cosas que se encuentran en las páginas "White"... Yo te pregunté sobre el término "ereb boquer", tarde y mañana; el mismo término usado en Génesis para definir un día de 24 horas; algo que defiendes muy bien y que NUNCA considerarías como 1 año. Fíjate que todos los ejemplos Bíblicos que diste no hablan de "ereb boquer". Y dices que no eres un eiségeta…

Por lo tanto tsadaq se presenta en relación con el Juicio de Israel el Pueblo de Dios..

Por lo tanto nada... solo diste una gran vuelta para insinuar que el Servicio de Yom Kippur se puede relacionar con “ser recto, tener razón, ser justificado, ser justo” cuando en realidad en Yom Kippur TODOS se beneficiaban no por "ser rectos, tener razón, ser justificados" o "ser justos"; se beneficiaban al arrepentirse y al Dios aceptar un sustituto que pagara por sus pecados. Daniel 8 no habla de Yom Kippur y definitivamente no habla de la contaminación del Templo por causa de los pecados del pueblo.

No se puede antitipificar todo pues entonces diríamos que Cristo debería haber sido muerto por deguello y no crucificado...como eran muertos los corderos en Israel, caeríamos en una falta de comprensión hermeneutica si lo hicieramos como tu lo planteas..

¡Exactamente mi argumento! Igual es decir que en el cielo hay un lugar más santo que otro y muchas cosas más que los ASD quieren tipificar para justificar la existencia de un Juicio Investigador.

Pablo se refiere al Santuario levantado en el desierto... Por lo tanto no es de extrañar que posea 7 candeleros.

Vuelves a probar que eres un excelente eiségeta. La replica del desierto solo tenía un candelero y lo único que no es de extrañar es que los ASD fuercen el texto de Apocalipsis para decir que Jesús estaba en el supuesto lugar santo.

Me gustaría que me dieras mas información al respecto, pues nunca lo había escuchado. Gracias..

Jánuca
De Wikipedia
(Redirigido desde Hannukah)

El candelabro de 8 brazos, la Januquiá, en recuerdo del milagro del aceite, sobre el portón de una casa de Cracovia, PoloniaJánuca (חֲנֻכָּה, y sin puntuación diacrítica חנוכה), llamada "la fiesta de las luminarias", es una festividad judía que se celebra por ocho días, y en la que se celebra la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite.

Historia y tradición
La festividad de Jánuca evoca la época de la hegemonía helénica en Palestina, iniciada con la conquista de Alejandro Magno, en el año 332 adC; y como tal, no se hace mención a ella en las Escrituras. Cuando se corona como rey de Siria a Antíoco IV Epífanes (175 y 164 adC), éste decide helenizar al pueblo de Israel, prohibiéndole así a los judíos poder seguir sus tradiciones y costumbres. Un grupo de judíos conocido como los macabeos, provenientes de la zona de Modi'ín, comenzaron a revelarse contra los soldados griegos, ya que se negaban a hacer actos que iban en contra de su propia religión. Tuvieron una lucha difícil, y eran una minoría luchando contra el ejercito griego, sin embargo sus estrategias, su decisión y fe les llevaron a lo que es el milagro de Jánuca, ganar pocos contra muchos. Cuando terminan la guerra, los macabeos regresan a Jerusalén a las sinagogas y las encuentran destruidas, ellos encuentran la menorá (un candelabro de siete brazos) apagado, y aceite para encenderlo un sólo día. Tardaron ocho días en tener listo más aceite y sin embargo ese poquito aceite que tenían mantuvo prendido la menorá durante los ocho días hasta que tuvieron mas aceite.

Celebración
La fiesta de Jánuca se celebra durante ocho días, del 25 de kislev al 2 de tevet (o el 3 de tevet, cuando kislev cuenta con sólo 29 días). Durante esta festividad se prende una januquiá o candelabro de ocho brazos (más uno mayor). En la primera noche únicamente se prende el brazo mayor y una vela, y cada noche se va aumentando una vela, hasta el último día en el que todo el candelabro se enciende completo. Este hecho conmemora el milagro de que el aceite duró ocho días.

Es costumbre que los niños jueguen con un sevivon o pirinola. Este pirinola de Jánuca tiene cuatro caras, cada una de ellas con una letra en hebreo:

נ ("Nun")
ג ("Guímel")
ה ("He")
ש ("Sin")
Las cuatro letras son las siglas de "Nes gadol halla sham" lo cual se traduce a Un gran milagro ocurrió allá.

También se acostumbra comer levivot y sufganiot, tortas de papa y bolitas de masa rellenas de mermelada.

a) El “continuo” ministerio intercesor se daba cada “mañana y tarde” (Lev 24:2-4), nunca se refiere la Biblia a “día” de esa manera, sino a “tarde y mañana” (Gén 1:5). El lugar del ministerio sacerdotal “continuo” efectuado cada día, durante el año, se llamaba Lugar Santo donde estaban el altar del incienso, la mesa de los panes y el candelabro..

Lo que dices no es cierto. Lee Éxodo 27 y Lev 24.

c) ¿Hasta cuándo ejercería el “Príncipe de los Ejércitos” su ministerio sacerdotal “continuo” en el Lugar Santo del templo celestial, sobre los candelabros (Apoc 1:12-20) y sobre el altar del incienso (Apoc 8:3-5), en “el templo que está en el cielo” (Apoc 14:17)? Hasta que pasase al Lugar Santísimo, como el sumo sacerdote en el antiguo templo terrenal, en el Día de la Expiación, para completar su obra intercesora frente al arca del pacto en una obra de juicio (Lev 16; Apoc 11:18-19). Esto debía ocurrir al concluir los 2300 años, es decir, en 1844. ..

En otras palabras, la humanidad no se beneficia del supuesto trabajo de Jesús en el lugar santo desde el 1844. Supongo que vas a volver a decir que los sacrificios de mañana y tarde no cesaban el Yom Kippur... OK. Entonces la pregunta:

¿Hasta cuándo ejercería el “Príncipe de los Ejércitos” su ministerio sacerdotal “continuo” en el Lugar Santo del templo celestial, sobre los candelabros (Apoc 1:12-20) y sobre el altar del incienso (Apoc 8:3-5), en “el templo que está en el cielo” (Apoc 14:17)?

No puede ser respondida tal y como hiciste puesto que ese trabajo continuaba (habían sacrificios de mañana y tarde en el día de Yom Kippur). Peor aun, según el modelo terrenal de lo que pasa en el cielo, después que Jesús terminie Su trabajo en el Lugar Santísimo, se hará el sacrificio de la tarde...

No sé que has estudiado y tampoco me interesa pero veo que solo has leído y no COMPROBADO SOBRE TODO LO DEL CALCULO KARAÍTA QUE TODAVÍA ESPERO...

Pues si no sabes y no te interesa no deberías hablar de ello. La verdad es que hay que ser algo sinvergüenza para seguir opinando sobre algo que no sabes y no te interesa saber.

Podrás esperar todo lo que quieras pues ya te dije que es tu Iglesia quien tiene que probar el supuesto cálculo Karaíta.

Lo mismo digo yo de los escritos de Elena de White, sabemos que la profecía de 1856 es condicional porque ella misma lo menciona posteriormente.

Ya cansas con esto pues está más que probado que esa profecía NUNCA se hubiera cumplido puesto que:

1. Tendríamos que suponer que la condición para que algunos no fueran comida para gusanos y que para que algunos no sufrieran las siete últimas plagas era no hacer el trabajo de Dios… ¡Absurdo!

2. Un detalle importante es el hecho de que tu defiendes a EGW cuando supuestamente profetizó la caída de las torres gemelas… pero, acaso Dios no había dicho que Jesús regresaba antes de eso?

3. No hay razón alguna para creer que Jesús pudo haber regresado hace 100 años; la única razón que veo es justificar lo que EGW dijo haber visto en visión. Dios sabe exactamente el día y la hora de la venida de Jesús ESO LO SABEN TODOS LOS CRISTIANOS DESDE HACE CASI 2000 AÑOS y haber dicho que venía hace 100 años hubiera sido una mentira. El mensaje de Elena White fija una fecha: “Jesús regresa antes de que se mueran los que estaban presentes en una conferencia realizada el 1856”. Dios, en Su palabra, nos dice que vendrá “como ladrón en la noche”… a los que creemos no nos sorprenderá que venga pero vendrá “como ladrón en la noche”. Dios no miente; Elena White sí.
4. Otra cosa que deberías tomar en consideración es que para que Jesús hubiera regresado hace 100 años, el Juicio Investigador tuvo que haber estado por terminar en esa fecha. En otras palabras, tomó menos de 60 de nuestros años para que se examinara cada palabra, pensamiento y acción de todos los creyentes que existieron por casi 5800 años y ahora, al parecer, ha tomado 100 años en examinar a los creyentes que nacieron en los últimos 100 años.
5. Jesús no pudo haber regresado en aquellos días puesto que ¡Dios conoce no sólo cuántos cabellos tenemos en nuestra cabeza, sino incluso sabe nuestros nombres mucho antes de nuestro nacimiento! Dios mismo se refiere explícitamente a esto por medio de Isaías: "No temas [oh Israel], porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú" (Isaías 43:1).
6. Jeremías 1:5 dice “Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.” Creo que este no era un caso aislado; creo que Dios nos conoció a todos antes de haber sido formados.

Definitivamente Deut. 18:21-22 aplica a las profecías de Elena White.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Te fuiste por la tangente y simplemente balbuceaste todas las cosas que se encuentran en las páginas "White"... Yo te pregunté sobre el término "ereb boquer", tarde y mañana; el mismo término usado en Génesis para definir un día de 24 horas; algo que defiendes muy bien y que NUNCA considerarías como 1 año. Fíjate que todos los ejemplos Bíblicos que diste no hablan de "ereb boquer". Y dices que no eres un eiségeta…

Estoy de acuerdo con que Génesis 1:5 ("Y llamó Dios á la luz Día, y á las tinieblas llamó Noche: y fué la tarde y la mañana un día.")
señala a un día de 24 horas, no obstante los servicios del Santuario se desarrollaban también según lo relata el Libro de Números 28:3 ("Y les dirás: Esta es la ofrenda encendida que ofreceréis á Jehová: dos corderos sin tacha de un año, cada un día, será el holocausto continuo.") y Exódo 29:38,39 ("Y esto es lo que ofrecerás sobre el altar: dos corderos de un año cada día, sin intermisión.Ofrecerás el un cordero á la mañana, y el otro cordero ofrecerás á la caída de la tarde:") CADA TARDE Y MAÑANA. La pregunta que surge entonces es ¿como sabemos que la Profecía de Daniel 8:14 (""Y él me dijo: Hasta dos mil y trescientos días de tarde y mañana; y el santuario será purificado"") se refiere a años y no a días literales? Para entender este punto debemos partir de la siguiente base: Existe un dato histórico y una evidencia teológica que nos permite determinar el tiempo real de esta profecía:
1°) La profecía no podría haberse cumplido en Antioco Epífanes pues entre el imperio persa (S. V) donde comienza la “visión” (hazón: v. 2), y Antíoco Epífanes (S. II) donde pretenden los críticos que se da el quitamiento del “continuo”, hay más que 2300 días literales. En consecuencia, prefieren restringir “la visión” al “continuo” sacrificio que Antíoco Epífanes habría interrumpido durante un período de tiempo no igual al de 2300 días, pero cercano (1080 días).

Por lo tanto sobre la base de la información histórica este tiempo de "tarde y mañana" no podría ser aplicada en relación con días de 24 horas literales.

2°) El mismo libro de Daniel nos señala que sus profecías abarcan hasta el Tiempo del Fin:
- Daniel 8: 26 "Y la visión de la tarde y la mañana que está dicha, es verdadera: y tú guarda la visión, porque es para muchos días."
- Daniel 12:13 Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.
- Daniel 12:2 "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. Y los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan á justicia la multitud, como las estrellas á perpetua eternidad. Tú empero Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin: pasarán muchos, y multiplicaráse la ciencia."
Por lo tanto sobre la base de estos textos las profecías abarcan mucho más que 2300 dias literales de 24 horas, además el mismo nombre del libro "Daniel" nos señala una obra de juicio, pues Daniel significa "Dios es mi Juez" . La obra de Juicio para Israel era una sola "El Día de la Expiación".

Además Ernesto la Biblia habla de otros periodos como días o años y no precisamente se interpretan sobre la base del Principio "Dia por año" de esto tenemos evidencia en:
1.-Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.
No obstante la evidencia histórica y Bíblica nos permiten determinar que la profecía de Daniel se entiende sobre la base del Principio de Día por año.

Por lo tanto nada... solo diste una gran vuelta para insinuar que el Servicio de Yom Kippur se puede relacionar con “ser recto, tener razón, ser justificado, ser justo” cuando en realidad en Yom Kippur TODOS se beneficiaban no por "ser rectos, tener razón, ser justificados" o "ser justos"; se beneficiaban al arrepentirse y al Dios aceptar un sustituto que pagara por sus pecados. Daniel 8 no habla de Yom Kippur y definitivamente no habla de la contaminación del Templo por causa de los pecados del pueblo.

Estas seguro?? y ¿Como lo demuestras? volvemos a lo mismo.
Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
Todo el capítulo 8 de Daniel nos se presenta en relación con El Santuario y sus Servicios, los animales nombrados, es decir el carnero y el macho cabrío representaban a Medopersia y Grecia respectivamente (Daniel 8:20, Aquel carnero que viste, que tenía cuernos, son los reyes de Media y de Persia. Y el macho cabrío es el rey de Grecia: y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.") la pregunta que surge entonces es ¿Por qué en esta ocasión no mencionó al oso y al leopardo con 4 cabezas descritos en el Capítulo 7? y ¿Por qué menciona un carnero y un macho cabrío? la respuesta es obvia la Visión está tan relacionada con El Santuario y sus servicios que presenta incluso a animales que formaban parte de estos servicios. y del mismo Dia de la expiación en el libro de Levítico 16:5 son mencionados 2 animales : 2 Machos cabrío y un Carnero.


Me dirás ahora que el capítulo 8 de Daniel no presenta el Yomkipur???

quien es el eisegeta ahora??????

Vuelves a probar que eres un excelente eiségeta. La replica del desierto solo tenía un candelero y lo único que no es de extrañar es que los ASD fuercen el texto de Apocalipsis para decir que Jesús estaba en el supuesto lugar santo.

Vuelvo a repetir lo mismo que escribí anteriormente parece que no leíste bien:
Pablo se refiere al Santuario levantado en el desierto, no obstante un Templo que tuvo gran trascendencia era el templo de Salomón que poseía 10 candeleros (1Reyes 7:49 "Y cinco candeleros de oro purísimo á la mano derecha, y otros cinco á la izquierda, delante del oráculo; con las flores, y las lámparas, y despabiladeras de oro;") en cambio el Templo que está en el cielo, es decir el Templo verdadero posee 7 candeleros y ¿Porqué? porque el 7 es el número de la perfección un número ligado a Dios mismo, en 6 días hizo Dios los cielos y la Tierra y el Séptimo descansó, Pedro preguntó a Jesús cuantas veces he de perdonar a mi hermano? Cristo dijo : no te digo hasta 7 sino 70 veces 7el verdadero perdón.
El número de hombre es claro es el 6 (Apocalipsis 13:18 "Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia; porque es el número de hombre: y el número de ella, seiscientos sesenta y seis") en el día sexto fue creado el hombre, en cambio el Séptimo no hubo ninguna obra pues Dios reposó (cesó) el Séptimo día.

Pablo se refiere al Santuario del Cielo como "...el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;" (Hebreos 9:11)
Por lo tanto no es de extrañar que posea 7 candeleros.

espero que ahora lo entiendas...

Jánuca
De Wikipedia
(Redirigido desde Hannukah)

El candelabro de 8 brazos, la Januquiá, en recuerdo del milagro del aceite, sobre el portón de una casa de Cracovia, PoloniaJánuca (חֲנֻכָּה, y sin puntuación diacrítica חנוכה), llamada "la fiesta de las luminarias", es una festividad judía que se celebra por ocho días, y en la que se celebra la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite.

Entiendo que Jesús pudo haber celebrado el Dia de la Dedicación pero ¿Eso es evidencia de que el aceptaba la interpretación de que en la era de Antioco se purificaría el Santuario? Jesús celebraba a menudo varias fiestas pues era Judío, era obvio no crees... además la fiesta conmemora un milagro no un cumplimiento de la profecía de Daniel 8:14.

En otras palabras, la humanidad no se beneficia del supuesto trabajo de Jesús en el lugar santo desde el 1844. Supongo que vas a volver a decir que los sacrificios de mañana y tarde no cesaban el Yom Kippur... OK. Entonces la pregunta:
¿Hasta cuándo ejercería el “Príncipe de los Ejércitos” su ministerio sacerdotal “continuo” en el Lugar Santo del templo celestial, sobre los candelabros (Apoc 1:12-20) y sobre el altar del incienso (Apoc 8:3-5), en “el templo que está en el cielo” (Apoc 14:17)?
No puede ser respondida tal y como hiciste puesto que ese trabajo continuaba (habían sacrificios de mañana y tarde en el día de Yom Kippur). Peor aun, según el modelo terrenal de lo que pasa en el cielo, después que Jesús terminie Su trabajo en el Lugar Santísimo, se hará el sacrificio de la tarde...

Te equivocas pues nadie pensaría que Jesús dejaría de interceder, si es lo que quieres hacer parecer lo que mencioné anteriormente no lo mal interpretes, pues Hebreos 7:25 señala que jesús vive para "...siempre para interceder por nosotros." La intención de Daniel 8 es UNA Y BIEN CLARA: señalar cuando comenzaría la obra de Juicio (pues como te lo dije anteriormente todo el capítulo 8 apunta al santuario y al día de la expiación) así de esta manera en forma de pregunta ¿Hasta cuando será la Visión, el Continuo...? se nos presenta el inicio del Juicio del día de la Expiación antitípico y escatológico, a lo que se responde 2300 dias.
Por lo tanto Hasta que pasase al Lugar Santísimo, como el sumo sacerdote en el antiguo templo terrenal, en el Día de la Expiación, para completar su obra intercesora frente al arca del pacto en una obra de juicio (Lev 16; Apoc 11:18-19). concluirían los 2300 años, es decir, en 1844.

Pues si no sabes y no te interesa no deberías hablar de ello. La verdad es que hay que ser algo sinvergüenza para seguir opinando sobre algo que no sabes y no te interesa saber.

Si quieres exponer tus "estudios acabados" de los cuales dudo es cosa tuya, sin embargo si quieres vanagloriarte tu sabes perfectamente que eso es incorrecto...

Podrás esperar todo lo que quieras pues ya te dije que es tu Iglesia quien tiene que probar el supuesto cálculo Karaíta.

TE DAS CUENTA QUE CREES A LO QUE LEES SIN COMPROBARLO, ACASO SE DEBE TENER FE CIEGA EN WALTER REA Y A SU FAMOSA PÁGINA???

Ya cansas con esto pues está más que probado que esa profecía NUNCA se hubiera cumplido puesto que:...

Puesto que la misma Elena de White así lo menciona en sus libros el elemento condicional de la profecía de 1856...


quien cansa a quien????

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

No obstante la evidencia histórica y Bíblica nos permiten determinar que la profecía de Daniel se entiende sobre la base del Principio de Día por año.

La Bíblia no menciona "tardes y mañanas" en el contexto del supuesto principio de "día por año". Todos los ejemplos que presentaste hablan de "yowm" y no de "ereb boquer". Eso está más que comprobado como también está comprobado que el término “ereb boquer” (“tarde y mañana” y no “mañana y tarde”)se usa para definir el tiempo en que se hacen arder las lámparas continuamente. Ah… Y no te creas que no noto todas los temas que esquivas olímpicamente pues te quedaste bien calladito cuando, despues de haber isinuado que nunca se usa el término “tarde y mañana” en el contexto del santuario, refuté tu argumento con Éxodo 26 y Levítico 24.

Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:Todo el capítulo 8 de Daniel nos se presenta en relación con El Santuario y sus Servicios, los animales nombrados…
…la pregunta que surge entonces es ¿Por qué en esta ocasión no mencionó al oso y al leopardo con 4 cabezas descritos en el Capítulo 7? y ¿Por qué menciona un carnero y un macho cabrío? la respuesta es obvia la Visión está tan relacionada con El Santuario y sus servicios que presenta incluso a animales que formaban parte de estos servicios. y del mismo Dia de la expiación en el libro de Levítico 16:5 son mencionados 2 animales : 2 Machos cabrío y un Carnero.Me dirás ahora que el capítulo 8 de Daniel no presenta el Yomkipur??? quien es el eisegeta ahora??????

No No y NO! No presenta Yom Kippur; presenta un carnero, un macho cabrío y un cuerno que supuestamente salió del aire. En el día de la expiación, se usaba un becerro, un carnero y dos machos cabríos. “y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.”

Sigues siendo el eisegeta pues como el cuerno supuestamente sale de uno de los vientos, y como en Yom Kippur no se sacrifica ningún cuerno, te olvidas de él y lo tiras a la basura.

Vuelvo a repetir lo mismo que escribí anteriormente parece que no leíste bien...Pablo se refiere al Santuario del Cielo como "...el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;" (Hebreos 9:11) Por lo tanto no es de extrañar que posea 7 candeleros.
espero que ahora lo entiendas...

Entiendo perfectamente pues lo que copiaste y pegaste lo he leído miles de veces en las famosas páginas "White". Mira que razonamiento: Como el primer santuario tenía un candelabro y el de Salomón tenía 10, entonces el del cielo, siendo más perfecto, tenía 7. ¡Por favor! Todo esto para "probar" que Jesús entró al lugar Santo en su ascensión pero no te das cuenta que cuando Jesús murió, el velo (símbolo de Jesús) del templo se desgarró mostrándonos la presencia de Dios a través de Su Hijo.

12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
(ojo que no dice se ha parado en el lugar santo a ministrar por aprox. 1800 años)
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
(nada acerca de casi 2000 años de ministerio en el lugar santo y el lugar santísimo)
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
(¿CÓMO? ¿Con Su ofrenda nos hizo perfectos para siempre? Entonces ¿qué necesidad había de un ministerio en el lugar santo y santísimo?)
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
(más claro no puede estar)

TE DAS CUENTA QUE CREES A LO QUE LEES COMPROBARLO, ACASO SE DEBE TENER FE CIEGA EN WALTER REA Y A SU FAMOSA PÁGINA???

Ya te dije donde puedes comprobar que no copié nada de Walter Rea pero anda... trata de desprestigiarme pues es la única defensa que te queda. Francamente creía que eras diferente a los demás.

Puesto que la misma Elena de White así lo menciona en sus libros el elemento condicional de la profecía de 1856...

¡Vaya! ¡Usando los escritos de un profeta falso para probar que no es falso!

Sigue borrando los puntos que no puedes refutar que yo seguiré poniéndolos:

Está más que probado que esa profecía NUNCA se hubiera cumplido puesto que:

1. Tendríamos que suponer que la condición para que algunos no fueran comida para gusanos y que para que algunos no sufrieran las siete últimas plagas era no hacer el trabajo de Dios… ¡Absurdo!

2. Un detalle importante es el hecho de que tu defiendes a EGW cuando supuestamente profetizó la caída de las torres gemelas… pero, acaso Dios no había dicho que Jesús regresaba antes de eso?

3. No hay razón alguna para creer que Jesús pudo haber regresado hace 100 años; la única razón que veo es justificar lo que EGW dijo haber visto en visión. Dios sabe exactamente el día y la hora de la venida de Jesús ESO LO SABEN TODOS LOS CRISTIANOS DESDE HACE CASI 2000 AÑOS y haber dicho que venía hace 100 años hubiera sido una mentira. El mensaje de Elena White fija una fecha: “Jesús regresa antes de que se mueran los que estaban presentes en una conferencia realizada el 1856”. Dios, en Su palabra, nos dice que vendrá “como ladrón en la noche”… a los que creemos no nos sorprenderá que venga pero vendrá “como ladrón en la noche”. Dios no miente; Elena White sí.
4. Otra cosa que deberías tomar en consideración es que para que Jesús hubiera regresado hace 100 años, el Juicio Investigador tuvo que haber estado por terminar en esa fecha. En otras palabras, tomó menos de 60 de nuestros años para que se examinara cada palabra, pensamiento y acción de todos los creyentes que existieron por casi 5800 años y ahora, al parecer, ha tomado 100 años en examinar a los creyentes que nacieron en los últimos 100 años.
5. Jesús no pudo haber regresado en aquellos días puesto que ¡Dios conoce no sólo cuántos cabellos tenemos en nuestra cabeza, sino incluso sabe nuestros nombres mucho antes de nuestro nacimiento! Dios mismo se refiere explícitamente a esto por medio de Isaías: "No temas [oh Israel], porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú" (Isaías 43:1).
6. Jeremías 1:5 dice “Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.” Creo que este no era un caso aislado; creo que Dios nos conoció a todos antes de haber sido formados.

Definitivamente Deut. 18:21-22 aplica a las profecías de Elena White.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

La Bíblia no menciona "tardes y mañanas" en el contexto del supuesto principio de "día por año". Todos los ejemplos que presentaste hablan de "yowm" y no de "ereb boquer". Eso está más que comprobado como también está comprobado que el término “ereb boquer” (“tarde y mañana” y no “mañana y tarde”)se usa para definir el tiempo en que se hacen arder las lámparas continuamente. Ah… Y no te creas que no noto todas los temas que esquivas olímpicamente pues te quedaste bien calladito cuando, despues de haber isinuado que nunca se usa el término “tarde y mañana” en el contexto del santuario, refuté tu argumento con Éxodo 26 y Levítico 24.

Una cosa es clara Génesis 1:5 ("Y llamó Dios á la luz Día, y á las tinieblas llamó Noche: y fué la tarde y la mañana un día.") Estos días son días literales, de eso no hay duda. No obstante en las profecías no son literales, de eso hay evidencia en relaciÓn con las 70 semanas, 1260 días, 1290 días,1335 días, 42 meses, la semana, la mitad de la semana, etc. todo esto en profecías, ahora nota Daniel 8:14 "Y él me dijo: Hasta dos mil y trescientos días de tarde y mañana; y el santuario será purificado" La tarde y mañana equivale a un día literal según lo relata Génesis 1:5, sin embargo el Libro de Daniel es un libro Apocalíptico, por lo tanto debemos interpretar sus profecías sobre la base del Principio día por año, de esta forma un día literal mencionado en sus profecías EQUIVALE A UN DÍA PROFÉTICO... Además ya te señalé que es imposible que los 2300 días sean entendidos literalmente pues simplemente no calza el tiempo al supuesto cumplimiento en la era de Antioco.

No No y NO! No presenta Yom Kippur; presenta un carnero, un macho cabrío y un cuerno que supuestamente salió del aire. En el día de la expiación, se usaba un becerro, un carnero y dos machos cabríos. “y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.”
Sigues siendo el eisegeta pues como el cuerno supuestamente sale de uno de los vientos, y como en Yom Kippur no se sacrifica ningún cuerno, te olvidas de él y lo tiras a la basura.

No presenta yomkipur??? Todo el cápitulo de Daniel 8 señala el Santuario y sus servicios y sobre todo el Yomkipur:
- Los animales que presenta son parte del Dia de la Expiación.(Lev.16:5)
- La Evidencia de Daniel 8:13 en relación con el Continuo "Tamid" (Núm.28:3)
- La Evidencia de Daniel 8:14 en relación con la Purificación del Santuario.
- El mismo nombre Daniel "DIOS ES JUEZ", y Dios era el Juez EN EL DIA DE LA EXPIACIÓN
Tú dices que el cuerno no aparece en relación con el Día de la Expiación y es bastante ovbiopues LOS CUERNOS NO ERAN SACRIFICADOS, a menos que tu confundas a un cuerno con un animal...

Entiendo perfectamente pues lo que copiaste y pegaste lo he leído miles de veces en las famosas páginas "White". Mira que razonamiento: Como el primer santuario tenía un candelabro y el de Salomón tenía 10, entonces el del cielo, siendo más perfecto, tenía 7. ¡Por favor! Todo esto para "probar" que Jesús entró al lugar Santo en su ascensión pero no te das cuenta que cuando Jesús murió, el velo (símbolo de Jesús) del templo se desgarró mostrándonos la presencia de Dios a través de Su Hijo.
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
(ojo que no dice se ha parado en el lugar santo a ministrar por aprox. 1800 años)
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
(nada acerca de casi 2000 años de ministerio en el lugar santo y el lugar santísimo)
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
(¿CÓMO? ¿Con Su ofrenda nos hizo perfectos para siempre? Entonces ¿qué necesidad había de un ministerio en el lugar santo y santísimo?)
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
(más claro no puede estar)

Para ti no está tan claro, que quiere decir Hebreos cuan dice que Jesús se sentó a la diestra del Padre (Hebreos 8:1 "ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice que se sentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos")acaso la Biblia se entiende como nosotros los occidentales??? quiere decir que comenzó una obra y esta obra culmina en el Tiempo del Fin, cuando según lo relata Daniel 12:1 Miguel se levante ("Y EN aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro.") La obra comienza desde su ascención y finaliza antes de su Segunda Venida. Si bien es cierto Cristo se sentó literalmente a la Diestra de Dios, cabe señalar que la obra que realiza en Presencia del Padre es presentada en la Biblia (Apocalipsis 1:13" en medio de los siete candeleros, uno semejante al Hijo del hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con una cinta de oro.
" Daniel 7:10 "Un río de fuego procedía y salía de delante de él: millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él: el Juez se sentó, y los libros se abrieron." Daniel 7:13 "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de grande edad, é hiciéronle llegar delante de él.") como una figura de los servicios que se desarrollaban en El Santuario y parece que esto es lo que no entiendes, La Biblia presenta a Jesús en su Función Sacerdotal y en su Función Sumosacerdotal lo mencioné anteriormente, los textos que tu señalas se presentan en relación con la Obra del Sumosacerdote, pues según lo relata Hebreos 10:14 "Porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre á los santificados" porque de otra manera Cristo debería haberse ofrecido cada año como los antiguos sumosacerdotes, no obstante esto no se cumple y por que? Hebreos 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente..." por que los servicios del antiguo testamento eran figura de los bienes venideros... no obstante sigue habiendo un Sumosacerdote, un Juicio, y así sucesivamente, pues todo aquello representa a Cristo y su ministerio, cuando pecamos y pedimos perdón representa al acto de degollar a un cordero e imponer las manos sobre el, cuando celebramos la Santa Cena;celebramos la Pascua, cuando oramos representa el acto de los sacerdotes de ofrecer incienso... y así todas esas figuras allan su cumplimiento en la Persona de Cristo, el gran Juez de la Tierra.
mas claro no puede estar...

Ya te dije donde puedes comprobar que no copié nada de Walter Rea pero anda... trata de desprestigiarme pues es la única defensa que te queda. Francamente creía que eras diferente a los demás.

Ya demostré que SI COPIASTE DE WALTER REA EN MENSAJES ANTERIORES, además tu te desprestigias solo, diciendo que no has copiado nada, yo te comprobe que si lo hiciste demuestrame lo contrario y me retracto, solo hice lo que tu me pediste hacer en un mensaje anterior :demostrar que copiaste...

¡

Vaya! ¡Usando los escritos de un profeta falso para probar que no es falso!

Sigue borrando los puntos que no puedes refutar que yo seguiré poniéndolos:

Está más que probado que esa profecía NUNCA se hubiera cumplido puesto que 1Tendríamos que suponer que la condición para que algunos no fueran comida para gusanos y que para que algunos no sufrieran las siete últimas plagas era no hacer el trabajo de Dios… ¡Absurdo!2. Un detalle importante es el hecho de que tu defiendes a EGW cuando supuestamente profetizó la caída de las torres gemelas… pero, acaso Dios no había dicho que Jesús regresaba antes de eso?3.No hay razón alguna para creer que Jesús pudo haber regresado hace 100 años; la única razón que veo es justificar lo que EGW dijo haber visto en visión. Dios sabe exactamente el día y la hora de la venida de Jesús ESO LO SABEN TODOS LOS CRISTIANOS DESDE HACE CASI 2000 AÑOS y haber dicho que venía hace 100 años hubiera sido una mentira. El mensaje de Elena White fija una fecha: “Jesús regresa antes de que se mueran los que estaban presentes en una conferencia realizada el 1856”. Dios, en Su palabra, nos dice que vendrá “como ladrón en la noche”… a los que creemos no nos sorprenderá que venga pero vendrá “como ladrón en la noche”. Dios no miente; Elena White sí.
4. Otra cosa que deberías tomar en consideración es que para que Jesús hubiera regresado hace 100 años, el Juicio Investigador tuvo que haber estado por terminar en esa fecha. En otras palabras, tomó menos de 60 de nuestros años para que se examinara cada palabra, pensamiento y acción de todos los creyentes que existieron por casi 5800 años y ahora, al parecer, ha tomado 100 años en examinar a los creyentes que nacieron en los últimos 100 años.5.Jesús no pudo haber regresado en aquellos días puesto que ¡Dios conoce no sólo cuántos cabellos tenemos en nuestra cabeza, sino incluso sabe nuestros nombres mucho antes de nuestro nacimiento! Dios mismo se refiere explícitamente a esto por medio de Isaías: "No temas [oh Israel], porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú" (Isaías 43:1).6Jeremías 1:5 dice “Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.” Creo que este no era un caso aislado; creo que Dios nos conoció a todos antes de haber sido formados.
Definitivamente Deut. 18:21-22 aplica a las profecías de Elena White.

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La Palabra de Dios a menudo nos presenta el Regreso de Jesús muy cercano:
-Hebreos 10:37-38"Porque aun un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"
-2 Pedro 3:9 "El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento."
-Apocalipsis 22:10 "Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro; porque el tiempo está cerca."
-Apocalipsis 22:20 "El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente, vengo en breve. Amén, sea así. Ven: Señor Jesús."
-1 Corintios 7:29 "Esto empero digo, hermanos, que el tiempo es corto: lo que resta es, que los que tienen mujeres sean como los que no las tienen,"

Y eso no es todo Pablo se veía dentro de los que estaban vivos esperando el regreso de Cristo:
- 1Tesalonicenses 4:15-17 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Por lo tanto sobre la base de estos textos no es de extrañar que EGW señale el Regreso de Cristo como muy cercano e involucrando a los que participaron en la conferencia de Battle Creek...

SIGO ESPERANDO LOS COMPUTOS KARAITAS ERNESTO

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

La tarde y mañana equivale a un día literal según lo relata Génesis 1:5, sin embargo el Libro de Daniel es un libro Apocalíptico, por lo tanto debemos interpretar sus profecías sobre la base del Principio día por año, de esta forma un día literal mencionado en sus profecías EQUIVALE A UN DÍA PROFÉTICO... Además ya te señalé que es imposible que los 2300 días sean entendidos literalmente pues simplemente no calza el tiempo al supuesto cumplimiento en la era de Antioco.

Veamos...
Daniel 10:12 Y díjome: Daniel, no temas: porque desde el primer día que diste tu corazón á entender, y á afligirte en la presencia de tu Dios, fueron oídas tus palabras; y á causa de tus palabras yo soy venido. 13 Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días (¿21 años?): y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.

Apoc. 2:10No tengas ningún temor de las cosas que has de padecer. He aquí, el diablo ha de enviar algunos de vosotros á la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación de diez días (¿10 años?). Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Apoc 9:5 lé dado que no los matasen, sino que los atormentasen cinco meses (¿150 años?); y su tormento era como tormento de escorpión, cuando hiere al hombre. 6Y en aquellos días buscarán los hombres la muerte, y no la hallarán; y desearán morir, y la muerte huirá de ellos.

Apoc 20:3 Y arrojólo al abismo, y le encerró, y selló sobre él, porque no engañe más á las naciones, hasta que mil años (¿360,000 años?) sean cumplidos: y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.

2 Pedro 3:8 nos dice que 1 día equivale a 1000 años y 1000 años a 1 día. ¿Será que esa es la nueva regla en cuanto a decifrar las profecías?

En cuanto a las 2300 "ereb boquer" y "ereb boquer" en Génesis, el relato de Génesis habla de "tarde y mañana" (ereb boquer) de un "día" (yowm) mientras que Daniel no dice eso. Es cuestión del CONTEXTO de estos 2 versos: En Daniel el CONTEXTO es la vindicación del Santuario al haber sido pisoteado mientras que el CONTEXTO de Génesis son los días de la creación entonces no nos debe sorprender que Daniel no dice “yowm” y Génesis si. Peor aún para la teoría ASD, cuando Daniel habla de "10 días", "30 días", "21 días", "1290 días" y "1335 días" usa la palabra "yowm" y no "ereb boquer". La verdad es que ustedes usan este supuesto principio de "dia por año" cuando les da la gana.

En cuanto a lo que calza o no calza, sabes bien que la mayoría de Eruditos concuerdan en que son 2300 sacrificios (2 diarios) o 1150 días literales.

Por último me gustaría que pensaras un poco sobre Daniel 8:26
"Y la visión de la tarde y la mañana que está dicha, es verdadera: y tú guarda la visión, porque es para muchos días."

Si “ereb boquer” = “yowm” = “años” sería algo redundante decir "y la visión de los 2300 años hay que guardarla porque es para muchos años". ¿No crees? Además, Daniel dijo "las visión de ereb boquer" es para muchos "yowm". Eso dice mucho.

No presenta yomkipur??? Todo el cápitulo de Daniel 8 señala el Santuario y sus servicios y sobre todo el Yomkipur:
- Los animales que presenta son parte del Dia de la Expiación.(Lev.16:5)

Ya te demostré que no habla de todos los animales. Si quieres suponer... pues dale.

La Evidencia de Daniel 8:13 en relación con el Continuo "Tamid" (Núm.28:3))

El "tamid" no tiene nada que ver con Yom Kippur.

- La Evidencia de Daniel 8:14 en relación con la Purificación del Santuario. - El mismo nombre Daniel "DIOS ES JUEZ", y Dios era el Juez EN EL DIA DE LA EXPIACIÓN))

Perdona pero en Yom Kippur ni se abría algún libro ni persona alguna era juzgada y sentenciada. Yom Kippur no ofrecía condena; ofrecía PERDÓN.

-Tú dices que el cuerno no aparece en relación con el Día de la Expiación y es bastante ovbiopues LOS CUERNOS NO ERAN SACRIFICADOS...

Así es. Entonces el hecho de que la visión contiene una cabra, un cordero y un supuesto cuerno volador no es prueba que se refiere a un día donde se ofrece en sacrificio dos cabras (una se deja en el desierto) un cordero y un becerro.

-Para ti no está tan claro, que quiere decir Hebreos cuan dice que Jesús se sentó a la diestra del Padre (Hebreos 8:1 "ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice que se sentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos")acaso la Biblia se entiende como nosotros los occidentales??? quiere decir que comenzó una obra

No. Sentarse a la Diestra del padre y esperar hasta que Sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies no es el cumplimiento del ministerio de un sacerdote en el lugar Santo.

El autor de Hebreos claramente nos dice que después de la muerte de Jesús tenemos la libertad para entrar en el Lugar Santísimo; el sacrificio de Jesús en la cruz abrió el camino a la presencia de Dios (Lugar Santísimo). Eso está más que claro.

Ya demostré que SI COPIASTE DE WALTER REA EN MENSAJES ANTERIORES, además tu te desprestigias solo, diciendo que no has copiado nada, yo te comprobe que si lo hiciste demuestrame lo contrario y me retracto, solo hice lo que tu me pediste hacer en un mensaje anterior :demostrar que copiaste... ¡

Busca mis artículos en las famosas páginas Web y verás cosas que hasta ahora no he visto a nadie discutir. Cuando digo que no he copiado, digo la verdad. Si no me quieres creer y quieres llamarme mentiroso pues te condenas tu mismo. Mira, es muy sencillo… no se necesita ser Walter Rea para ver el fiasco de la puerta cerrada y muchas otras falsedades que los ASD catalogan como “la verdad”. Años antes de dejar la IASD escuchaba muchas cosas sobre Elena White y como tú, las ignoraba recitando todas las excusas blanqueadas que copias y pegas en tus intervenciones. Pero cuando comencé a escudriñar a fondo los escritos de los Pioneros de la Iglesia, pude ver con claridad lo que realmente sucedió.

-La Palabra de Dios a menudo nos presenta el Regreso de Jesús muy cercano:
-Hebreos 10:37-38"Porque aun un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"
-2 Pedro 3:9 "El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento."
-Apocalipsis 22:10 "Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro; porque el tiempo está cerca."
-Apocalipsis 22:20 "El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente, vengo en breve. Amén, sea así. Ven: Señor Jesús."
-1 Corintios 7:29 "Esto empero digo, hermanos, que el tiempo es corto: lo que resta es, que los que tienen mujeres sean como los que no las tienen,"

Y eso no es todo Pablo se veía dentro de los que estaban vivos esperando el regreso de Cristo:
- 1Tesalonicenses 4:15-17 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Por lo tanto sobre la base de estos textos no es de extrañar que EGW señale el Regreso de Cristo como muy cercano e involucrando a los que participaron en la conferencia de Battle Creek...

Hebreos 10:37-38 simplemente expande las palabras de Habacuc para dar confianza a los Cristianos pero en ningún momento desmiente que NADIE sabe el día y la hora de la venida de Jesús o que para Dios un día, dos días o tres días (un poquito) puede equivaler a 1000, 2000 o 3000 años.

Un versículo antes de haber dicho lo que se encuentra en 2 Pedro 3:9, Pedro dijo que 1 día equivale a 1000 años y 1000 años a 1 día pero ¡¡¡CLARO QUE NO LO INCLUYES!!!

Apocalipsis habla de la proximidad de Su venida. Nuevamente no puedes omitir las palabras de Pablo, Pedo y Jesús en cuanto a la venida de Jesús.

El versículo 26 de 1 Corintios 7 da el contexto de las palabras de Pablo; la situación presente.

En cuanto a 1 Tesalonicenses 4:15-17 solo te faltó (para no decir que lo omitiste) llegar dos versículos adelante (tomando en cuenta que no habían capítulos) y ver que Pablo dijo: “EMPERO acerca de los tiempos y de los momentos, no tenéis, hermanos, necesidad de que yo os escriba: Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá así como ladrón de noche,”

Otra muy gastada táctica ASD es desprestigiar a los escritores de la Biblia para vindicar a su profetiza. Ninguno de estos versículos se puede comparar con la falsa profecía de Elena White. Jesús no pudo haber regresado en los tiempos de Pablo o Pedro o Juan y ninguno de ellos aseguró haber oído o visto en visión que algunos de sus contemporáneos iban a ser sujeto de las últimas 7 plagas o que algunos de ellos iban a permanecer vivos y ver a Jesús regresar. Cualquier cosa que haya dicho Pablo, Juan, Pedro u otro en cuanto al regreso de Jesús lo dijeron en el contexto de que Jesús regresará como ladrón en la noche.

Elena White dijo lo que dijo en el contexto de pedir que los ASD de aquellos días vendieran sus propiedades y entregaran el $$$. Elena White dijo haber visto en visión que algunos que estaban vivos en el 1856 iban a permanecer vivos para ver a Jesús regresar y que otros iban a sufrir la 7 últimas plagas.
Esto es una MENTIRA y no se acopla a lo que dice la Biblia en cuanto a la venida de Jesús.

 

[pronomio]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola hermanos.

La verdad que argumentar con elg es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías; siempre tienen una contrarespuesta. Como dijo alguien: estás cometiendo un "auto-suicidio" espiritual mi estimado elg.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola hermanos.

La verdad que argumentar con elg es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías; siempre tienen una contrarespuesta. Como dijo alguien: estás cometiendo un "auto-suicidio" espiritual mi estimado elg.

"Autosuicidio" es una redundancia... Y las redundancias se las dejo a los que son excelentes repetidores de todo lo que dicen las páginas blanqueadas.

Mis contrarespuestas son Bíblicas y decir (como dice 3er Ángel) que las profecías de Elena White en cuanto a que Jesús iba a regresar antes de que murieran algunos que estaban presentes en una conferencia llevada a cabo en el 1856 son verdaderas y respaldarlo con el hecho de que Pedro, Juan y Pablo pensaban que Jesús regresaba en sus días es simplemente una forma incorrecta de interpretar la Biblia.

3er ángel aseguró que la razón-excusa dada por EGW de que Jesús no vino hace 150 años porque los ASD no hicieron su trabajo, es válida. Yo le demostré con la Biblia que la fecha del regreso de Jesús está establecida y que nosotros no estamos vivos por casualidad. 3er Angel cambió su estrategia pero NUNCA COMENTÓ SOBRE LA EXCUSA DE EGW A LA LUZ DE LA BIBLIA. Eso es una práctica común de los defensores de EGW; saltar de excusa en excusa sin el mínimo interés de llegar a la verdad.

Si tienes algo que aportar sobre este tema hazlo... de lo contrario descansa para que puedas contestar lo de Miguel = Jesús.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

(No soy adventista)
..
.-Leído en “Primeros Escritos” de Elena G. de White , páginas 54 y 55:
..
“EL FIN DE LOS 2300 DIAS. Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo….
…Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono….
…Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre…”.
…..
Entiendo: Que el título hace referencia al “22 de octubre del 1.844”. Que nos presenta a Jesús y al Padre en el Lugar Santo . Que el Padre entra primero en el Lugar Santísimo donde se sentó (por esa fecha o al menos después del año 33 D.C.) y que después Jesús (en esa fecha) fue llevado al lugar santísimo.
..
PREGUNTAS:
.-¿Quiere eso decir que “el trono de Dios” estuvo en el Lugar Santo del Santuario celestial y de ahí pasó al Lugar Santísimo? ¿Fué después de 1.844?
.- Situándonos en la maqueta (modelo) que construyó Moisés en la Tierra, ¿en qué parte del Lugar Santo (terrenal) se muestra el trono de Dios?

..
.-Saludos.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Veamos...
Daniel 10:12 Y díjome: Daniel, no temas: porque desde el primer día que diste tu corazón á entender, y á afligirte en la presencia de tu Dios, fueron oídas tus palabras; y á causa de tus palabras yo soy venido. 13 Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días (¿21 años?): y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia. Apoc. 2:10No tengas ningún temor de las cosas que has de padecer. He aquí, el diablo ha de enviar algunos de vosotros á la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación de diez días (¿10 años?). Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. Apoc 9:5 lé dado que no los matasen, sino que los atormentasen cinco meses (¿150 años?); y su tormento era como tormento de escorpión, cuando hiere al hombre. 6Y en aquellos días buscarán los hombres la muerte, y no la hallarán; y desearán morir, y la muerte huirá de ellos. Apoc 20:3 Y arrojólo al abismo, y le encerró, y selló sobre él, porque no engañe más á las naciones, hasta que mil años (¿360,000 años?) sean cumplidos: y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.2 Pedro 3:8 nos dice que 1 día equivale a 1000 años y 1000 años a 1 día. ¿Será que esa es la nueva regla en cuanto a decifrar las profecías? En cuanto a las 2300 "ereb boquer" y "ereb boquer" en Génesis, el relato de Génesis habla de "tarde y mañana" (ereb boquer) de un "día" (yowm) mientras que Daniel no dice eso. Es cuestión del CONTEXTO de estos 2 versos: En Daniel el CONTEXTO es la vindicación del Santuario al haber sido pisoteado mientras que el CONTEXTO de Génesis son los días de la creación entonces no nos debe sorprender que Daniel no dice “yowm” y Génesis si. Peor aún para la teoría ASD, cuando Daniel habla de "10 días", "30 días", "21 días", "1290 días" y "1335 días" usa la palabra "yowm" y no "ereb boquer". Por último me gustaría que pensaras un poco sobre Daniel 8:26
"Y la visión de la tarde y la mañana que está dicha, es verdadera: y tú guarda la visión, porque es para muchos días."
Si “ereb boquer” = “yowm” = “años” sería algo redundante decir "y la visión de los 2300 años hay que guardarla porque es para muchos años". ¿No crees? Además, Daniel dijo "las visión de ereb boquer" es para muchos "yowm". Eso dice mucho.

Como te gusta dar vuelta las cosas yo mismo te dije en un mensaje anterior que existían otros tiempos en las Escrituras que no se pueden entender sobre la base de el Principio Día por año aún en los mismos libros prófeticos, por lo tanto tu argumento carece de la explicación de un contexto correcto, nuevamente demuestras tu carencia Hermeneútica, por ejemplo: Juan estaba
estaba en visión en el DIA del Señor, quiere decir esto que estuvo en el AÑO del Señor? OVBIAMENTE NO, Daniel dice que estuvo algunos DIAS enfermos, quiere decir esto que estuvo algunos AÑOS enfermos? NO!!
No mal interpretes lo que yo escribo y no te pases de listo pues yo mismo mencioné que el Principio Día por año no se puede aplicar a todas las profecías, tu eres de esas personas que con sus argumentos pretende saber si Adán tenía o no ombligo, le buscas la "quinta pata al gato" solo para favorecer tus argumentos... Además eso que mencionaste y que lo cito:

La verdad es que ustedes usan este supuesto principio de "dia por año" cuando les da la gana.En cuanto a lo que calza o no calza, sabes bien que la mayoría de Eruditos concuerdan en que son 2300 sacrificios (2 diarios) o 1150 días literales.

Tendrías que demostrarlo , sabes perfectamente que los Días con suerte abarcan 1080 días en la era de Antioco no a 2300 Días o 1150 Dias como tu mencionas, has la prueba y te darás cuenta, nuevamente te desafío a comprobar lo que crees o sostienes... El mismo libro de Daniel en sus Capítulos 2 y 7 presentan profecías en relación con el Tiempo del Fin presentando el Reino Eterno, Daniel 12:4 "Tú empero Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin: pasarán muchos, y multiplicaráse la ciencia."
Por lo tanto sobre la base de esta evidencia tu opinión es incorrecta, de lo contrario deberás demostrarlo...

Ya te demostré que no habla de todos los animales. Si quieres suponer... pues dale.

No habla de todos los animales que son 3 en género, pero 4 en cantidad:
Un Becerro, 2 Machos Cabríos y Un carnero.
La Visión de Daniel 8 presenta 2: Un Macho cabrío y un Carnero, animales que se adquirían según lo relata el Lev.16:5 " ...de la congregación de los Hijos de Israel..." en cambio el Becerro era adquirido segun lo relata (Lev.16:11 "Y hará llegar Aarón el becerro que era suyo para expiación, y hará la reconciliación por sí y por su casa, y degollará en expiación el becerro que es suyo.") del mismo Sumo sacerdote para hacer Expiación por El y por su familia. Ahora piensa un poco siendo que la Visión se refiere al Santuario que está en cielo (Daniel 8:10,11"Y engrandecióse hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló.Aun contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció, y por él fué quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fué echado por tierra.") cuyo ministro es según lo relata el Libro de Hebreos : Cristo, la pregunta que surge entonces es ¿Cristo necesitaba ofrecer un Sacrificio por si mismo? la respuesta es NO, pues El es sin pecado.
Por lo tanto no es de extrañar que en la profecía de Daniel 8 no presente un Becerro.

El "tamid" no tiene nada que ver con Yom Kippur.

Pero si forma parte de los ritos que se desarrollaban en el Santuario, la profecía de Daniel 8 en forma de una pregunta del Continuo nos señala cuando comienza el Dia de la Expiación escatológico, pues cualquiera que estudia las fiestas Hebreas sabe perfectamente que la última gran Fiesta Solemne que finaliza el año litúrgico Judío es El Día de la Expiación, que comenzaba cuando acababa el Sacrificio continuo Matutino de ahí la Pregunta ¿Hasta cuando será la visión El Continuo (ha hazón ha tamid)...?

Mas claro no puede estar...

Perdona pero en Yom Kippur ni se abría algún libro ni persona alguna era juzgada y sentenciada. Yom Kippur no ofrecía condena; ofrecía PERDÓN. Así es. Entonces el hecho de que la visión contiene una cabra, un cordero y un supuesto cuerno volador no es prueba que se refiere a un día donde se ofrece en sacrificio dos cabras (una se deja en el desierto) un cordero y un becerro.

Escrito está:
Exódo 28:29 "Y llevará Aarón los nombres de los hijos de Israel en el racional del juicio sobre su corazón, cuando entrare en el santuario, para memoria delante de Jehová continuamente.
Y pondrás en el racional del juicio Urim y Thummim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entrare delante de Jehová: y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de Jehová."
Levítico 16:16 "Y limpiará el santuario, de las inmundicias de los hijos de Israel, y de sus rebeliones, y de todos sus pecados: de la misma manera hará también al tabernáculo del testimonio, el cual reside entre ellos en medio de sus inmundicias."
Por qué llevaba Aarón 12 piedras sobre su pectoral ? ¿Por que llevaba el Urim y el Tumim? Porque el sumosacerdote se presentaba en representación de los Hijos de Israel que son 12, y ante Dios es decir el Juez, era el mediador del pueblo. El era quien realizaba una labor Tipológica de la Obra de Cristo. Por lo tanto Hermano Ernesto Usted está muy equivocado.

Dirás ahora que no se habla de juicio en el Yomkipur???

No. Sentarse a la Diestra del padre y esperar hasta que Sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies no es el cumplimiento del ministerio de un sacerdote en el lugar Santo.

Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
Filipenses 1:6 "Estando confiado de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo"
Filipenses 1:6 nos señala que la obra por nosotros no acabó en el Calvario, pues el Calvario era el Antititipo de los Sacrificios en Israel, no obstante los ritos no quedaban en el Sacrificio, posteriormente los Sacerdotes ministraban la Sangre en el Lugar Santo.
Por lo tanto cuando Cristo se sentó a la Diestra del Padre comenzó a realizar la Función que realizaba el Sacerdote post sacrificio es decir el Ministerio dentro del Lugar Santo. Ese ministerio es un ministerio CONTINUO, que cesaba en el Dia de la Expiación, la pregunta que surge entonces es ¿ Se dejaba de intercer mediante el ministerio continuo para dar paso al Dia de la Expiación? NO pues el mismo Sumo sacerdote realizaba una obra de Intercesión por el Pueblo, esta vez no para llevar los pecados al Santuario, sino para expiarlos. El ministerio Continuo de los Sacerdotes representa la Mediación de Cristo, en cambio La Expiación en el Lugar Santísimo representa el Juicio que se lleva a cabo en favor de los Hijos de Israel.
La obra del Sacrificio representa :la Justificación.
La obra del Lugar Santo representa: la Santificación.
La obra del Lugar Santísimo representa: La glorificación

Está última obra se está realizando, y cuando Cristo Venga "esto mortal se vestirá de inmortalidad, y esto corruptible se vestirá de incorrupción" es decir experimentaremos la glorificación después que Cristo realice su obra de Expiación en favor de nosotros y salga para darnos la bendición (2a Venida)como lo hacía El Sumosacerdote, entonces se cumplirá lo que dice Filipenses 1:6 "el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo"
Seguirás pensando que Cristo no se sentó para comenzar una buena obra es decir la mediación y expiación de nuestros pecados...??

El autor de Hebreos claramente nos dice que después de la muerte de Jesús tenemos la libertad para entrar en el Lugar Santísimo; el sacrificio de Jesús en la cruz abrió el camino a la presencia de Dios (Lugar Santísimo). Eso está más que claro.

Si estamos de acuerdo pero la Función que Cristo cumple es el punto que tu no entiendes...

Busca mis artículos en las famosas páginas Web y verás cosas que hasta ahora no he visto a nadie discutir. Cuando digo que no he copiado, digo la verdad. Si no me quieres creer y quieres llamarme mentiroso pues te condenas tu mismo. Mira, es muy sencillo… no se necesita ser Walter Rea para ver el fiasco de la puerta cerrada y muchas otras falsedades que los ASD catalogan como “la verdad”. Años antes de dejar la IASD escuchaba muchas cosas sobre Elena White y como tú, las ignoraba recitando todas las excusas blanqueadas que copias y pegas en tus intervenciones. Pero cuando comencé a escudriñar a fondo los escritos de los Pioneros de la Iglesia, pude ver con claridad lo que realmente sucedió.

Volvemos a lo mismo te demostré en mensajes anteriores que las ideas que presentas no son ni tuyas y ni puedes comprobarlas, pues si fueran tuyas tendrías (ovbiamente) como comprobarlas, es lógico no??
Sin embargo has estado durante largo tiempo esquivando el cómputo Karaíta que te he demandado, eso y solo eso me demuestra que esas ideas no son tuyas sino de Walter Rea pues ahí aparecen en su página web, además te sería mucho mas fácil decir que lo copiaste de Walter y que le crees, pero mientras sigas diciendo que hicistes "estudios acabados" y que esos estudios acabados te llevaron a determinar tal cosa entonces DEMUESTRALO sino fuere mucho la molestia y me retracto de mis palabras.

Hebreos 10:37-38 simplemente expande las palabras de Habacuc para dar confianza a los Cristianos pero en ningún momento desmiente que NADIE sabe el día y la hora de la venida de Jesús o que para Dios un día, dos días o tres días (un poquito) puede equivaler a 1000, 2000 o 3000 años.

Estamos de acuerdo sin embargo las palabras del Autor de Hebreos que escribió inspirado por El Espíritu Santo señala que "aún un poquito y el que ha de venir vendrá y no tardará" presenta sin duda el regreso de Cristo dentro de poco tiempo de igual manera a Elena de White se le presentó el Regreso de Cristo en poco Tiempo y eso es lo que pretendo que entiendas no otra cosa.

Un versículo antes de haber dicho lo que se encuentra en 2 Pedro 3:9, Pedro dijo que 1 día equivale a 1000 años y 1000 años a 1 día pero ¡¡¡CLARO QUE NO LO INCLUYES!!!

No lo incluí y lo reconozco pues esa parte era la que quería que entendieras que tanto a Elena de White como a los escritores bíblicos presentaron el regreso de Cristo muy temprano ya en el siglo I, no obstante esto se entiende sobre la base de la frase "que para Dios un día son como mil años y mil años como un día"... mas claro no puede estar

En cuanto a 1 Tesalonicenses 4:15-17 solo te faltó (para no decir que lo omitiste) llegar dos versículos adelante (tomando en cuenta que no habían capítulos) y ver que Pablo dijo: “EMPERO acerca de los tiempos y de los momentos, no tenéis, hermanos, necesidad de que yo os escriba: Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá así como ladrón de noche,”

Si pero recuerda lo siguiente:
Pablo no esta diciendo fecha alguna, solo dice que Cristo vendrá como ladrón en la noche. Segundo: Que El para ese entonces es decir cuando Cristo vendrá como ladrón en la noche, se considera dentro de aquellos que reciben al Señor vivo en la Tierra...

Otra muy gastada táctica ASD es desprestigiar a los escritores de la Biblia para vindicar a su profetiza. Ninguno de estos versículos se puede comparar con la falsa profecía de Elena White. Jesús no pudo haber regresado en los tiempos de Pablo o Pedro o Juan y ninguno de ellos aseguró haber oído o visto en visión que algunos de sus contemporáneos iban a ser sujeto de las últimas 7 plagas o que algunos de ellos iban a permanecer vivos y ver a Jesús regresar. Cualquier cosa que haya dicho Pablo, Juan, Pedro u otro en cuanto al regreso de Jesús lo dijeron en el contexto de que Jesús regresará como ladrón en la noche.

Un momento hermano, no estoy desprestigiando a ningun escritor de la Biblia, solo estoy haciendo alusión a la Esperanza que ellos mismos abrigaban en sus días, por lo tanto no me mal interprete. Tanto Pablo, Pedro, Juan creían que Cristo regresaría muy pronto, y no solamente eso Pablo señala en Colosences que la tarea de la predicación a todo el mundo ya se había realizado:
Colosences 1:5,6"A causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual habéis oído ya por la palabra verdadera del evangelio:El cual ha llegado hasta vosotros, como por todo el mundo; y fructifica y crece, como también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad," sin duda señala que el evangelio había llegado a todo el mundo, y por qué? por que creía que el regreso de Cristo estaba cerca a las puertas ya que le habían predicado a todo el mundo conocido de ese entonces, Jesús le dijo a Juan "Ciertamente vengo en breve" quiere decir que Jesús mintió? NUNCA solo que el tiempo para Cristo no corre 1 dia para El son 1000 años y 1000 años como 1 día , no obstante le dice a Juan Vengo en breve, y así como a Juan se le presentó la Venida del Señor en poco tiempo de igual manera a EGW se le presentó la Venida de Cristo en poco tiempo eso sí sobre la base de un evento condicional (La tarea de predicar la última amonestación al Mundo), pues la Venida de Cristo es Incondicional.

Jesús no pudo haber regresado en los tiempos de Pablo o Pedro o Juan y ninguno de ellos aseguró haber oído o visto en visión que algunos de sus contemporáneos iban a ser sujeto de las últimas 7 plagas o que algunos de ellos iban a permanecer vivos y ver a Jesús regresar.

Juan dice todo ojo le verá incluso aquellos que lo traspasaron...Apoc.1:7

Elena White dijo lo que dijo en el contexto de pedir que los ASD de aquellos días vendieran sus propiedades y entregaran el $$$. Elena White dijo haber visto en visión que algunos que estaban vivos en el 1856 iban a permanecer vivos para ver a Jesús regresar y que otros iban a sufrir la 7 últimas plagas. Esto es una MENTIRA y no se acopla a lo que dice la Biblia en cuanto a la venida de Jesús.

Insisto en que ella misma mencionó la condicionalidad de sus profecías.
Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
No era la voluntad de Dios que se demorase así la venida de Cristo, como tampoco era la voluntad de Dios que el Israel carnal demorase cuarenta años en entrar en la Canaán terrenal la pregunta que surge entonces es ¿Por qué no entraron? El apostol Pablo en el libro de Hebreos 3:19 responde " Y vemos que no pudieron entrar á causa de incredulidad" de igual manera el Israel Espiritual del siglo XIX no pudo entrar a la Canaán Celestial por causa de la incredulidad al no aceptar ni llevar el Ultimo Mensaje de Amonestacion al mundo expresado en Apocalipsis 14.
Por lo tanto mi estimado hermano los escritos que tu citas son profecías condicionales que tu no quieras aceptarlas eso es cosa tuya, tanto la Biblia como los escritos de EGW presentan el Principio de la Causalidad en relación con las profecías y promesas de Dios.

Que Dios Te Bendiga Grandemente Ernesto


PD: Esta es mi última semana que participo en este foro y aprovecho de saludarles y despedirles dandóles las gracias por todo, la verdad de las cosas es que se terminó mi contrato en mi lugar de trabajo, voveré al foro hasta nuevo aviso mis ultimos mensajes los entregaré el Día Viernes...

QUE EL SEÑOR Y BUEN SALVADOR JESUS LES BENDIGA GRANDEMENTE...

 

[pronomio]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

"Autosuicidio" es una redundancia... Y las redundancias se las dejo a los que son excelentes repetidores de todo lo que dicen las páginas blanqueadas. Esto lo dijo una vez el inefable ex-presidente de Venezuela Carlos Andrés Pérez, lo que causó una gran hilaridad en la población.

Mis contrarespuestas son Bíblicas y decir (como dice 3er Ángel) que las profecías de Elena White en cuanto a que Jesús iba a regresar antes de que murieran algunos que estaban presentes en una conferencia llevada a cabo en el 1856 son verdaderas y respaldarlo con el hecho de que Pedro, Juan y Pablo pensaban que Jesús regresaba en sus días es simplemente una forma incorrecta de interpretar la Biblia. Me sorprendes elg; es fácil ver que los discípulos por muchos años. y aún después de haber muerto los apóstoles, todavía esperaban a Jesús en las nubes. Su erronea interpretación ocasionó una desesperación entre el pueblo cristiano, que se dividió en cuanto a ese punto y en otros más.

3er ángel aseguró que la razón-excusa dada por EGW de que Jesús no vino hace 150 años porque los ASD no hicieron su trabajo, es válida. Yo le demostré con la Biblia que la fecha del regreso de Jesús está establecida y que nosotros no estamos vivos por casualidad. Dime, ¿y cuándo es según tu teoría?. Yo te pongo una muy personal: creo que el vendrá un día del Yom Kippur o Día de Expiación, tal como cumplió lo del cordero de la Pascua judía, ya que son Fiestas que tienen sus cumplimientos en el tiempo

Si tienes algo que aportar sobre este tema hazlo... de lo contrario descansa para que puedas contestar lo de Miguel = Jesús.

Ya lo hice. Visita el epígrafe Sábado y Domingo para que disfrutes de la primera parte

Saludos en Cristo, estimado elg.

 

[Cajiga]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Manuel (el que no es adventista):

Cuando Jesús ascendió al cielo "se sentó a la diestra de Dios", en su trono. El trono se halla en lo que equivale al lugar santísimo. Pero esto lo hizo Jesús como Hijo de Dios y parte de la Divinidad. Ese trono le pertenece desde la eternidad. Sólo lo dejó por el breve tiempo de su humanidad, hasta que asciende al cielo y se convierte en el Sumo Sacerdote del Santuario celestial.

Luego de su glorificación delante de la corte angelical y a la diestra del Padre, Jesús pasó a lo que equivale al lugar santo, entre los siete candeleros, como lo vemos en Apocalipsis 1.

Como Hijo de Dios, Cristo tiene acceso continuo al lugar santísimo. No es correcto el presentar que Cristo no vio a su Padre hasta el 1844. En el año 31, cuando ascendió al cielo, El comenzó la primera fase de su ministero. Al cumplirse la profecía de los 2,300 años de Daniel 8:13,14, Cristo comenzó la segunda fase de su ministerio sacerdotal ante el arca del pacto. Mira este texto: "Fue pues necesario que las figuras de las cosas celetiales fuesen purificadas con estas cosas (la sangre de los animales); empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que estos (la sangre del Cordero de Dios)" (Hebreos 9:23). Como puedes ver, el santuario del cielo necesitaba ser purificado. En Daniel se nos dice que esa purificación se realizaría al fin de los 2,300 días.

Aunque ya no eres de la fe adventista, ruego al Dios de toda misericordia que sea contigo.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado Manuel 5:

.-Leído en “Primeros Escritos” de Elena G. de White , páginas 54 y 55:
“EL FIN DE LOS 2300 DIAS. Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo….
…Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono…Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre…”.Entiendo: Que el título hace referencia al “22 de octubre del 1.844”. Que nos presenta a Jesús y al Padre en el Lugar Santo . Que el Padre entra primero en el Lugar Santísimo donde se sentó (por esa fecha o al menos después del año 33 D.C.) y que después Jesús (en esa fecha) fue llevado al lugar santísimo.
.-¿Quiere eso decir que “el trono de Dios” estuvo en el Lugar Santo del Santuario celestial y de ahí pasó al Lugar Santísimo? ¿Fué después de 1.844?

No mi estimado Hermano, las visiones tanto en la Biblia como en los escritos de EGW pueden ser literales o simbólicos. Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:

-Ezequiel 1:5,6 "5Y en medio de ella, figura de cuatro animales. Y este era su parecer; había en ellos semejanza de hombre .Y cada uno tenía cuatro rostros, y cuatro alas."
Como puedes ver existen profecías simbólicas y bastante ilógicas a nuestro parecer ¿un animal con 4 rostros?¿semejanza de hombre...cuatro alas? no existe tal cosa. Y así como los escritores Bíblicos escribieron visiones simbólicas e ilógicas de igual manera en los escritos de Elena de White encontrás la existencia de símbolos, y la cita que tu presentas ciertamente es una de aquellas, que figura el comienzo de la Función del Sumosacerdote en el Lugar Santísimo.

.- Situándonos en la maqueta (modelo) que construyó Moisés en la Tierra, ¿en qué parte del Lugar Santo (terrenal) se muestra el trono de Dios?

Para entender este punto debemos partir de la Siguiente base:
Salmo 99:1 "El Señor es Rey; tiemblen los pueblos; está entronizado sobre querubines; sacúdase la tierra."

El Salmo 99 nos presenta el Trono de Dios y ante el trono de Dios se encuentra la Presencia de los Querubines, según el modelo que vió Moisés tanto los querubines como la Presencia de Dios se encuentran en el Lugar Santísimo, por lo tanto sobre la base de esta evidencia el Trono de Dios en el Santuario está representado por el Arca del Pacto. El Arca del Pacto poseía una cubierta llamada propiciatorio conocido también como "El asiento de la Misericordia" por lo tanto el propiciatorio representa el trono de Dios y la Misericordia, "El trono de Gracia"(Hebreos 4:16) hablado por Pablo, o el Asiento de la Misericordia para los Judíos, es la razón por la cual el Publicano oraba: "se propicio a mí", y mira que curioso bajo la cubierta es decir bajo el Propiciatorio, se encontraba La Ley de Dios, en la base del Arca. Por lo tanto La Ley de Dios representa el fundamento del Gobierno Divino, en consecuencia vemos que El trono de Dios posee como fundamento la Misericordia (Propiciatorio) y la Justicia (La Ley de Dios, ver Romanos 7:12)...


El Señor te Bendiga Grandemente Manuel 5...

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..-
.Gracias pastor Cajiga:
.
De lo que me escribe entiendo que:

En el Principio:

-Jesús tenía su trono en el Santuario celestial en “lo que equivale al lugar santísimo”.
(lo dejó por el breve tiempo de su humanidad).
TRONO DE DIOS(El Padre)…..En lugar santísimo.
..
..
Año 31:

Ascendió al Cielo. “Se sentó a la diestra de Dios, en su trono” (en el lugar Santísimo) “Luego de su glorificación delante de la corte celestial y a la diestra del Padre”
TRONO DE DIOS (El Padre)….En lugar santísimo.

- Jesús pasó, en el Cielo, a lo que equivale al lugar santo.


(“Como Hijo de Dios, Cristo tiene acceso continuo al lugar santísimo”). Nadie se lo puede negar.-digo yo.

.-1.844 :

- El 22 de octubre del 1.844 , comienza su función como Sumo Sacerdote en el Día de la Expiación, pasando por tanto al equivalente al lugar santísimo. (desde el lugar santo).


Hasta aquí está clara la explicación que me da del viaje de Jesús de ida y vuelta: del lugar santísimo al santo (año 31) y del santo al santísimo (año 1.844).
..
Pero sigo sin entender “Primeros Escritos” de Elena G. de White, página 55 : “..Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono…” Después, en un carro de nubes “ Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado”.

Según “Primeros Escritos” el trono de Dios (El Padre) estaba en un lugar fuera del lugar santísimo. Y después encontramos al Padre sentado en el lugar santísimo.
..
No encuentro en la “maqueta” (santuario terrenal) que Moisés hizo del Santuario celestial ninguna estancia, ni ningún mueble que me explique que el “trono de Dios” = “la presencia de Dios” estuviera en otra parte, que no fuera el Lugar Santísimo.
¿Cómo eso de que el trono de Dios estuvo fuera del Lugar Santísimo (como viene escrito en “Primeros Escritos”) no viene ilustrado en el Tabernáculo.?

¿Entiendo correctamente que Elena G. de White escribió que el trono de Dios (El Padre) se trasladó, en algún momento del lugar santo al lugar santísimo en el Cielo?.
...

Gracias también a Tercer Angel que me aclara que "el trono de Dios" se situaba en el Lugar Santísimo en el Santuario terrenal.(Acabo de leerlo)
...
..Entonces lo que escribió Elena G. de White¿¿??
..
.-Saludos.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Me sorprendes elg; es fácil ver que los discípulos por muchos años. y aún después de haber muerto los apóstoles, todavía esperaban a Jesús en las nubes.

Ninguno de los discípulos dijo haber tenido un mensaje Divino donde se le aseguraba que Jesús regresaba en sus días; la Biblia no contiene mensaje alguno que contradiga el hecho de que Jesús vendrá como ladrón en la noche y que, excepto Dios, nadie sabe o sabrá el día y la hora de Su venida.

Elena White declaró haber visto en visión a un ángel que le dijo que algunos que estaban presentes en una conferencia llevada a cabo en el 1856 iban a morir, otros iban sufrir las últimas siete plagas y otros iban a permanecer vivos para ver a Jesús regresar. Para defender esta profecía falsa, los ASD de IASD dicen que la profecía es condicional pero hay suficiente evidencia Bíblica que demuestra que Jesús va a regresar en un tiempo establecido así que esa profecía no puede ser condicional.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..-
.Gracias pastor Cajiga:
.
De lo que me escribe entiendo que:

En el Principio:

-Jesús tenía su trono en el Santuario celestial en “lo que equivale al lugar santísimo”.
(lo dejó por el breve tiempo de su humanidad).
TRONO DE DIOS(El Padre)…..En lugar santísimo.
..
..
Año 31:

Ascendió al Cielo. “Se sentó a la diestra de Dios, en su trono” (en el lugar Santísimo) “Luego de su glorificación delante de la corte celestial y a la diestra del Padre”
TRONO DE DIOS (El Padre)….En lugar santísimo.

- Jesús pasó, en el Cielo, a lo que equivale al lugar santo.
(“Como Hijo de Dios, Cristo tiene acceso continuo al lugar santísimo”). Nadie se lo puede negar.-digo yo.
.-1.844 :
El 22 de octubre del 1.844 , comienza su función como Sumo Sacerdote en el Día de la Expiación, pasando por tanto al equivalente al lugar santísimo. (desde el lugar santo).

Hasta aquí está clara la explicación que me da del viaje de Jesús de ida y vuelta: del lugar santísimo al santo (año 31) y del santo al santísimo (año 1.844).
Pero sigo sin entender “Primeros Escritos” de Elena G. de White, página 55 : “..Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono…” Después, en un carro de nubes “ Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado”.
Según “Primeros Escritos” el trono de Dios (El Padre) estaba en un lugar fuera del lugar santísimo. Y después encontramos al Padre sentado en el lugar santísimo.
No encuentro en la “maqueta” (santuario terrenal) que Moisés hizo del Santuario celestial ninguna estancia, ni ningún mueble que me explique que el “trono de Dios” = “la presencia de Dios” estuviera en otra parte, que no fuera el Lugar Santísimo.
¿Cómo eso de que el trono de Dios estuvo fuera del Lugar Santísimo (como viene escrito en “Primeros Escritos”) no viene ilustrado en el Tabernáculo.?
¿Entiendo correctamente que Elena G. de White escribió que el trono de Dios (El Padre) se trasladó, en algún momento del lugar santo al lugar santísimo en el Cielo?.
Gracias también a Tercer Angel que me aclara que "el trono de Dios" se situaba en el Lugar Santísimo en el Santuario terrenal.(Acabo de leerlo)
..Entonces lo que escribió Elena G. de White¿¿??
.-Saludos.

Mi estimado Manuel 5:
La verdad de las cosas 8y en esto soy franco y espero no me juzguen) es que existen dos posiciones dentro de mi Iglesia en relación con la visión de EGW que tuvo del Santuario Celestial, yo me inclino por sostener que la visión es simbólica y como te demostré en el mensaje anterior, hay visiones simbólicas que son muy ilógicas(Como la de Ezequiel 1, que presenta animales con cuatro rostros y cuatro alas), de igual manera la visión de EGW resulta ser simbólica, toda esta figura era para representar la Función que Cristo comenzaría a cumplir desde el 1844 en adelante... se entiende?


Mil bendiciones para usted Hermano.

 

[Tercer Angel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Ninguno de los discípulos dijo haber tenido un mensaje Divino donde se le aseguraba que Jesús regresaba en sus días; la Biblia no contiene mensaje alguno que contradiga el hecho de que Jesús vendrá como ladrón en la noche y que, excepto Dios, nadie sabe o sabrá el día y la hora de Su venida.

Si Ernesto estamos de acuerdo, pero recuerda que las Esperanzas que abrigaban si están contenidas en la Biblia e incluso ellos las expusieron Inspirados por El Espíritu Santo (El mismo Espíritu que presenta sueños y visiones a los profetas), estoy diciendo que El Espíritu Santo se equivoca? NUNCA, no me vayas a mal interpretar, pues quedó escrito para aquellos que habrían de creer en el Mensaje de la Salvación, y en la Segunda Venida de Cristo, para entender que el Fin está cerca, porque si para ellos que vivieron en el primer siglo el fin estaba cerca ¡¡CUANTO MAS PARA NOSOTROS!!.

Elena White declaró haber visto en visión a un ángel que le dijo que algunos que estaban presentes en una conferencia llevada a cabo en el 1856 iban a morir, otros iban sufrir las últimas siete plagas y otros iban a permanecer vivos para ver a Jesús regresar. Para defender esta profecía falsa, los ASD de IASD dicen que la profecía es condicional pero hay suficiente evidencia Bíblica que demuestra que Jesús va a regresar en un tiempo establecido así que esa profecía no puede ser condicional

Si Ernesto pero recuerda que Dios le dijo a Jonás "De aquí a cuarenta días Nínive será destruida" y fue destruida Nínive después de los 40 días? NO y ¿Por qué? POR QUE LA PROFECIA ERA CONDICIONAL...


PD: respondí tu último mensaje por si no lo has leído está mi respuesta en la página 45.


Mil Bendiciones Hermano...