¿Elegidos y predestinados?

-Si Cristo hubiese llevado sobre su cuerpo en el madero los pecados de los finalmente condenados, un mismo pecado sería castigado dos veces, lo que infringe todo principio de justicia. En la cruz, Él fue nuestro substituto, no de aquellos que lo rechazarían.
la provicion de Cristo en la cruz paga por todos los pecados de este mundo y de millones de mundos como este ,

no es que el unico sacrificio no seaeficas para todos ,sino que notodos se acercan para ser lavados ,, asi como elpueblo tenia que hacercarse alsacerdote para que este los rociara con la sangre n.. hay sangre para todos perosololos que se acercan son rociados recibiendoel beneficio . tal como lo representa elat sombra del nt .
 
La gracia no es solo eso ,,la gracia es todo lo que Dios proveyo en Cristo para todos los hombres sin que lo merescamos . Y donde abunda el pecado ( en todos Los seres humanos impios) sobreabunda la gracia ,,

SI la gracia es Mas abundante que el pecado es ridiculo pensar que el pecado es para todos pero la gracia esta limitada a unos cuantos .
asi nes
 
Claro ,,,romanos 1 y 2 lo aclara ,

Por cuanto no quisieron obedecer a la verdad Dios les envia un poder enganoso para que crean en la mentira ,

El ser ciego a la verdad es un castigo de Dios a los que Ya hasta la saciedad niegan la eficacia y la justicia de Dios
Interesantes palabras del Apostol Pablo.

"Por tanto, pues, enviará Dios a ellos eficacia de engaño, para que crean a la mentira: Para que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, antes se complacieron en la injusticia. Mas nosotros debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados del Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio, para salvación por la santificación del Espíritu, y la fe de la verdad: A lo cual os llamó por nuestro evangelio para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesu Cristo." (2 Ts 2:11-14)

Relea nuevamente el pasaje de arriba. Dios predestinó la salvación. Y también predestinó los medios: Primero: Santificación del Espíritu. Segundo: Creencia en la verdad. (ambos en el versículo 13). Dios lo hizo atraves de esas cosas. ¿Cómo nos llevó Dios a la fe y la santificación? Nos llamó por el evangelio (versículo 14). Entonces, el llamado de Dios es por un medio predestinado, la predicación del evangelio en este caso. ¿A que final? Para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo (versículo 14). Dios ordenó tanto los medios como el fin.

Nadie se salva sin creer en Dios. Pero, ¿cómo creemos? Nos predestinó a la adopción por la creencia que nos da. Él lo lleva a cabo a través de la predicación de su palabra y la obra del Espíritu de Dios.

Así que a los elegidos, los elige concediéndoles fe y santificación del Espíritu. Les llama por el Evangelio a alcanzar la gloria de Cristo. Pero a los demás les envía un fuerte engaño para que crean una mentira.
 
Última edición:
Yo veo la predestinacion segun la preciencia de Dios como el acto de un superser de conocer previamente y en detalle el resultado futuro y final de sus acciones .
Hay quienes dicen que Dios vio en el futuro las cosas que iban a acontecer y entonces decretó. No. Dios no decretó porque haya visto de antemano. Dios decretó porque su palabra tiene poder creativo y lo que decreta se efectúa. Muchos dicen pero en 1 Pedro 1:2 dice “Elegidos según la presciencia de Dios Padre”

La palabra presciencia no significa ver de antemano sino escoger, preordenar y predestinar.

Esto queda claro en el versículo 20: “Ya preordinado ciertamente desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postrimeros tiempos por amor de vosotros.”

Dice Pedro que Cristo ya estaba preordinado. Esta palabra es la misma que se utiliza en 1 P 1:2.

Y si alguien dice que la venida de Cristo fue accidental está al borde de la herejía. La muerte de Cristo fue planeada en el decreto eterno de Dios.

Por otra parte no se hace violencia a la voluntad de la criatura. Es decir, sigue siendo libre, actuando libremente. ¿Que es la libertad? Es toda aquella acción que tomamos sin ninguna presión externa para realizarla que nos empuje a hacer algo que no queremos.

Dios decretó todas las cosas, todo lo que sucede, pero Él no es el autor del pecado y el ser humano se sigue moviendo bajo el principio de libertad.

Dios no solo ha ordenado los decretos sino los medios que Él ha decidido utilizar.

Muchos por querer seguir manteniendo la soberanía de Dios han caído en lo que se llama el fatalismo. Dejar de evangelizar, orar, etc. porque Dios a decretado todo. Esto es un fatalismo erróneo.

Pero hay otro lado que por querer mantener la libertad del hombre. Libertad que ellos consideran como arbitraria. Una libertad que según ellos puede actuar si tener en cuenta la naturaleza de su ser. Y ellos niegan la soberanía de Dios haciendo esto. Esto se ve en algunos círculos arminianos.

Pero la Biblia dice que dado que Dios es soberano todas las cosas que ocurren son porque Su santa voluntad así lo ha determinado, pero Dios no es el autor del pecado y el hombre sigue tomando decisiones.

La libertad no es lo que lo que muchos arminianos creen. Como si la libertad fuese aquella capacidad de tomar cualquier decisión arbitrariamente. No. Cuando decimos que el hombre tiene libertad es que toma decisiones libremente pero decisiones que están en conformidad a sus ser. A Judas no le tuvieron que poner un puñal en el cuello. Él simplemente actuó libremente por los deseos de su corazón. Judas actúa libremente. Judas peca, Dios cumple su propósito y Dios no es el autor del pecado.

Es difícil de comprender pero yo no me pongo por encima de la Biblia y digo “eso no me suena lógico a mí”. Sino que me pongo por debajo de las Escrituras y digo “aunque mi mente finita y pecaminosa le cuesta entenderlo y comprenderlo TU ERES SEÑOR y llevo todos mis pensamientos cautivos a obediencia a Cristo”
 
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Dupliqué por error el mensaje anterior y lo borré. disculpas.
 
Interesantes palabras del Apostol Pablo.

"Por tanto, pues, enviará Dios a ellos eficacia de engaño, para que crean a la mentira: Para que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, antes se complacieron en la injusticia. Mas nosotros debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados del Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio, para salvación por la santificación del Espíritu, y la fe de la verdad: A lo cual os llamó por nuestro evangelio para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesu Cristo." (2 Ts 2:11-14)

Relea nuevamente el pasaje de arriba. Dios predestinó la salvación. Y también predestinó los medios: Primero: Santificación del Espíritu. Segundo: Creencia en la verdad. (ambos en el versículo 13). Dios lo hizo atraves de esas cosas. ¿Cómo nos llevó Dios a la fe y la santificación? Nos llamó por el evangelio (versículo 14). Entonces, el llamado de Dios es por un medio predestinado, la predicación del evangelio en este caso. ¿A que final? Para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo (versículo 14). Dios ordenó tanto los medios como el fin.

Nadie se salva sin creer en Dios. Pero, ¿cómo creemos? Nos predestinó a la adopción por la creencia que nos da. Él lo lleva a cabo a través de la predicación de su palabra y la obra del Espíritu de Dios.

Así que a los elegidos, los elige concediéndoles fe y santificación del Espíritu. Les llama por el Evangelio a alcanzar la gloria de Cristo. Pero a los demás les envía un fuerte engaño para que crean una mentira.
Ni Seria cristiano yo SI es Dios mismo que impide que los hombres se arrepientan para despues condenarlos por ello .jamas creeria en un dios tal vil y burlon ,tipo los dioses del olimpo jugando con el destino de Los hombres pata entretenerse tal teatro de tragicomedia griega.

Tienen sentido comun los calvinistas???
 
Hay quienes dicen que Dios vio en el futuro las cosas que iban a acontecer y entonces decretó. No. Dios no decretó porque haya visto de antemano. Dios decretó porque su palabra tiene poder creativo y lo que decreta se efectúa. Muchos dicen pero en 1 Pedro 1:2 dice “Elegidos según la presciencia de Dios Padre”

La palabra presciencia no significa ver de antemano sino escoger, preordenar y predestinar.

Esto queda claro en el versículo 20: “Ya preordinado ciertamente desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postrimeros tiempos por amor de vosotros.”

Dice Pedro que Cristo ya estaba preordinado. Esta palabra es la misma que se utiliza en 1 P 1:2.

Y si alguien dice que la venida de Cristo fue accidental está al borde de la herejía. La muerte de Cristo fue planeada en el decreto eterno de Dios.

Por otra parte no se hace violencia a la voluntad de la criatura. Es decir, sigue siendo libre, actuando libremente. ¿Que es la libertad? Es toda aquella acción que tomamos sin ninguna presión externa para realizarla que nos empuje a hacer algo que no queremos.

Dios decretó todas las cosas, todo lo que sucede, pero Él no es el autor del pecado y el ser humano se sigue moviendo bajo el principio de libertad.

Dios no solo ha ordenado los decretos sino los medios que Él ha decidido utilizar.

Muchos por querer seguir manteniendo la soberanía de Dios han caído en lo que se llama el fatalismo. Dejar de evangelizar, orar, etc. porque Dios a decretado todo. Esto es un fatalismo erróneo.

Pero hay otro lado que por querer mantener la libertad del hombre. Libertad que ellos consideran como arbitraria. Una libertad que según ellos puede actuar si tener en cuenta la naturaleza de su ser. Y ellos niegan la soberanía de Dios haciendo esto. Esto se ve en algunos círculos arminianos.

Pero la Biblia dice que dado que Dios es soberano todas las cosas que ocurren son porque Su santa voluntad así lo ha determinado, pero Dios no es el autor del pecado y el hombre sigue tomando decisiones.

La libertad no es lo que lo que muchos arminianos creen. Como si la libertad fuese aquella capacidad de tomar cualquier decisión arbitrariamente. No. Cuando decimos que el hombre tiene libertad es que toma decisiones libremente pero decisiones que están en conformidad a sus ser. A Judas no le tuvieron que poner un puñal en el cuello. Él simplemente actuó libremente por los deseos de su corazón. Judas actúa libremente. Judas peca, Dios cumple su propósito y Dios no es el autor del pecado.

Es difícil de comprender pero yo no me pongo por encima de la Biblia y digo “eso no me suena lógico a mí”. Sino que me pongo por debajo de las Escrituras y digo “aunque mi mente finita y pecaminosa le cuesta entenderlo y comprenderlo TU ERES SEÑOR y llevo todos mis pensamientos cautivos a obediencia a Cristo”
Pues yo nunca e dicho que Dios primero ve el futuro para luego decretar un plan ,,,de hecho eso es un oximoron Pues es impocible que Dios vea un resultado futuro sin antes haber decretado el plan que produciria ese futuro ,

Es como decir que Dios vio que Los pelinegros creerian para despues viajar Al pasado y decretar que Los pelinegros creeran ,,

Porque es impocible que Los pelinegros crean SI primero Dios no decreta un plan donde los pelinegros creeran ,,

Definitivamente Dios primero antes de los siglos decreta a Cristo como el medio de salvacion y por consecuencia conoce de antemano la lista de Los que han de creer en el por causa del plan decretado ,, el error calvinusta conciste en creer que Dios decreto a Los Salvados directamente y en forma arbitrarea ,,

Dios de reto a Cristo como el medio para salvar ,,y como consecuencia conocia de antemano quienes creerian y Serian salvados ....

Este truquito tuyo lo,invento mackartur ,,y es un truco Mas que se anaden a los trucos apologeticos de Los calvinistas .
 
Hay quienes dicen que Dios vio en el futuro las cosas que iban a acontecer y entonces decretó. No. Dios no decretó porque haya visto de antemano. Dios decretó porque su palabra tiene poder creativo y lo que decreta se efectúa. Muchos dicen pero en 1 Pedro 1:2 dice “Elegidos según la presciencia de Dios Padre”

La palabra presciencia no significa ver de antemano sino escoger, preordenar y predestinar.

Esto queda claro en el versículo 20: “Ya preordinado ciertamente desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postrimeros tiempos por amor de vosotros.”

Dice Pedro que Cristo ya estaba preordinado. Esta palabra es la misma que se utiliza en 1 P 1:2.

Y si alguien dice que la venida de Cristo fue accidental está al borde de la herejía. La muerte de Cristo fue planeada en el decreto eterno de Dios.

Por otra parte no se hace violencia a la voluntad de la criatura. Es decir, sigue siendo libre, actuando libremente. ¿Que es la libertad? Es toda aquella acción que tomamos sin ninguna presión externa para realizarla que nos empuje a hacer algo que no queremos.

Dios decretó todas las cosas, todo lo que sucede, pero Él no es el autor del pecado y el ser humano se sigue moviendo bajo el principio de libertad.

Dios no solo ha ordenado los decretos sino los medios que Él ha decidido utilizar.

Muchos por querer seguir manteniendo la soberanía de Dios han caído en lo que se llama el fatalismo. Dejar de evangelizar, orar, etc. porque Dios a decretado todo. Esto es un fatalismo erróneo.

Pero hay otro lado que por querer mantener la libertad del hombre. Libertad que ellos consideran como arbitraria. Una libertad que según ellos puede actuar si tener en cuenta la naturaleza de su ser. Y ellos niegan la soberanía de Dios haciendo esto. Esto se ve en algunos círculos arminianos.

Pero la Biblia dice que dado que Dios es soberano todas las cosas que ocurren son porque Su santa voluntad así lo ha determinado, pero Dios no es el autor del pecado y el hombre sigue tomando decisiones.

La libertad no es lo que lo que muchos arminianos creen. Como si la libertad fuese aquella capacidad de tomar cualquier decisión arbitrariamente. No. Cuando decimos que el hombre tiene libertad es que toma decisiones libremente pero decisiones que están en conformidad a sus ser. A Judas no le tuvieron que poner un puñal en el cuello. Él simplemente actuó libremente por los deseos de su corazón. Judas actúa libremente. Judas peca, Dios cumple su propósito y Dios no es el autor del pecado.

Es difícil de comprender pero yo no me pongo por encima de la Biblia y digo “eso no me suena lógico a mí”. Sino que me pongo por debajo de las Escrituras y digo “aunque mi mente finita y pecaminosa le cuesta entenderlo y comprenderlo TU ERES SEÑOR y llevo todos mis pensamientos cautivos a obediencia a Cristo”
Por otra parte la palabra presciencia ni tan siquiera etimologicamente significa lo que decis ,,

Pre significa antes ,,,ciencia signifuca conocimiento

Esta Claro ,,presciencia significa conocimiento previo ,,
 
La filosofia calvinista es simplista y medieval ..

Ellos explican la eleccion y la predestinacion fuera de la preciencia de Dios ,,

Se creen muy intelectuales pero le falta sentido comun ,,cualquiera pudiera decretar y predestinar en el sentido calvinusta y no tiene que ser Dios oara hacerlo ,,

Ejemplo :

Yo decreto y predestino que manana a las 9am mi auto se estrellara contra un poste del tendido electrico ,,

Al otro Dia me Tomo un cafecito y a las 9 am acelero mi carro y lo estrello contra un poste ...

Ve usted ?. No tengo que ser Dios para hacer eso .. ..
 
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Los calvinistas creen y ponen su cabeza en un picador Alegando que el calvinismo es parte de la reforma ,,,,

Falso ,,,la predestinacion y eleccion prescindiendo de la presciencia de Dios es un consepto catolico Romano 100 por 100 ,,y su autor fue un monje llamado san agustin de hipona .

Calvino solo culmino el trabajo de San agustin ,,SI se puede decir que lo culmino pues para cualquier entendedor es obvio que calvino hiso un pecimo trabajo lleno de huecos , implicaciones filosoficas y contradicciones por todos lados ..
 
Ni Seria cristiano yo SI es Dios mismo que impide que los hombres se arrepientan para despues condenarlos por ello .jamas creeria en un dios tal vil y burlon ,tipo los dioses del olimpo jugando con el destino de Los hombres pata entretenerse tal teatro de tragicomedia griega.

Tienen sentido comun los calvinistas???
Todo lo que Dios elige está basado en su rectitud y bondad intrínsecas. Dios no toma malas decisiones ni hace nada malo. Y por eso el apostol Pablo alaba a Dios por su plan de salvación.

"Habiéndonos predestinado para la adopción de hijos por Jesu Cristo a sí mismo, según al beneplácito de su voluntad, Para alabanza de la gloria de su gracia, por la cual nos ha hecho aceptos en el amado" (Ef 1:5)

Dios determinó aplicar la obra de su Hijo para el beneficio de aquellos a quienes había escogido desde la fundación del mundo. Y para los cristianos es alentador saber que nuestro Señor Jesucristo no murió en vano, y que la redención que logró indudablemente será aplicada a quienes Dios se propuso salvar.
 
Todo lo que Dios elige está basado en su rectitud y bondad intrínsecas. Dios no toma malas decisiones ni hace nada malo. Y por eso el apostol Pablo alaba a Dios por su plan de salvación.

"Habiéndonos predestinado para la adopción de hijos por Jesu Cristo a sí mismo, según al beneplácito de su voluntad, Para alabanza de la gloria de su gracia, por la cual nos ha hecho aceptos en el amado" (Ef 1:5)

Dios determinó aplicar la obra de su Hijo para el beneficio de aquellos a quienes había escogido desde la fundación del mundo. Y para los cristianos es alentador saber que nuestro Señor Jesucristo no murió en vano, y que la redención que logró indudablemente será aplicada a quienes Dios se propuso salvar.
Es alreves ,,

Dios determino antes de la fundacion del Mundo escojer a Jesucristo como medio de salvacion previendo de antemano a los que habrian de ser salvos en El ,, ,,,,

la eleccion es por y en Jesucristo y no Jesucristo por la eleccion .
 
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Los calvinistas creen y ponen su cabeza en un picador Alegando que el calvinismo es parte de la reforma ,,,,

Falso ,,,la predestinacion y eleccion prescindiendo de la presciencia de Dios es un consepto catolico Romano 100 por 100 ,,y su autor fue un monje llamado san agustin de hipona .

Calvino solo culmino el trabajo de San agustin ,,SI se puede decir que lo culmino pues para cualquier entendedor es obvio que calvino hiso un pecimo trabajo lleno de huecos , implicaciones filosoficas y contradicciones por todos lados ..
Usted cree que tenía razón Pelagio. Entiendo.
 
Que decia pelagio??? A ver SI tenia o no razon , a ver ,,analisemos lo ,,
Lo que le estoy mostrando es que se está saliendo de las Escrituras que es lo que importa. Intentando desacreditar a teologos para poder justificar su doctrina. Pero si así le gusta veamos. Los más grandes teólogos de la historia de la iglesia, pese a sus diferencias, coincidieron increíblemente en lo que respecta a la predestinación. Agustín, Aquino, Calvino, Lutero, Edwards, etc.

Debe tomarse seriamente en cuenta el hecho de que tales eruditos estuvieron de acuerdo en este difícil tema. Esto no prueba que la doctrina de la predestinación sea cierta. No son infalibles, pero esta increíble unión de voces entre los más grandes teólogos que ha dado la historia, merece nuestro respeto y ser escuchados honestamente.

Por otra parte, ¿a quienes tenemos del otro lado? Pelagio, Arminio, Erasmo, Finney, heee..

Y por esto intenta hechar tierra a los grandes teólogos. Mejor céntrese en la Biblia; que si se trata de teologos sale perdiendo desde el vamos.
 
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Lo que le estoy mostrando es que se está saliendo de las Escrituras que es lo que importa. Intentando desacreditar a teologos para poder justificar su doctrina. Pero si así le gusta veamos. Los más grandes teólogos de la historia de la iglesia, pese a sus diferencias, coincidieron increíblemente en lo que respecta a la predestinación. Agustín, Aquino, Calvino, Lutero, Edwards, etc.

Debe tomarse seriamente en cuenta el hecho de que tales eruditos estuvieron de acuerdo en este difícil tema. Esto no prueba que la doctrina de la predestinación sea cierta. No son infalibles, pero esta increíble unión de voces entre los más grandes teólogos que ha dado la historia, merece nuestro respeto y ser escuchados honestamente.

Por otra parte, ¿a quienes tenemos del otro lado? Pelagio, Arminio, Erasmo, Finney, heee..

Y por esto intenta hechar tierra a los grandes teólogos. Mejor céntrese en la Biblia; que si se trata de teologos sale perdiendo desde el vamos.
Bueno ,en fin

,que decia pelagio????
 
Lo que le estoy mostrando es que se está saliendo de las Escrituras que es lo que importa. Intentando desacreditar a teologos para poder justificar su doctrina. Pero si así le gusta veamos. Los más grandes teólogos de la historia de la iglesia, pese a sus diferencias, coincidieron increíblemente en lo que respecta a la predestinación. Agustín, Aquino, Calvino, Lutero, Edwards, etc.

Debe tomarse seriamente en cuenta el hecho de que tales eruditos estuvieron de acuerdo en este difícil tema. Esto no prueba que la doctrina de la predestinación sea cierta. No son infalibles, pero esta increíble unión de voces entre los más grandes teólogos que ha dado la historia, merece nuestro respeto y ser escuchados honestamente.

Por otra parte, ¿a quienes tenemos del otro lado? Pelagio, Arminio, Erasmo, Finney, heee..

Y por esto intenta hechar tierra a los grandes teólogos. Mejor céntrese en la Biblia; que si se trata de teologos sale perdiendo desde el vamos.
Pies en Este link hay cientos de exelentes teologos de los ultimos 200 anos que te desmienten

 
Pero dejando la teologia medieval

Has visto la opinion de las mentes cristianas Mas brillantes del planeta actualmente ?.

John lenox profesor de Oxford??

Willian lane craig profesor de la univercidad de california hoy por hoy el Mas grande apologeta cristiano en el Mundo???

Te invito a que los estudies leas y aprendas en torno Al calvinismo y sus implicaciones teologicas y filosoficas ,,

Nunca es tarde para aprender ...
 
Pies en Este link hay cientos de exelentes teologos de los ultimos 200 anos que te desmienten

Claro que hay teólogos arminianos. Y se podrían ver las diferentes voces de la actualidad. Mi respuesta fue en función a la suya (en la que menciónó a Agustín y Calvino). Si se hiciera una encuesta entre 100 teologos, de distinas confesiones cristianas, sobre quienes fueron los 10 teólogos más grandes de la historia de la iglesia estoy seguro que en más de un 95% Agustín, Aquino, Calvino y Lutero aparecerían en la lista.

Acabo de realizar una búsqueda en google bajo el título "The most important theologians in the history of the Church". El primer resultado que arrojó el buscador da la siquiente enumeración.

1. AUGUSTINE (354–430)​

2. THOMAS AQUINAS (1225–1274)​

3. MARTIN LUTHER (1483–1546)​

4. JOHN CALVIN (1509–64)​

5. KARL BARTH (1886–1968)​


No se de que denominación ni que teología sigue el sitio. Enlace.

Interesante resutado, verdad? Ni sombras de Pelagio, Arminio, Erasmo o Finney.

Pero mi punto fue que hay que centrar la vista en las Escrituras, ya que ellas son nuestra única norma en materia de fe. Fue lo primero y lo último que mencioné en mi intervención.

Veo que tiene una fijación con Calvino. ¿Sabía que Lutero escribió muchísimo más sobre la doctrina de la predestinación que Calvino?
 
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Claro que hay teólogos arminianos. Y se podrían ver las diferentes voces de la actualidad. Mi respuesta fue en función a la suya (en la que menciónó a Agustín y Calvino). Si se hiciera una encuesta entre 100 teologos, de distinas confesiones cristianas, sobre quienes fueron los 10 teólogos más grandes de la historia de la iglesia estoy seguro que en más de un 95% Agustín, Aquino, Calvino y Lutero aparecerían en la lista.

Acabo de realizar una búsqueda en google bajo el título "The most important theologians in the history of the Church". El primer resultado que arrojó el buscador da la siquiente enumeración.

1. AUGUSTINE (354–430)​

2. THOMAS AQUINAS (1225–1274)​

3. MARTIN LUTHER (1483–1546)​

4. JOHN CALVIN (1509–64)​

5. KARL BARTH (1886–1968)​


No se de que denominación ni que teología sigue el sitio. Enlace.

Interesante resutado, verdad? Ni sombras de Pelagio, Arminio, Erasmo o Finney.

Pero mi punto fue que hay que centrar la vista en las Escrituras, ya que ellas son nuestra única norma en materia de fe. Fue lo primero y lo último que mencioné en mi intervención.

Veo que tiene una fijación con Calvino. ¿Sabía que Lutero escribió muchísimo más sobre la doctrina de la predestinación que Calvino?
borrado por repetido
 
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