¿Elegidos y predestinados?
- Autor joseguitah ozeguita
- Fecha de inicio
El oir es un medio para impartir la gracia, no es la gracia misma y saber eso es cristianismo basico. Y no todos han oido la predica del Evangelio, y si no me cree es asunto suyo pues por ejemplo America fue descubierta por los europeos en 1492, habia evangelio? Y quien se salva sin Cristo-Dios?
"Habiéndonos predestinado para la adopción de hijos por Jesu Cristo a sí mismo, según al beneplácito de su voluntad, Para alabanza de la gloria de su gracia" (Efesios 1:5)
Dios actúa para su gloria y las decisiones y elecciones que efetcua en su plan de salvación están fundadas según al beneplácito de su voluntad, que nunca puede ser mala.
"Y no sólo ésta, mas también Rebeca concibiendo de uno, de Isaac nuestro padre; (Porque no siendo aún nacidos, los niños, ni habiendo hecho aún ni bien ni mal, para que permaneciese el propósito de Dios según la elección no por las obras, sino por el que llama); A ella le fue dicho, que el mayor serviría al menor: Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí." (Romanos 9:10-13)
Aquí Dios decidió redimir a Jacob pero no a Esaú previo a sus naciemientos, antes que llegaran a hacer bien o mal, declarando que daría su benévolo amor a uno y no al otro.
Pablo continúa diciendo: "Porque a Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia; y me compadeceré del que me compadeceré."
Señalando que es prerrogativa soberana de Dios dispensar su gracia y misericordia de la manera en que Él elija hacerlo. Dios da misericordia a algunos y justicia a otros. Esaú recibió justicia y Jacob gracia; mas ninguno injusticia. Dios no redime a todos ni está obligado a hacerlo. Lo increíble es que redima a algunos.
"Así que no es del que quiere; ni del que corre; sino de Dios, que hace misericordia...De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece."
Pablo es claro. Nuestra elección está basada únicamente en la soberana voluntad de Dios.
Última edición:
1 la eleccion de Dios segun su voluntad fue elegir a Cristo como medio para salvar lo que a su vez da paso a un grupo predestinado de Salvados Porque creerian en Cristo ,,nada q ver con robots hipnotisados para que crean en contra de su voluntad
2 Dios amo a jacob Porque sabia que el daria su vida por optener la bendicion de Dios y aborrecio a esau Porque sabia que el le despreciaria pir un plato de lentejas
3 Dios actua segun su presciencia ,,conoce los corazones y conoce lis actos futuros que toda persona hara .
4 Dios endurece corazones pero no Asi por SI ,sino orquestando un entorno que haga por ejemplo que una persona arrogante se enduresca ,,,
Lo que endurecio a faraon fue el Pobre argumento de un Dios que sin ni tan siquiera revelandose a el ,,le pide el favor de dejar ir a su pueblo.
No es del que quiere ni del que corre Porque solo Dios conoce mejor que nosotros mismos las verdaderas intenciones del corazon por tanto sabe con certesa de quien debe tener misericordia y de quen no en forma atinada y justa.
Cuando predicas no puedes decirle a nadie que Dios lo ama y lo desea salvar porque serias un mentiroso ,,
No puedes saber SI Dios ama a alguien sin primero saber si es un elegido ,,
Pues en el calvinismo Dios ama solo a los elegidos .. A Los no elegidos no los ama ni los amara pir Mas que se esfuersen a hacer la voluntad de Dios .
No puedes saber SI Dios ama a alguien sin primero saber si es un elegido ,,
Pues en el calvinismo Dios ama solo a los elegidos .. A Los no elegidos no los ama ni los amara pir Mas que se esfuersen a hacer la voluntad de Dios .
La expiación es Suficiente para todos y eficiente para algunos. Hay que predicar que se debe tener fe para ser salvos pero incluso esa fe es un don de Dios. Jesucristo da cumplimiento al plan eterno de salvación para que sea salvo todo aquél por quien Él murió. Y lo hizo solo por los elegidos, no por todos. Dios eligió soberanamente desde la eternidad aplicar la obra de su Hijo para el beneficio de quienes escogió desde la fundación del mundo.
"Porque Jesús desde el principio sabía quiénes eran los que no habían de creer, y quién le había de entregar." (Jn 6:64). También dijo Jesús: "Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, de ninguna manera le echaré fuera." (Jn 6:37).
Cristo sabía muy bien que la obra de redención la estaba haciendo por aquellos que el Padre le había dado. Para el beneficio de aquellos a quienes había escogido desde la fundación del mundo.
Son varios puntos tu dices que Cristo no Murio por todos ,,la biblia en varios pasajes dice lo contrario ,,Cristo Murio por los pecados de todo el Mundo aunque muchos no se acercar para ser sociados con la sangre que Dios proveyo para su santificacion ,
La biblia dice que de tal manera Diosvamo Al Mundo ,no solo a unos cuantos elegidos ,tambien dice que la voluntad de Dios es que todos los hombres se arrepientan no unos cuantos solamente sino todos
Asi que Ya ves Porque no les creo a ls calvinistas
Y así es, el Señor Jesús dio su vida por personas de todas partes del mundo, y así es como las la Biblia hace referencia del "mundo". Dicho de otra forma, desde una perspectiva bíblica Jesús no dio su vida únicamente por judíos. Lo hizo por judíos y gentiles de toda clase. Lo hizo por gente de toda tribu, lengua y nación. Lo hizo por todos los elegidos, y eso abarca a personas de todas partes del mundo. No obstante, no dio su vida por los no elegidos. No lo hizo por Satanás. No lo hizo por quienes, en el decreto eterno de Dios, no son los objetos especiales del favor de su elección.
La doctrina de la predestinación no tiene sus orígenes en Calvino sino en la Biblia, que la muestra de forma explícita. Y es por esto que para que la teología que se profesa sea bíblica debe tener una doctrina de predestinación. Ya que es la propia Biblia la que la presenta de manera expresa.
Eso de que las personas están marcadas para una cosa u otra no coincide con las cosas que la Biblia dice sobre enseñar a otros, ni sobre la forma de ser de Dios ni de Jesús, su Hijo.
Cuando los cristianos fueron enviados a predicar, salieron a buscar personas que de no habérseles hablado de Cristo no le hubieran conocido. En la actualidad quienes predicamos vamos a buscar a personas en todo rincón del mundo, sin distinguir, porque no sabemos quién resultará salvado al final.
Tampoco Dios le diría a la gente que tiene dos opciones para que escojan lo que quieran, si la gente ya estuviera predeterminada para ser destruida o salvarse, eso sería un engaño que no es propio de Dios. Más bien se dice que él sigue siendo paciente, para que se salven todos los que se pueda.
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Cuando los cristianos fueron enviados a predicar, salieron a buscar personas que de no habérseles hablado de Cristo no le hubieran conocido. En la actualidad quienes predicamos vamos a buscar a personas en todo rincón del mundo, sin distinguir, porque no sabemos quién resultará salvado al final.
Tampoco Dios le diría a la gente que tiene dos opciones para que escojan lo que quieran, si la gente ya estuviera predeterminada para ser destruida o salvarse, eso sería un engaño que no es propio de Dios. Más bien se dice que él sigue siendo paciente, para que se salven todos los que se pueda.
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
En realidad yo lo veo de esta manera: debido a que todos los humanos heredamos el pecado de Adán, por eso todos estamos "predestinados" a perecer. Eso es lo único que tenemos desde que nacemos.
Como siempre las personas tienen ese destino, nada podíamos hacer para cambiarlo nosotros mismos. Siempre íbamos a terminar pereciendo, si de esfuerzos propios se tratara, porque el precio a pagar para cambiar eso era incalculable, algo invaluable de tan alto que era su costo.
Sal 49:6 Los que confían en sus bienes,
Y de la muchedumbre de sus riquezas se jactan,
7 Ninguno de ellos podrá en manera alguna redimir al hermano,
Ni dar a Dios su rescate
8 (Porque la redención de su vida es de gran precio,
Y no se logrará jamás),
9 Para que viva en adelante para siempre,
Y nunca vea corrupción.
10 Pues verá que aun los sabios mueren;
Que perecen del mismo modo que el insensato y el necio,
Y dejan a otros sus riquezas.
11 Su íntimo pensamiento es que sus casas serán eternas,
Y sus habitaciones para generación y generación;
Dan sus nombres a sus tierras.
12 Mas el hombre no permanecerá en honra;
Es semejante a las bestias que perecen.
13 Este su camino es locura;
Con todo, sus descendientes se complacen en el dicho de ellos. Selah
14 Como a rebaños que son conducidos al Seol,
La muerte los pastoreará,
Y los rectos se enseñorearán de ellos por la mañana;
Se consumirá su buen parecer, y el Seol será su morada.
Así que ¿qué hizo nuestro buen Padre celestial para ayudarnos? Hizo provisión para el pago correcto: la sangre perfecta de un humano que no tuviera nada que ver con esa herencia de todos nosotros. Hizo que su propio Hijo naciera como un humano. ¿Se dan cuenta de la sabiduría de Dios y cómo funciona el asunto?
Entonces, nadie puede estar predestinado a salvarse, porque ninguno de nosotros ha pagado nada para salvarnos ... Los que se van a salvar son los que pongan su plena confianza en el precio que el propio Hijo de Dios pagó. Ese precio está a disposición de todo el que desee, sin excepción.
Incluso el que ponga su fe, pero no se mantenga fiel, igual y tampoco se salvará, porque poner fe no significa que ya pagamos por nosotros mismos y nada más tenemos que hacer. Como el precio lo pagó otro, la salvación tiene condiciones que hay que mantener hasta el final. Nadie se salva por mérito propio, y nadie puede comprar su propia salvación.
Hay muchos por ahí que se creen en mejor posición que otros delante de Dios. El final es el que dirá la verdad.
Como siempre las personas tienen ese destino, nada podíamos hacer para cambiarlo nosotros mismos. Siempre íbamos a terminar pereciendo, si de esfuerzos propios se tratara, porque el precio a pagar para cambiar eso era incalculable, algo invaluable de tan alto que era su costo.
Sal 49:6 Los que confían en sus bienes,
Y de la muchedumbre de sus riquezas se jactan,
7 Ninguno de ellos podrá en manera alguna redimir al hermano,
Ni dar a Dios su rescate
8 (Porque la redención de su vida es de gran precio,
Y no se logrará jamás),
9 Para que viva en adelante para siempre,
Y nunca vea corrupción.
10 Pues verá que aun los sabios mueren;
Que perecen del mismo modo que el insensato y el necio,
Y dejan a otros sus riquezas.
11 Su íntimo pensamiento es que sus casas serán eternas,
Y sus habitaciones para generación y generación;
Dan sus nombres a sus tierras.
12 Mas el hombre no permanecerá en honra;
Es semejante a las bestias que perecen.
13 Este su camino es locura;
Con todo, sus descendientes se complacen en el dicho de ellos. Selah
14 Como a rebaños que son conducidos al Seol,
La muerte los pastoreará,
Y los rectos se enseñorearán de ellos por la mañana;
Se consumirá su buen parecer, y el Seol será su morada.
Así que ¿qué hizo nuestro buen Padre celestial para ayudarnos? Hizo provisión para el pago correcto: la sangre perfecta de un humano que no tuviera nada que ver con esa herencia de todos nosotros. Hizo que su propio Hijo naciera como un humano. ¿Se dan cuenta de la sabiduría de Dios y cómo funciona el asunto?
Entonces, nadie puede estar predestinado a salvarse, porque ninguno de nosotros ha pagado nada para salvarnos ... Los que se van a salvar son los que pongan su plena confianza en el precio que el propio Hijo de Dios pagó. Ese precio está a disposición de todo el que desee, sin excepción.
Incluso el que ponga su fe, pero no se mantenga fiel, igual y tampoco se salvará, porque poner fe no significa que ya pagamos por nosotros mismos y nada más tenemos que hacer. Como el precio lo pagó otro, la salvación tiene condiciones que hay que mantener hasta el final. Nadie se salva por mérito propio, y nadie puede comprar su propia salvación.
Hay muchos por ahí que se creen en mejor posición que otros delante de Dios. El final es el que dirá la verdad.
El ''Calvinismo'' no es otra cosa que el Cristianismo bíblico, la Doctrina de los Apóstoles, de Agustín, y que salió con todas sus luces con la Reforma Cristiana del siglo XVI.
El Arminianismo (influido por la Contra-Reforma Romana) creo a los Testigos de Jehová, el Mormonismo, el Adventismo del 7.º día, y a tantos grupos neo-pentecostales que hoy son la risa del mundo, sobre todo activos en Latinoamérica y el África.
El Arminianismo (influido por la Contra-Reforma Romana) creo a los Testigos de Jehová, el Mormonismo, el Adventismo del 7.º día, y a tantos grupos neo-pentecostales que hoy son la risa del mundo, sobre todo activos en Latinoamérica y el África.
Espero que puedan ver que el ''calvinismo'' no es nada negativo. Es el evangelio, que es el poder de Dios para la salvación de todos los que creen. Magnifica la gracia y la misericordia de Dios. La salvación es verdaderamente del Señor. Hace que el apóstol Pablo adore a Dios. También debería provocar esta misma adoración en nosotros.
Inescrutables son los juicios de Dios, y sus caminos más allá de lo que se pueda trazar.Quién ha conocido la mente del Señor?
Las verdades del ''calvinismo'' también deberían darnos una confianza real en el ministerio y la misión de la iglesia. Sabemos que la gente se salvará a través de la proclamación de las buenas noticias, no por nuestra capacidad de persuasión o su habilidad y deseo de creer, sino porque Dios ha ordenado la salvación de muchos y está trabajando para llevarla a cabo. Él ha determinado no sólo los fines, sino también los medios, que son entre otros la predicación del evangelio (Rom. 10:14).
Inescrutables son los juicios de Dios, y sus caminos más allá de lo que se pueda trazar.Quién ha conocido la mente del Señor?
Las verdades del ''calvinismo'' también deberían darnos una confianza real en el ministerio y la misión de la iglesia. Sabemos que la gente se salvará a través de la proclamación de las buenas noticias, no por nuestra capacidad de persuasión o su habilidad y deseo de creer, sino porque Dios ha ordenado la salvación de muchos y está trabajando para llevarla a cabo. Él ha determinado no sólo los fines, sino también los medios, que son entre otros la predicación del evangelio (Rom. 10:14).
Por supuesto ,y Asi todos lo creemos ,,lo que ocurre es que el cristiano regular le hace caso a pedro Cuando afirma que la predestinacion es segun la presciencia de Dios ,,
mientras que los calvinistas hacen caso nulo a lo que el apostol clarifica .
Todo lo que dices son espejismos y nubes inciertas ,,
Nada de esas cosas buenas y maravillosas de Dios puedes aplicartelas ,ni puedes cantar victoria ,,mucho menos alabar y adora a Dios por tu salvacion Porque tu no sabes SI eres en efecto un elegido ,
Tendrias que perseberar hasta la muerte y asegurarte que no apostataras hasta el ultimo segundo de tu vida .
En el calvinismo Dios no te ama a menos que seas un elegido ,,de hecho la bi lia dice que muchos apostataran de la fe ,,, quisas eres uno de esos y Al final apostataras .. A lo menos los arminianos creen que SI hoy vivimos aferrados a Cristo no hay manera en que podamos perder os ,,pero el calvinista no sabe nada de nada pues SI resulta un no elegido pir Mas que se aferra a Cristo tarde o temprano no podra perseverar ,,,
,,la doctrina calvinusta es una ilucion donde se presume de que se es un escogido sin en realidad poder asegurarle.
No dice que Cristo Murio por los pecados de una seleccion excluciva de todas las razas ,sino por los pecados de todo el Mundo .. Tu inventas y malinterpretas que Murio solo por una seleccion de cada nacionanidad .
Por otra parte ,,quieres decir que el pecado tiene Mas poder que la gracia????
Pues sabemos que el pecado cubrio a todos los hombres en un 100 por 100
Entonses la gracia solo cubrio a un punado ???
Mira lo que la biblia dice
Rom_5:18 Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida.
Creo que el calvinista denigra el poder de la gracia afirmando que el pecado cubrio a todos Los hombres Mientras que la gracia de Dios en forma limitada solo proveyo para algunos .
Mire como Pablo profundundiza el tema en efesios.
"Empero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo, (por gracia sois salvos) Y nos ha levantado con él, y asimismo nos hizo sentar con él en los lugares celestiales en Cristo Jesús: Para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia, en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Porque por gracia sois salvos por la fe, y esto no de vosotros, es el don de Dios: No por obras, para que nadie se gloríe." (Ef 2:4-9)
Dios, mediante su amorosa y misericordiosa gracia, nos dio vida a través de y con Cristo. Pero note lo que estos versículos dicen acerca de la misericordiosa fe que nos salvó. Pablo nos dice que la fe por la que somos salvos no es una fe que viene de nosotros, sino que esta fe es un don de Dios, para que no nos gloriemos de nosotros mismos, diciendo “Mire lo que hice, elegí a Dios ."
Bien dijo Lutero en su defensa frente a Erasmo. “Cómo me gustaría que mis opositores percibiesen que cuando defienden la causa del 'libre albedrío', están negando a Cristo. Si podemos obtener la gracia divina mediante nuestro 'libre albedrío', entonces no tenemos necesidad de Cristo. Y si tenemos a Cristo, no precisamos de 'libre albedrío' ”
Dejen a Dios ser bueno, dijo Erasmo. Dejen a Dios ser Dios, respondió Lutero, en defensa de la doctrina bíblica de la predestinación.