¿Elegidos y predestinados?
- Autor joseguitah ozeguita
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pues es un sitio catolico ,,, y ya les dije que el calvinismo viene de la adoctrina catolica romana ,,no de la reforma
Barth reformuló la doctrina de la elección.
Una de las propuestas más originales (y criticadas) de Barth fue su reformulación de la doctrina de la elección. Aunque Barth compartía el enfoque reformado en la soberanía divina, no aceptó la doble predestinación de Calvino en la cual hay un decreto eterno de Dios según el cual algunos están destinados al infierno y otros al cielo. El eje cristológico de Barth le llevó a aseverar que Jesucristo es a la vez el Dios elector por un lado, y el hombre elegido y reprobado por el otro. Puesto que Jesús ha sido reprobado por amor a la humanidad, nadie más puede ser rechazado.
Al parecer usted cree que que Dios miró por los pasillos del tiempo y vio quién lo elegiría y quién no, por lo que decidió predestinarnos en función de la elección que íbamos a hacer con nuestro "libre albedrío". Sin embargo, esto es completamente ilógico a primera vista y contradictorio con el Dios de la Biblia. Si Dios hiciera esto, lo convertiría en un Dios reaccionario, uno que ve y luego reacciona a lo que hace Su creación. Este no es en absoluto el Dios todopoderoso y soberano de la Biblia y los cristianos deberían rechazar este argumento defectuoso. El Dios bíblico no está controlado, ni reacciona a las acciones de Su creación.
Porque sera que por Mas que explico no me entienden,,,???
Porque no relee mi aporte y trata de cognitar que lo que usted propone es un oximoron que jamas yo,diria ni pensaria ,,??
O digame y explique ,,
Como es pocible que Dios mire por los pacillos del tiempo y vea quienes han de salvarse como resultado de un plan que no existe ???
Y para luego hacer el plan?????
Lo que propones es una locura que ni calvinistas ni arminianos pudieran afirmar ,,,,a menos que sean tontos o estupidos .
Por eso dije "al parecer". Ahora bien, antes de irme a dormir, saqueme de mi tontera y estupidez explicándo como interpreta Efesios 1:3-6, 11 y Romanos 8:29-30. Así mañana ya lúcido intento, si es que mi retraso mental me lo permite, comprenderle mejor. Gracias.
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A mí me resulta muy claro lo que dicen las Escrituras en esos pasajes. Dios, antes de que el mundo fuera creado, nos escogió en Él . Él nos eligió para que fuéramos santos y sin mancha a sus ojos, y nos predestinó para ser adoptados como hijos de Dios; y lo lo hizo con amor. Además dicen no solo que la predestinación es un acto de amor, sino que también se hace según el propósito de Dios, según Su voluntad.
Dios es soberano y hace todas las cosas según su voluntad. No es el hombre quien dirige sus pasos (Jeremías 10:23) es Dios quien dirige los pasos de los hombres (Proverbios 16:1), Él inclina el corazón del hombre hacia donde quiere (Proverbios 21:1) porque es Dios quien obra en nosotros tanto el querer como el hacer según su buena voluntad (Filipenses 2:13) Dios tiene misericordia de quien quiere tener misericordia (Romanos 9:18) Él es el alfarero y tiene toda potestad sobre el barro (Romanos 9:20-21), para hacer vasos de ira preparados para la destrucción (Romanos 9:22), y también para hacer notorias las riquezas de su gloria para con los vasos de misericordia, que él antes preparó para gloria (Romanos 9:23) Si le agradó a Dios desde la eternidad predestinar a los elegidos para la salvación (Romanos 8:29-30 y Efesios 1:5), solo debemos glorificarlo, ya que este es un acto de amor y misericordia de un Dios soberano.
Bendiciones.
Esta clara tu postura ,,,somos marionetas en el circo de Dios y cada uno segun el libreto que Dios le da..
No tiene que repetirlo Mas hermano ..entendemos el Punto de vista calvinista hasta la saciedad . No tengo tiempo ahora ni quiero texto pir texto demostrar tus malas interpretaciones ,,Ya hasta pa saciedad se han discutido por anos y vuelven con los refritos ..deberias leer todos los epigrafes y los miles de aportes hacerca de todos los textos que presentas torciendo su exegesis a favor de la ridicules calvinista ..
Esta bien ... Descanse tranquilo ,,,Dios te bendiga
Bueno ,simple comprencion de lectura hermano a ver Lea ,,
29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó
Que es primero hermano ??.
El preconocimiento de Dios???
O la eleccion ???
No lo veo así sino como un acto de amor de Dios en el que no se violenta la voluntad de sus criuaturas. Para una explicación detallada, se pueden consultar, entre otros, el post #304 y el #327
Estoy seguro que hay personas que le leen desde hace años y comprenden a la perfección respuestas tan simplistas de su parte como "no es así" o "es al revés". Yo soy nuevo en el foro, y a usted en particular le leo hace poco, por lo que ante tan pobres respuestas no me queda otra que conjeturar. Y si mi conjetura (ante sus pobres y penosas respuestas) resulta errada salta con una sarta de improperios. Comprendo que no tenga tiempo ni quiera ir texto por texto demostrando mis "malas interpretaciones". Siendo este el caso, en el que es incapaz e incompetente para exponer los puntos doctrinales de una manera adecuada, lo mejor sería que sencillamente dejara de hacerlo.
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Esta bien ,no obstante a lo menos responda la ultima pregunta simplista y vaga que le hise ,,,
Sencillo. Dios nos escogió. ¿Cuando? Antes del mundo. En otras palabras, él nos escogió primero. Antes que hubieramos hecho bien o mal. ¿Qué significa escoger? Significa escoger. No hay ningún significado secreto para escoger. EL ESCOGIÓ a aquellos de nosotros que somos salvos. ¿Nos escogió para qué? Para ser santos y sin mancha en el amor. Él derramó amor sobre nosotros, escogiendo aplicarnos el sacrificio de Su hijo aunque no lo merecíamos.
“Mas el que escudriña los corazones, sabe cuál es la mente del Espíritu, porque según a la voluntad de Dios, intercede por los santos. Y sabemos, que todas las cosas obran juntamente para el bien a los que a Dios aman, a los que según su propósito son llamados. Porque a los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. ¿Qué, pues, diremos a estas cosas? Si Dios es por nosotros, ¿quién será contra nosotros? El que aun a su propio Hijo no escatimó, antes lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él gratuitamente todas las cosas? ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.”
El versículo 33 dice que Dios tiene escogidos. El versículo 30 dice que somos llamados. El versículo 28 dice que este llamado es de acuerdo con Su propósito, no el nuestro.
Note que el versículo 29 distingue entre presciencia y predestinación. Este pasaje hace una clara distinción entre presciencia y predestinación. Son dos cosas distintas y no una y la misma. En este pasaje vemos el amor inefable de Dios hacia los elegidos que ha escogido. Su amor por ellos es indescriptible. Su bondad amorosa nunca falla. De hecho el pasaje continúa expresando la profundidad de su amor a los elegidos que ha escogido en los versículos que le siguen.
“¿Quién es el que condena? Cristo es el que murió: antes el que también resucitó, el que también está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos apartará del amor de Cristo? ¿Tribulación? ¿o angustia? ¿o persecución? ¿o hambre? ¿o desnudez? ¿o peligro? ¿o espada? (Como está escrito: Por tu causa somos muertos todos los días: somos estimados como ovejas para el matadero): Antes en todas estas cosas somos más que vencedores, por aquel que nos amó. Por que estoy persuadido que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni poderes, ni lo presente, ni lo por venir, Ni lo alto, ni lo bajo, ni ninguna otra criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, nuestro Señor.” (v. 34-39)
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Se supone que los calvinistas se fundamentan en la enseñanza de Pablo para sistematizar su ERRADA DOCTRINA... y digo ERRADA... NO porque NO EXISTA PREDESTINACIÓN o ELECCIÓN ANTICIPADA en el CONOCIMIENTO que DIOS TIENE SOBRE TODAS las COSAS... SINO porque ELLOS... en sus CONCLUSIONES... TERGIVERSAN lo que el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA... CONCLUYENDO en ENSEÑANZAS ERRÓNEAS.
El MISMO PABLO... ENSEÑABA que ÉL MISMO... o CUALQUIER OTRO que ESTUVIESE en CRISTO... SE PODRÍA PERDER... SI DESCUIDABA su SALVACIÓN y NO PERSEVERABA HASTA el FINAL.
El MISMO PABLO... ENSEÑABA que ÉL MISMO... o CUALQUIER OTRO que ESTUVIESE en CRISTO... SE PODRÍA PERDER... SI DESCUIDABA su SALVACIÓN y NO PERSEVERABA HASTA el FINAL.
1 Corintios 9:27 (BLS)
Al contrario, vivo con mucha disciplina y trato de dominarme a mí mismo. Pues si anuncio a otros la buena noticia, NO QUIERO QUE AL FINAL DIOS ME DESCALIFIQUE A MÍ.
Al contrario, vivo con mucha disciplina y trato de dominarme a mí mismo. Pues si anuncio a otros la buena noticia, NO QUIERO QUE AL FINAL DIOS ME DESCALIFIQUE A MÍ.
Romanos 11:22 (BL95)
Fíjate que Dios es a la vez bondadoso y severo: severo con ellos, que cayeron, y bondadoso contigo, siempre que perseveres en el bien, PUES DE LO CONTRARIO TÚ TAMBIÉN SERÁS CORTADO.
Fíjate que Dios es a la vez bondadoso y severo: severo con ellos, que cayeron, y bondadoso contigo, siempre que perseveres en el bien, PUES DE LO CONTRARIO TÚ TAMBIÉN SERÁS CORTADO.
Hebreos 3:14 (RV1960)
Porque SOMOS HECHOS PARTICIPANTES DE CRISTO, CON TAL QUE RETENGAMOS FIRME HASTA EL FIN NUESTRA CONFIANZA DEL PRINCIPIO,
ASÍ que PABLO ENSEÑABA con TODA CLARIDAD de MODO IRREFUTABLE... que CUALQUIERA que LLEGASE a CONOCER a CRISTO y RECIBIR la VIDA ETERNA que CRISTO DA... LA PUEDE PERDER... SI LA ABANDONA y SE APARTA de CRISTO... lo mismo que ES VERDAD... que SIN LA GRACIA de DIOS ES IMPOSIBLE PERSEVERAR en CRISTO JESÚS HASTA el FIN... pero ESA GRACIA SIEMPRE ESTÁ DISPONIBLE por el ESPÍRITU SANTO... según la VOLUNTAD de DIOS en JESUCRISTO... para TODOS AQUELLOS que NO SE APARTAN y ABANDONAN a JESUCRISTO... y EN ESTO que DIGO NO INCLUYO a HEREJES y APÓSTATAS que SE CREEN que ESTÁN en CRISTO JESÚS (pero QUE YA DECIDIERON APARTARSE por SU PROPIO CAMINO)... y POR ESTO NO ES ASÍ... porque YA HAN APOSTATADO de CRISTO JESÚS aunque NO SE DEN CUENTA (2 Juan 1:9; Gálatas 1:6-9; 1 Corintios 15:1-2; 1 Pedro 4:17; 2 Pedro 2:1; Romanos 2:8)... pues MUCHOS SE DICEN CRISTIANOS... pero NO AMAN a JESUCRISTO pues NO QUIEREN GUARDAR su PALABRA (Juan 14:23)... lo que HACE de su TESTIMONIO un FALAZ EMBUSTE... QUE los EXCLUYE de DIOS y de JESUCRISTO (2 Juan 1:9).
Porque SOMOS HECHOS PARTICIPANTES DE CRISTO, CON TAL QUE RETENGAMOS FIRME HASTA EL FIN NUESTRA CONFIANZA DEL PRINCIPIO,
ASÍ que PABLO ENSEÑABA con TODA CLARIDAD de MODO IRREFUTABLE... que CUALQUIERA que LLEGASE a CONOCER a CRISTO y RECIBIR la VIDA ETERNA que CRISTO DA... LA PUEDE PERDER... SI LA ABANDONA y SE APARTA de CRISTO... lo mismo que ES VERDAD... que SIN LA GRACIA de DIOS ES IMPOSIBLE PERSEVERAR en CRISTO JESÚS HASTA el FIN... pero ESA GRACIA SIEMPRE ESTÁ DISPONIBLE por el ESPÍRITU SANTO... según la VOLUNTAD de DIOS en JESUCRISTO... para TODOS AQUELLOS que NO SE APARTAN y ABANDONAN a JESUCRISTO... y EN ESTO que DIGO NO INCLUYO a HEREJES y APÓSTATAS que SE CREEN que ESTÁN en CRISTO JESÚS (pero QUE YA DECIDIERON APARTARSE por SU PROPIO CAMINO)... y POR ESTO NO ES ASÍ... porque YA HAN APOSTATADO de CRISTO JESÚS aunque NO SE DEN CUENTA (2 Juan 1:9; Gálatas 1:6-9; 1 Corintios 15:1-2; 1 Pedro 4:17; 2 Pedro 2:1; Romanos 2:8)... pues MUCHOS SE DICEN CRISTIANOS... pero NO AMAN a JESUCRISTO pues NO QUIEREN GUARDAR su PALABRA (Juan 14:23)... lo que HACE de su TESTIMONIO un FALAZ EMBUSTE... QUE los EXCLUYE de DIOS y de JESUCRISTO (2 Juan 1:9).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Se debe distinguir entre conversión verdadera y falsa. Todos los que nacen de nuevo por el Espíritu profesan fe en Cristo. Pero no todos los que profesan fe en Cristo nacen de nuevo.
“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen; Y yo les doy vida eterna, y no perecerán por siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano.Mi Padre que me las dio, mayor que todos es; y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.” (Juan 10:27-29)
Este pasaje es un gran recordatorio de la seguridad que tenemos de que Jesús ha completado nuestra salvación.
“Porque por gracia sois salvos por la fe, y esto no de vosotros, es el don de Dios: No por obras, para que nadie se gloríe.” (Ef 2:8-9)
El pasaje anterior trata del tiempo pasado de la salvación que ya se ha logrado total y completamente.
Encontramos en la Biblia una gran cantidad de información sobre las verdades de aquellos que han sido salvos.
-La persona salva ha sido redimida de la ley (Gálatas 4: 5)
-Y de la maldición de la ley (Gálatas 3:13)
-Tiene una redención eterna (Hebreos 9:12)
-Están muertos a la ley (Romanos 7:4)
-No enfrentan condenación (Juan 5:24; Romanos 8:1).
-Están reconciliados con Dios (2 Corintios 5:18)
-Están en paz con Él (Colosenses 1:20)
-Están justificados (Rom.5:11)
-Todos sus pecados han sido perdonados (Colosenses 2:13)
-Han sido liberados del poder de las tinieblas y puestos en el reino de Dios (Colosenses 1:13).
-Han nacido de nuevo de "simiente incorruptible" (1 Pedro 1:23)
-Son hijos de Dios (Juan 1:12)
-Tienen vida eterna (Juan 5:24)
-Son una nueva criatura (2 Corintios 5:17)
-Son hechos perfectos por siempre (Hebreos 10:14)
-Están completos en Cristo (Colosenses 2:10)
-Han sido aceptados por Dios (Efesios 1:6)
-Han nacido del Espíritu (Juan 3:6)
-Han sido bautizados por el Espíritu (1 Corintios 12:13)
-En ellos habita el Espíritu que "mora por siempre" (Juan 14:16, 17).
-Están sellados por el Espíritu hasta el día de la redención (Efesios 4:30).
-Se han convertido en el objeto del amor de Dios (Efesios 2: 4), de Su gracia (Romanos 6:14), de Su poder (Efesios 1:19) y de Su fidelidad (1 Corintios 1:9).
-Son ciudadanos del cielo (Efesios 2:19 y Filipenses 3:20)
-Están sentados con Cristo en los lugares celestiales (Efesios 2:6) y son glorificados (Romanos 8:30), solo por nombrar algunos.
Todo lo enumerado anteriormente, así como mucho más, es lo que Dios dice de alguien que ha sido salvo. Para que el que ha sido salvo se pierda, todas y cada una de estas cosas deben anularse. ¿Cómo podría ser posible eso de alguna manera? La Palabra de Dios no dice nada acerca de revocar un solo elemento de esta lista de uno de Sus elegidos. ¿Puede una persona que ha sido redimida por una redención eterna volver a la esclavitud? ¿Puede uno que ha sido declarado muerto a la ley volver a vivir bajo ella? ¿Puede un miembro del reino de Dios ser quitado de Su reino? ¿Puede morir una persona que ha nacido de nuevo de “simiente incorruptible” y tiene vida eterna? ¿Puede una persona que ha sido perfeccionada para siempre volverse imperfecta? ¿Puede alguien que ha sido hecho completo por Cristo volverse incompleto? Todo esto muestra que la salvación es eterna y por lo tanto irreversible.
Quien verdaderamente ha nacido de nuevo no puede perder la salvación.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Para mi... el siguiente PASAJE BÍBLICO... ME ENSEÑA con MAYOR CLARIDAD... QUIENES SON los VERDADEROS SEGUIDORES de CRISTO que LE AMAN y OBEDECEN... ¡Y NO SE NECESITAN MUCHAS PALABRAS!
TÚ DICES que los que REALMENTE HAN NACIDO de NUEVO NO SE PUEDEN PERDER... ¿TÚ CREES que PABLO HABÍA NACIDO de NUEVO... y SI ES QUE SÍ... POR QUÉ ÉL ADMITÍA la POSIBILIDAD de PODER PERDERSE... COMO YA LO CITÉ ANTERIORMENTE? y TAMBIÉN la ESCRITURA TE REFUTA en Hebreos 6:4-6 CUANDO AFIRMA que AQUELLOS que FUERON PARTÍCIPES del ESPÍRITU SANTO... ¡SÍ SE PUEDEN PERDER... AUNQUE FUESEN NACIDOS de NUEVO! ¿O ACASO CREES que DIOS QUITA el LIBRE ALBEDRÍO a AQUELLOS a QUIENES SE LO CONCEDIÓ... SI ELLOS DECIDEN APOSTATAR y APARTARSE por su PROPIO CAMINO... en vez de SEGUIR a CRISTO (2 Pedro 2:20-21)?
Yo PREFIERO CREER a DIOS y a JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO (que NOS TESTIFICA a través de la BIBLIA)... ANTES que SER SEGUIDOR de DOCTRINAS de HOMBRES que CAEN en la HEREJÍA y la APOSTASÍA CONTRADICIENDO y NEGANDO a DIOS... pues DIOS ME HA PROMETIDO GUIARME a TODA la VERDAD (Juan 6:45; Juan 16:13; 1 Juan 2:27)... ¡Y DIOS NO ES HOMBRE para que MIENTA (Números 23:19)!
2 Juan 1:9
CUALQUIERA QUE SE EXTRAVÍA, y NO PERSEVERA EN LA DOCTRINA DE CRISTO, NO TIENE A DIOS; EL QUE PERSEVERA EN LA DOCTRINA DE CRISTO, ÉSE SÍ TIENE AL PADRE Y AL HIJO.
TÚ DICES que los que REALMENTE HAN NACIDO de NUEVO NO SE PUEDEN PERDER... ¿TÚ CREES que PABLO HABÍA NACIDO de NUEVO... y SI ES QUE SÍ... POR QUÉ ÉL ADMITÍA la POSIBILIDAD de PODER PERDERSE... COMO YA LO CITÉ ANTERIORMENTE? y TAMBIÉN la ESCRITURA TE REFUTA en Hebreos 6:4-6 CUANDO AFIRMA que AQUELLOS que FUERON PARTÍCIPES del ESPÍRITU SANTO... ¡SÍ SE PUEDEN PERDER... AUNQUE FUESEN NACIDOS de NUEVO! ¿O ACASO CREES que DIOS QUITA el LIBRE ALBEDRÍO a AQUELLOS a QUIENES SE LO CONCEDIÓ... SI ELLOS DECIDEN APOSTATAR y APARTARSE por su PROPIO CAMINO... en vez de SEGUIR a CRISTO (2 Pedro 2:20-21)?
Yo PREFIERO CREER a DIOS y a JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO (que NOS TESTIFICA a través de la BIBLIA)... ANTES que SER SEGUIDOR de DOCTRINAS de HOMBRES que CAEN en la HEREJÍA y la APOSTASÍA CONTRADICIENDO y NEGANDO a DIOS... pues DIOS ME HA PROMETIDO GUIARME a TODA la VERDAD (Juan 6:45; Juan 16:13; 1 Juan 2:27)... ¡Y DIOS NO ES HOMBRE para que MIENTA (Números 23:19)!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
A ver , el pasaje dice "a Los que antes conocio tambien predestino " ,,y usted entiende que predestino antes de conocernos ,,
,Increible hermano su comprencion de lectura y como hace exegesis de un pasaje ....
No se Porque yo lo entiendo alreves .. ,,que opinen otros a ver .. Quisas yo estoy visco y no lo se .
A ver miniyo ,,quisas yo soy visco y veo alreves ,,mirA Este texto ,,
29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó
Que es primero hermano ??.
El preconocimiento de Dios???
O la eleccion ???
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
NO SÉ POR QUÉ PREGUNTAS... pues YA LO DIJE ANTERIORMENTE... PRIMERO ES el CONOCIMIENTO de DIOS de TODAS las COSAS... y CONFORME a ESE CONOCIMIENTO... DIOS ELIGE... porque SI NO FUESE ASÍ... ¿EN DÓNDE QUEDARÍA la JUSTICIA de DIOS y LA VERDAD de que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS?
Y NO SÉ que TIENE que VER lo que PREGUNTAS con la APORTACIÓN que HICE y que TÚ CITAS... pues en ella NO HAGO NINGUNA REFERENCIA a lo que PREGUNTAS.
Y NO SÉ que TIENE que VER lo que PREGUNTAS con la APORTACIÓN que HICE y que TÚ CITAS... pues en ella NO HAGO NINGUNA REFERENCIA a lo que PREGUNTAS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Solo preguntaba pues Al parecer yo estaba viendo visco ,,a lo menos se que no soy yo .. Y que no tengo problema en ver las cosas alrreves .