EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

El asunto de la elección divina es un reto impresionante para la mente humana, pero hay que asumirlo. Hermanos, o es Dios el Soberano o lo es el hombre (esto último, en la imaginación de quien así piense, claro). Justamente ese es el dilema que batalla contra nuestro entendimiento tan humanista.


y no que no argumentabas sino citabas textos ????

que bueno que te decides por argumentar y no citar la biblia como si nosotros no supieramos lo que ella dice ,

al grano .


los soberanos pueden soberanamente decidir que permitiran a su esposa escoger si desea o no amarle ,,

, y esto en nada violenta su soberania , de hecho

es inmoral que una persona haga que alguien le ame en contra de su voluntad .. cuanto mas Dios , ???

buda no nesecita regenerar a nadie para que millones opten por amarle y creer en el , tampoco mahoma ni ninguno de tantos dioses falsos ,

porque Dios seria el unico que tiene que regenerar a los hombres para que estos opten por amarle y creer en el ???


hasta ahora ningun calvinista me a respondido .
 
hectorlugo;n3301372 dijo:
exelente explicacion hermano ,

espero que ya se alla retractado de decir que la sangre de Cristo no nos limpia de todo pecado .


. 1Jn_1:7 mas si andamos en luz, como Él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.


HECTORLUGO:

Nunca jamas he dicho que la sangre de Cristo no nos limpia de todo pecado.

Esa sangre preciosa revela como Jesus se entrego hasta dar su propia vida para ASEGURAR que el era el Cristo, el Mesias, el Redentor, el Salvador, sabiendo Jesus que SUS PALABRAS ante Caifas nos darian LA CERTEZA de nuestra salvacion (los que creemos en El), pero tambien serian LA CERTEZA de su muerte sangrienta (a manos de los que le rechazaron con odio asesino). Mateo 26: 63 al 66.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
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Dios ha escogido algunos para salvación, pero no a todos.



por supuesto ,


escogio a los que habrian de entrar en su plan

y desecho a los que habrian de resistir su plan


el cual era salvar a todo aquel que quiera y crea en la obra de su hijo amado Jesucristo .
 
P. Cespedes;n3301377 dijo:
hectorlugo;n3301372 dijo:
exelente explicacion hermano ,

espero que ya se alla retractado de decir que la sangre de Cristo no nos limpia de todo pecado .


. 1Jn_1:7 mas si andamos en luz, como Él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.


HECTORLUGO:

Nunca jamas he dicho que la sangre de Cristo no nos limpia de todo pecado.

Esa sangre preciosa revela como Jesus se entrego hasta dar su propia vida para ASEGURAR que el era el Cristo, el Mesias, el Redentor, el Salvador, sabiendo Jesus que SUS PALABRAS ante Caifas nos darian LA CERTEZA de nuestra salvacion (los que creemos en El), pero tambien serian LA CERTEZA de su muerte sangrienta (a manos de los que le rechazaron con odio asesino). Mateo 26: 63 al 66.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
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hasiendo la salvedad y anadiendo que su sacrificio fue redentor y expiatorio cuya sombra eran los rituales judios antiguos con sangre de animales para el perdon de los pecados .

si asi crees estamos de acuerdo . amen
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Si cedemos diciendo que el hombre que Dios iba a salvar, cumplía con unos requisitos de bondad, virtud, o similares, etc. entonces le concedemos a ese hombre un valor moral en sí mismo que no tiene


el hombre debe creer y aseptar el regalo que Dios ofrese ,,,

y esto no es una obra meritoria, pero si inerente ,,,

semejante a cuando aseptas un regalo en navidad ,


no es meritorio el recibir regalos pero si es inerente para poder disfrutarlos .

la unica obra meritoria para salvacion es el sacrificio expiatiorio de nuestro senor .

no obstante si el hombre no desea recivirlo no podra ser salvo .

y esto nada rtiene que ver con una buena obra meritoria o ser bueno .


es solo cuestion de tener fe , y la fe viene por el oir la palabra y no rechasar el regalo de Dios
 
cont.....


la biblia esta llena de personajes que nunca fueron regenerados ni nacieron de nuevo mas sin embargo fueron personas que dieron testimonio de arrepentimiento y fe ,

lo que facilmente nos hace deducir que acciones como el arrepentimiento y la fe son de origen almatico y no espiritual .


los hombres muertos espiritualmente no pueden agradar a Dios pero si pueden sentir pesar por su condicion pecaminosa en una actitud de arrepentimiento

ademas de que tambien pueden aspirar la promesa y la esperanza de Dios de ser redimidos a traves de la fe .
 
cont,,,,

el hombre esta muerto espiritualmente por cuanto vive en delitos y pecados ,

no nesesariamente porque no sienta pesar por su condicion pecaminosa


el problema no es que no quiera , sino que no puede ,

es decir ,


el hombre muerto espiritualmente pudiera desear vivir para Dios pero no puede pues su naturaleza no se lo permite ,

este tipo de pecadores generalmente son los que aseptan el regalo de salvacion al escuchar las buenas nuevas del evangelio de Cristo.
 
hectorlugo;n3301367 dijo:
todo lo que hablas son especulaciones , ...
...
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-Hasta aquí llegué contigo en el tema de Demas.

-Mientras no me regales una "Excelente explicación hermano Ricardo", sentiré que me está faltando la aprobación más autorizada en el Foro.
 
hectorlugo;n3301373 dijo:
LA ELECCIÓN SOBERANA DE DIOS


su soberania conciste en que quiso soberanamente crear un hombre con libre albedrio y voluntad propia segun su imagen y semejansa

nunca su soberania eligio crear un robots .

soberanamente escogio que el hombre debia amarle voluntariamente ,,

no atocigarle que lo amara en contra de su voluntad .
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EL PEZ MUERE POR SU PROPIA BOCA​
​​​​​
Dicen que el pez muere por si propia boca, y algunos arminianos en su afán de deshacerse de verdades bíblicas que los despojan de toda posibilidad de gloriarse a si mismos, sacan pasajes fuera de contexto, no llegando a percatarse, que lo que para ellos es una “prueba irrefutable” de que el hombre tiene” libre albedrio”, en verdad los hunde aun mas en un profundo mar de contradicciones;

Por ejemplo, hay quienes citan los siguientes pasajes como prueba argumental de que a pesar de estar muerto espiritualmente el hombre aun tiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación ;

Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Lo que para esta gente son pruebas irrefutables de que el hombre tiene “libre albedrio”, no son mas que textos sacado fuera de contexto, que cuando se los analiza no solo en su contexto sino a la luz de todo el cuerpo de verdad referente a la doctrina de la total incapacidad , se llega a la inequívoca conclusión de que esos textos prueban todo lo contrario.

A continuación vamos a analizar Juan 11:25-26 , y como ya dijimos , veremos que como es habitual en la “teología “ arminiana , se tiene que apelar a sacar textos fuera de contexto , para asi hacerle decir a esos textos lo que en verdad no dicen.

¿El que Jesús haya dicho “””el que cree en mi aunque este muerto vivirá”” es prueba de que el hombre tiene libre albedrío?

Ahora veamos el contexto donde Jesús declaro esas palabras que se presentan como prueba argumental del supuesto libre albedrio:

Juan 11:23 Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Juan11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Juan11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Como podemos ver, aquí el contexto de donde extraen el “argumento irrefutable”, es el pasaje de la resurrección de Lazaro. Ahora bien, para quienes rechazan la doctrina de la total depravación, esto constituye una" prueba irrefutable" de que aunque el hombre este muerto espiritualmente, aun asi puede venir a Cristo si asi lo determina por un acto de la voluntad. AHORA LO CIERTO ES QUE EL CONTEXTO ES UNA PRUEBA IRREFUTABLE, DE QUE A NO SER QUE ALGUIEN SEA RESUCITADO POR UN MILAGRO OPERADO POR DIOS, JAMAS PODRIA SALIR DE UNA TUMBA COMO EN ESTE CASO LO HIZO LAZARO, Y DE LA MISMA MANERA , UN MUERTO ESPIRITUAL JAMAS PODRIA SALIR DE LA TUMBA DEL PECADO Y DE LA SEPARACIÓN EN QUE SE ENCUENTRA, A NO SER QUE PRIMERO SEA RESUCITADO MEDIANTE LA REGENERACION.

Ahora vamos analizar Juan 5:25 que también es presentado como prueba de que el hombre tiene “libre albedrió”, y nuevamente nos encontraremos con que se esta sacando un texto fuera de su contexto para hacerle decir lo que el texto no dice:

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

A continuación citaremos el contexto de donde ha sido aislado ese versículo para hacerle decir lo que en verdad el versículo no dice.
Este texto debe interpretarse no solo ala luz de todo el contexto sino también se lo debe interpretar a la luz de otras declaraciones del Señor Jesucristo

Juan 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Juan 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

La primera conclusión que se hace evidente al tener en perspectiva el contexto , considerando el versículo 21, “ asi también el Hijo a los que quiere da vida” , es que este pasaje de las Escrituras esta en perfecta sintonía con lo que nos presenta el apóstol Pablo en Romanos Cap 9 ,referente a la elección incondicional, es decir que no depende del que quiere ni del que corre sino de quien Dios tiene misericordia. Pero además la declaración de juan 5:21 esta en perfecta armonía con otra declaración del Señor Jesucristo que habla con contundente claridad sobre la elección incondicional, veamos:

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Es decir los muertos que recibirán vida, la recibirán no porque ellos tengan la capacidad de creer aun estando muertos, sino que recibirán la vida por un acto de la gracia soberana de Dios, que da vida a todos aquellos ,que según el puro afecto de la voluntad de Dios ,han sido escogidos para ser resucitados espiritualmente mediante la regeneración.

Todo lo anteriormente expuesto esta también en perfecta armonía con la verdad escritural que enseña que la regeneración es un acto 100 % de Dios en donde el Hombre no tiene participación alguna:

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

¿Por qué será que quienes niegan la elección y el llamamiento eficaz nunca, nunca mencionan el versículo 13, sino solo el 12, PUES SENCILLAMENTE SE NIEGA PORQUE AHÍ SE DEJA EXPRESAMENTE ACLARADO QUE EL ACTO DE RECIBIR A CRISTO POR LA FE TIENE QUE VER CON UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS . Porque si bien es el hombre el que cree y recibe a Cristo, esto no es sino el efecto de una causa y esa causa es Dios.

Y ES POR ESTO QUE A FALTA DE UNA VEZ, TRES VECES SE ENFATIZA QUE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE NADA TIENE QUE VER CON SER ENGENDRADOS COMO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO.
DICE LOS CUALES NO SON ENGENDRADOS DE SANGRE, NI DE VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARON, SINO DE DIOS.

NO SE TRATA DE ROBOTS COMO DICEN LOS ARMINIANOS ,SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, QUE AHORA TIENEN LA CAPACIDAD DE VER EL REINO DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN ENTENDER LAS COSAS DEL ESPIRITU DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN AMAR A DIOS

REPITO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, NO ROBOTS, NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE HAN SIDO ENGENDRADAS POR UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

Y AQUI TAMBIÉN TENEMOS QUE OBSERVAR QUE SISTEMÁTICAMENTE SE OCULTA LA VERDAD REVELADA EN EL VERSICILO 18 QUE DICE”” Y TODO ESTO PROVIENE DE DIOS””, SE OCULTAN ESTAS VERDADES , PARA ASI NEGAR DOCTRINAS FUNDAMENTALES DE LA FE CRISTIANA COMO LA ELECCIÓN Y LA GRACIA IRRESISTIBLE DE LA CUAL SON OBJETO LOS ELEGIDOS.

Conclusión : Lo único que puede levantar a un muerto físico de la tumba es un acto de la omnipotencia de Dios , de la misma manera lo único que puede sacar a un muerto espiritual de la tumba del pecado y la separación , es la Gracia irresistible o llamamiento eficaz del que son objeto los elegidos.

Solo a Dios sea la Gloria.

Fuente:
https://www.facebook.com/daniel.n.pastore
 
a pesar de estar muerto espiritualmente el hombre aun tiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación ;


podrias pegar aqui cuando yo e dicho tal cosa?????

ya entras en falso testimonio hermano .

para tenerlo claro nuestra postura sotereologica es sistematica , la cual siempre comiensa con el plan trasado de Dios y su llamado a los hombres por su palabra acompanada por elpoder del Espritu santo para salvar a los hombres ,

asi que nadie aqui a dicho que el hombre da el primer paso a la salvacion ,


el hombre mas bien da el segundo , es decir , responde al llamado de Dios el cual no es irresistible pues pablo ensena claramente en rom 2 que el hombre puede recistir el llamado de Dios y muchos asi lo hacen por la duresa de sus propios corazones
 
SENCILLAMENTE SE NIEGA PORQUE AHÍ SE DEJA EXPRESAMENTE ACLARADO QUE EL ACTO DE RECIBIR A CRISTO POR LA FE TIENE QUE VER CON UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS .


falso ,Dios regenera a los creyentes

no a los incredulos para que entonses crean

lo que juan dice es que quienes responden al llamado de Dios con fe en Jesucristo Dios los regenera por cuanto somos justificados por la fe para recibir esa regeneracion .


Dios no puede segun su justicia regenerar primero para luego hacer que las personas crean porque el orden es alreves

primero el hombre tiene que responder pocitivamente al llamado de Dios creyendo ,

entonses por esa fe en Cristo posteriormente es justificado que Dios lo regenere .haciendolo su hijo.(justificados pues por la fe )

Dios no puede regenerar a un incredulo para despues hacerlo que crea porque es injusto .

es como si adoptara a un ateo injustamente y arbitrariamente

Dios regenera a los creyentes

no a los incredulos para que entonses crean


, eso es un mountruo sotereologico .
 
UN MUERTO ESPIRITUAL JAMAS PODRIA SALIR DE LA TUMBA DEL PECADO Y DE LA SEPARACIÓN EN QUE SE ENCUENTRA, A NO SER QUE PRIMERO SEA RESUCITADO MEDIANTE LA REGENERACION.


falso , Dios no resucita y regenera incredulos para que entonses crean porque seria injusto y la justificacion viene por la fe



Dios resucita y regenera a los que creen en Jesucristo .
 
IBERO;n3301360 dijo:
Según las teorías calvinistas, Job, David, Samuel, Débora, Gedeón, Josué, Moisés, Sansón, Daniel, Elías, etc. tenían todos "voluntades depravadas". Sin embargo, todos lucharon con Dios. No eran robots a merced de la voluntad de Dios. Todos ellos sostuvieron luchas.



Una cosa es no poder hacerlo y otra cosa es no poder quererlo o buscarlo. Del mismo autor:

Rom 7:18: Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

David buscaba a Dios desde la madrugada y Josafat "dispuso su corazón para buscar a Dios". ¿Existen estos versículos en la Biblia calvinista?

2Cr 19:3 Pero se han hallado en ti buenas cosas, por cuanto has quitado de la tierra las imágenes de Asera, y has dispuesto tu corazón para buscar a Dios.




... que pueden apostatar y poseen una voluntad que batalla con la voluntad de Dios.


Amor,
Ibero
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Pero respondiendo él, dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial,
será desarraigada.

S. Mateo 15:13 RVR1960

https://bible.com/bible/149/mat.15.13.RVR1960

Yo planté, Apolos regó;
pero el crecimiento lo ha dado Dios.
Así que ni el que planta es algo,
ni el que riega,
sino Dios,
que da el crecimiento.
Y el que planta y el que riega
son una misma cosa;
aunque cada uno recibirá su recompensa
conforme a su labor.
Porque nosotros somos
colaboradores de Dios,
y vosotros sois labranza de Dios,
edificio de Dios.

1 Corintios 3:6-‬9 RVR1960

https://bible.com/bible/149/1co.3.6-9.RVR1960​
 
Bart;n3301403 dijo:

Pero respondiendo él, dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial,
será desarraigada.

S. Mateo 15:13 RVR1960

https://bible.com/bible/149/mat.15.13.RVR1960

Yo planté, Apolos regó;
pero el crecimiento lo ha dado Dios.
Así que ni el que planta es algo,
ni el que riega,
sino Dios,
que da el crecimiento.
Y el que planta y el que riega
son una misma cosa;
aunque cada uno recibirá su recompensa
conforme a su labor.
Porque nosotros somos
colaboradores de Dios,
y vosotros sois labranza de Dios,
edificio de Dios.

1 Corintios 3:6-‬9 RVR1960

https://bible.com/bible/149/1co.3.6-9.RVR1960​
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obviamente pablo escribe esa carta asumiendo que todos en esa iglesia son escogidos ,


pero todos sabemos que no es asi ,,de los que estan en esa iglesia solo Dios sabe algunos apostataran de la fe ,,,,


lo unico que nosotros podemos hacer al respecto es no asumir el que somos una ves salvos siempre salvos sino velad y orad parea que no caigais en tentacion ,y golpear nuestros cuerpos en sacrificio santo y agradable a Dios no sea que nos deslisemos y seamos cortados como lo fue el pueblo de israel que no obtuvieron la promesa por causa de su incredulidad y pecado. .
 
Bart;n3301394 dijo:
EL PEZ MUERE POR SU PROPIA BOCA​
​​​​​
Dicen que el pez muere por si propia boca, y algunos arminianos en su afán de deshacerse de verdades bíblicas que los despojan de toda posibilidad de gloriarse a si mismos, sacan pasajes fuera de contexto, no llegando a percatarse, que lo que para ellos es una “prueba irrefutable” de que el hombre tiene” libre albedrio”, en verdad los hunde aun mas en un profundo mar de contradicciones;

Por ejemplo, hay quienes citan los siguientes pasajes como prueba argumental de que a pesar de estar muerto espiritualmente el hombre aun tiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación ;

Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Lo que para esta gente son pruebas irrefutables de que el hombre tiene “libre albedrio”, no son mas que textos sacado fuera de contexto, que cuando se los analiza no solo en su contexto sino a la luz de todo el cuerpo de verdad referente a la doctrina de la total incapacidad , se llega a la inequívoca conclusión de que esos textos prueban todo lo contrario.

A continuación vamos a analizar Juan 11:25-26 , y como ya dijimos , veremos que como es habitual en la “teología “ arminiana , se tiene que apelar a sacar textos fuera de contexto , para asi hacerle decir a esos textos lo que en verdad no dicen.

¿El que Jesús haya dicho “””el que cree en mi aunque este muerto vivirá”” es prueba de que el hombre tiene libre albedrío?

Ahora veamos el contexto donde Jesús declaro esas palabras que se presentan como prueba argumental del supuesto libre albedrio:

Juan 11:23 Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Juan11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Juan11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Como podemos ver, aquí el contexto de donde extraen el “argumento irrefutable”, es el pasaje de la resurrección de Lazaro. Ahora bien, para quienes rechazan la doctrina de la total depravación, esto constituye una" prueba irrefutable" de que aunque el hombre este muerto espiritualmente, aun asi puede venir a Cristo si asi lo determina por un acto de la voluntad. AHORA LO CIERTO ES QUE EL CONTEXTO ES UNA PRUEBA IRREFUTABLE, DE QUE A NO SER QUE ALGUIEN SEA RESUCITADO POR UN MILAGRO OPERADO POR DIOS, JAMAS PODRIA SALIR DE UNA TUMBA COMO EN ESTE CASO LO HIZO LAZARO, Y DE LA MISMA MANERA , UN MUERTO ESPIRITUAL JAMAS PODRIA SALIR DE LA TUMBA DEL PECADO Y DE LA SEPARACIÓN EN QUE SE ENCUENTRA, A NO SER QUE PRIMERO SEA RESUCITADO MEDIANTE LA REGENERACION.

Ahora vamos analizar Juan 5:25 que también es presentado como prueba de que el hombre tiene “libre albedrió”, y nuevamente nos encontraremos con que se esta sacando un texto fuera de su contexto para hacerle decir lo que el texto no dice:

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

A continuación citaremos el contexto de donde ha sido aislado ese versículo para hacerle decir lo que en verdad el versículo no dice.
Este texto debe interpretarse no solo ala luz de todo el contexto sino también se lo debe interpretar a la luz de otras declaraciones del Señor Jesucristo

Juan 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Juan 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

La primera conclusión que se hace evidente al tener en perspectiva el contexto , considerando el versículo 21, “ asi también el Hijo a los que quiere da vida” , es que este pasaje de las Escrituras esta en perfecta sintonía con lo que nos presenta el apóstol Pablo en Romanos Cap 9 ,referente a la elección incondicional, es decir que no depende del que quiere ni del que corre sino de quien Dios tiene misericordia. Pero además la declaración de juan 5:21 esta en perfecta armonía con otra declaración del Señor Jesucristo que habla con contundente claridad sobre la elección incondicional, veamos:

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Es decir los muertos que recibirán vida, la recibirán no porque ellos tengan la capacidad de creer aun estando muertos, sino que recibirán la vida por un acto de la gracia soberana de Dios, que da vida a todos aquellos ,que según el puro afecto de la voluntad de Dios ,han sido escogidos para ser resucitados espiritualmente mediante la regeneración.

Todo lo anteriormente expuesto esta también en perfecta armonía con la verdad escritural que enseña que la regeneración es un acto 100 % de Dios en donde el Hombre no tiene participación alguna:

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

¿Por qué será que quienes niegan la elección y el llamamiento eficaz nunca, nunca mencionan el versículo 13, sino solo el 12, PUES SENCILLAMENTE SE NIEGA PORQUE AHÍ SE DEJA EXPRESAMENTE ACLARADO QUE EL ACTO DE RECIBIR A CRISTO POR LA FE TIENE QUE VER CON UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS . Porque si bien es el hombre el que cree y recibe a Cristo, esto no es sino el efecto de una causa y esa causa es Dios.

Y ES POR ESTO QUE A FALTA DE UNA VEZ, TRES VECES SE ENFATIZA QUE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE NADA TIENE QUE VER CON SER ENGENDRADOS COMO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO.
DICE LOS CUALES NO SON ENGENDRADOS DE SANGRE, NI DE VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARON, SINO DE DIOS.

NO SE TRATA DE ROBOTS COMO DICEN LOS ARMINIANOS ,SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, QUE AHORA TIENEN LA CAPACIDAD DE VER EL REINO DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN ENTENDER LAS COSAS DEL ESPIRITU DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN AMAR A DIOS

REPITO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, NO ROBOTS, NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE HAN SIDO ENGENDRADAS POR UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

Y AQUI TAMBIÉN TENEMOS QUE OBSERVAR QUE SISTEMÁTICAMENTE SE OCULTA LA VERDAD REVELADA EN EL VERSICILO 18 QUE DICE”” Y TODO ESTO PROVIENE DE DIOS””, SE OCULTAN ESTAS VERDADES , PARA ASI NEGAR DOCTRINAS FUNDAMENTALES DE LA FE CRISTIANA COMO LA ELECCIÓN Y LA GRACIA IRRESISTIBLE DE LA CUAL SON OBJETO LOS ELEGIDOS.

Conclusión : Lo único que puede levantar a un muerto físico de la tumba es un acto de la omnipotencia de Dios , de la misma manera lo único que puede sacar a un muerto espiritual de la tumba del pecado y la separación , es la Gracia irresistible o llamamiento eficaz del que son objeto los elegidos.

Solo a Dios sea la Gloria.

Fuente:
https://www.facebook.com/daniel.n.pastore
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pudieras ir punto por punto en un tema hilativo y no recurrir a longas de copy and paste ???

si usted no cambia de actitud tendre hermano que acusarlo ante el webmaster pues lo que usted hace esta prohibido en este foro . ademas que es agotador para los lectores y no estimula el debate
 
hectorlugo;n3301407 dijo:
pudieras ir punto por punto en un tema hilativo y no recurrir a longas de copy and paste ???

si usted no cambia de actitud tendre hermano que acusarlo ante el webmaster pues lo que usted hace esta prohibido en este foro . ademas que es agotador para los lectores y no estimula el debate
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Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo,
que juzgará a los vivos y a los muertos
en su manifestación y en su reino,
que prediques la palabra;
que instes a tiempo y fuera de tiempo;
redarguye, reprende,
exhorta con toda paciencia y doctrina.
Porque vendrá tiempo
cuando no sufrirán la sana doctrina,
sino que teniendo comezón de oír,
se amontonarán maestros conforme
a sus propias concupiscencias,
y apartarán de la verdad el oído
y se volverán a las fábulas.

2 Timoteo 4:1-‬4 RVR1960

https://bible.com/bible/149/2ti.4.1-4.RVR1960

Pues los líderes de mi pueblo,
los guardianes del Señor ,
sus pastores, son ciegos e ignorantes.
Son como perros guardianes silenciosos
que no advierten cuando viene el peligro.
Les encanta estar echados,
durmiendo y soñando.
Como perros glotones,
nunca quedan satisfechos.
Son pastores ignorantes;
cada uno va por su propio camino
y busca ganancias personales.

Isaías 56:10-‬11 NTV

https://bible.com/bible/127/isa.56.10-11.NTV

Pero esto, hermanos,
lo he presentado como ejemplo
en mí y en Apolos por amor de vosotros,
para que en nosotros aprendáis
a no pensar más de lo que está escrito,
no sea que por causa de uno,
os envanezcáis unos contra otros.
Porque ¿quién te distingue?
¿o qué tienes que no hayas recibido?
Y si lo recibiste,
¿por qué te glorías como
si no lo hubieras recibido?

1 Corintios 4:6-‬7 RVR1960

https://bible.com/bible/149/1co.4.6-7.RVR1960
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Última edición:
Bart;n3301403 dijo:

Pero respondiendo él, dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial,
será desarraigada.

S. Mateo 15:13 RVR1960

https://bible.com/bible/149/mat.15.13.RVR1960


Yo planté, Apolos regó;
pero el crecimiento lo ha dado Dios.
Así que ni el que planta es algo,
ni el que riega,
sino Dios,
que da el crecimiento.
Y el que planta y el que riega
son una misma cosa;
aunque cada uno recibirá su recompensa
conforme a su labor.
Porque nosotros somos
colaboradores de Dios,
y vosotros sois labranza de Dios,
edificio de Dios.

1 Corintios 3:6-‬9 RVR1960

https://bible.com/bible/149/1co.3.6-9.RVR1960​
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Hablando de plantas...

El sembrador es el que siembra la palabra. Y éstos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. Estos son asimismo los que fueron sembrados en pedregales: los que cuando han oído la palabra, al momento la reciben con gozo; pero no tienen raíz en sí, sino que son de corta duración, porque cuando viene la tribulación o la persecución por causa de la palabra, luego tropiezan. Estos son los que fueron sembrados entre espinos: los que oyen la palabra, pero los afanes de este siglo, y el engaño de las riquezas, y las codicias de otras cosas, entran y ahogan la palabra, y se hace infructuosa. Y éstos son los que fueron sembrados en buena tierra: los que oyen la palabra y la reciben, y dan fruto a treinta, a sesenta, y a ciento por uno.
(Mar 4:14-20)

Enseñanza:
Él planta una semilla en el corazón de todos los hombres, y dependiendo de lo que el corazón haga con la semilla (el estado de la tierra del corazón), la semilla da un resultado u otro. ¡Dios plantando semillas (es decir, plantas) que luego se echan a perder, se mueren, se secan o no llevan fruto! ¿Es esto posible para la mente calvinista? ¡No, es inaceptable! ¡Dios no puede fracasar, dicen ellos! Cierto que las plantas que planta el Padre celestial no son desarraigadas... pero Dios planta plantas que mueren y otras que no llevan fruto en base al corazón del hombre. Es decir, que la voluntad del hombre actúa en un sentido u otro. Hay una "buena tierra" que "oye y recibe y da fruto". Es curioso que esta parábola enseña que todos oyen y reciben... pero sólo una tierra da fruto. ¿Qué tierra? La "buena tierra".

¿Acepta esto la mente calvinista? No, no puede. ¡Es inaceptable!

Rom 11:33-34
¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios!
¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

El calvinismo quiere comprender lo inescrutable e insondable de Sus caminos con una Biblia tuerta peleada consigo misma.

La verdadera Palabra presenta dos poderes: la voluntad de Dios y la voluntad del hombre, ambas operativas de continuo.

Amor,
Ibero
 
IBERO;n3301529 dijo:
Hablando de plantas...

El sembrador es el que siembra la palabra. Y éstos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. Estos son asimismo los que fueron sembrados en pedregales: los que cuando han oído la palabra, al momento la reciben con gozo; pero no tienen raíz en sí, sino que son de corta duración, porque cuando viene la tribulación o la persecución por causa de la palabra, luego tropiezan. Estos son los que fueron sembrados entre espinos: los que oyen la palabra, pero los afanes de este siglo, y el engaño de las riquezas, y las codicias de otras cosas, entran y ahogan la palabra, y se hace infructuosa. Y éstos son los que fueron sembrados en buena tierra: los que oyen la palabra y la reciben, y dan fruto a treinta, a sesenta, y a ciento por uno.
(Mar 4:14-20)

Enseñanza:
Él planta una semilla en el corazón de todos los hombres, y dependiendo de lo que el corazón haga con la semilla (el estado de la tierra del corazón), la semilla da un resultado u otro. ¡Dios plantando semillas (es decir, plantas) que luego se echan a perder, se mueren, se secan o no llevan fruto! ¿Es esto posible para la mente calvinista? ¡No, es inaceptable! ¡Dios no puede fracasar, dicen ellos! Cierto que las plantas que planta el Padre celestial no son desarraigadas... pero Dios planta plantas que mueren y otras que no llevan fruto en base al corazón del hombre. Es decir, que la voluntad del hombre actúa en un sentido u otro. Hay una "buena tierra" que "oye y recibe y da fruto". Es curioso que esta parábola enseña que todos oyen y reciben... pero sólo una tierra da fruto. ¿Qué tierra? La "buena tierra".

¿Acepta esto la mente calvinista? No, no puede. ¡Es inaceptable!

Rom 11:33-34
¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios!
¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

El calvinismo quiere comprender lo inescrutable e insondable de Sus caminos con una Biblia tuerta peleada consigo misma.

La verdadera Palabra presenta dos poderes: la voluntad de Dios y la voluntad del hombre, ambas operativas de continuo.

Amor,
Ibero
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exelente
 
El calvinismo quiere comprender lo inescrutable e insondable de Sus caminos con una Biblia tuerta peleada consigo misma.

La verdadera Palabra presenta dos poderes: la voluntad de Dios y la voluntad del hombre, ambas operativas de continuo.



Amor,
Ibero
 
hectorlugo.

hasiendo la salvedad y anadiendo que su sacrificio fue redentor y expiatorio cuya sombra eran los rituales judios antiguos con sangre de animales para el perdon de los pecados .

si asi crees estamos de acuerdo . amen.



HNO. HECTORLUGO:

Por supuesto que estamos de acuerdo.

Jesus fue el Cordero de Dios que, como una figura del sacrificio de Jesus, la nacion de Israel hizo expiacion de sus animales sobre sus altares para obtener el perdon de sus pecados.

Pero el Cordero de Dios QUITO EL PECADO DEL MUNDO (Juan 1: 29), porque la sangre de los animales no podia quitar el pecado del pueblo, ni mucho menos del mundo (Hebreos 10: 4).

Dios te bendiga ricamente.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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